杨恒：对于论坛里批判儒学的年轻朋友的几点建议
sea198964
杨恒
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 00:54 只看该作者
杨恒：对于论坛里批判儒学的年轻朋友的几点建议
“己所不欲，匆施于人。己欲立而立人，己欲达而达人。”——-这是谁说的？
“大道之行也，天下为公，选贤任能。”——–这是谁说的？
“民为贵，社稷次之，君为轻。”——–这又是谁说的？
“贼仁者之谓‘贼’，贼义者谓之‘残’，残贼之人谓之一夫。闻诛一夫纣矣，未闻弑君也”—-这又是谁说的？
“行一不义，杀一无辜，而得天下，皆不为也”—–这又是谁说的？
你们反对什么首先要搞清楚你要反的到底是什么东西，你们知道近现代谁对儒家最深恶痛绝欲毁灭而令其消失吗？——他是毛泽东！但是你们知道暴君毛泽东为什么极端痛恨儒家吗？他痛恨儒家的情感和理论根源是什么？好好思考一下吧。今天，让人感到可悲的是，自诩是反独裁的民主人士此刻和大独裁者在对待视仁爱孝悌为根本的儒家有着异常一致的立场，可见大独裁者给人洗脑不是洗了一代呀。
你们这样吵，关键就是都不读书。全都是连一本儒学的书都没完整读过的人，个个都是破口大骂，让人不知道你们要干什么。你们一定要清楚：秦始皇的暴政，秦始皇要负责，赖不到被他焚书坑儒的儒家身上；毛泽东的暴政，毛泽东要负责，赖不到他要批倒批臭的孔子身上。这种道理还不明白吗？儒家的根本精神是仁爱孝悌。天下一王儒家从未追求过，那是儒家的敌人法家的梦想。儒家的价值取向是：行一不义，杀一不辜，而得天下，皆不为也！一定要搞清中国传统中儒家和法家的区别。毛泽东为什么爱法家而恨儒家呢？因为儒家是暴君的敌人，而法家是暴君的帮凶。儒家实际上是社会伦理学，它没有政治体制的完整设计，不是独裁专制体制的设计者，也不是拥护者。它的理想是大同社会
大道之行也，天下为公，选贤任能。王道是不得以而求其次的。“仁爱、孝悌”“礼义廉耻”“信义”“节气”那些和人吃人有关系呢？我的意思是不批秦始皇，去批孔孟，是很荒谬的。秦始皇罪恶应该彻底反思，但是把秦始皇的罪恶反省到孔孟身上，是很可笑的，秦始皇的精神老师是李斯、韩非子，而不是孔孟。
不敢直面专制暴君，却找个专制暴君的敌人痛骂，是当今中国懦夫的典型特征。另外：那些维护专制体制的孔庆东之流根本就不是什么儒家，那是犬共，连犬儒都算不上。年轻人，把你们的精力放到真正的维护公民权利，启蒙公民意识，建设公民社会的现实问题上。至于中国文化的问题，以你们的学养还远远没有什么有益的见地，现在可以先读书，再思考，5年以后再讨论。
当今中国之权贵者，面对民主宪政浩浩荡荡的历史必然，因一己之私利，先后不断抛出“经济决定论”、“素质决定论”、“文化决定论”。先说中国太穷搞不成民主，以后经济好了；又说中国老百姓素质差搞不成民主；现在遍地都是大学生了；又开始到处大叫，中国文化太专制所以搞不成民主。不幸的是，一些朋友跟着瞎起哄，把中共不搞民主宪政的原因往孔孟身上推，何其糊涂！我要告诉这些朋友，中国大陆还是个儒家传统的国家吗？中国大陆儒家传统早已经荡然无存了，你们以为孔庆东之流是儒家？他们是赤裸裸的犬共。如果这些朋友要体验一下，儒家传统与民主宪政的关系，可以看看台湾。一个儒家传统深厚的地区，可以直选总统；而一个儒家传统消失殆尽的大陆，我们可以直选村长。看看这一幕幕，我们就知道中国大陆谁是民主宪政的最大障碍，是儒家吗？
在推动民主宪政的事业上，反儒家却不反法家，无论从战略上还是战术上都是错误的。中共现在尊儒，和以前的皇帝一样，不过是找一件老百姓能够接受的外衣罢了，其实骨子里还是法家的一套，儒表法里。这个大家一定要清楚，知道儒法的根本对立。儒家真谛是仁爱，老共仁爱否？儒家讲伦理，老共伦理否？儒家讲信义，老共信义否？儒家讲天下为公，老共公心否？
民主自由人权法治，来自西方，无可置疑。我只是想和年轻朋友说：儒家的仁爱孝悌礼义廉耻，不是民主宪政的敌人，搞民主要反专制独裁的政治体制，不是要反传统文化。传统文化可以反思批判，但绝不可应该彻底否定；独裁专制即是独夫民贼要彻底否定，绝不可妥协。很多朋友把战场搞错了。现在要猛烈批判的是那些不顾廉耻暴虐专横，关押刘晓波逼死唐福珍的专制集团，而不是主张仁爱孝悌的孔子孟子。
[ 本帖最后由 sea198964 于 2010-1-29 22:35 编辑 ]
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雷曼兄弟
@trotrotro
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 01:18 只看该作者
我n年前的一篇文章了
我来谈谈儒家的论语
以前有首歌：“你也说聊斋，我也说聊斋……”现在论语啊孔子啊很热闹，我也来凑凑热闹。
今天上午贴了个与我观点比较接近的帖子，虽然看的人不多，反正是贴出来了。其实我一直不喜欢仅仅从论语的角度来说老夫子，但既然儒家思想是中国人思维当中最主要的思想之一，说儒家不能不说论语，所以还是从论语里开说吧。
论语哪句话最重要？有的说是“仁”，也许对，但不知道仁出现了到底多少次，又没有两个是一样的，所以仁是什么，不知道；有人认为是“有教无类”，这肯定不对，“朽木不可雕也”也是老夫子说的。这两句话是否矛盾，自己看吧。到底白天睡觉的人是教还是不教。
我读论语，眼睛里扎的最深的一根梁木是“父为子隐，子为父隐”。语出论语第13篇子路:
叶公语孔子曰:“吾党有直躬者,其父攘羊,而子证之。”孔子曰:“吾党之直者异于是:父为子隐,子为父隐,直在其中矣。”
什么意思？
当老爸的看到儿子犯罪，不该去告发，而该为儿子隐瞒，能做伪证是更好啦，儿子看到老爸犯法，也不该告发作证，而该为老爸做伪证隐瞒。对老夫子来说，这个就是“直”，正直，正确。
老夫子这段话并非说过就算了，到了老人家的好学生跟亲密接班人孟夫子那里，就有了一个完整的版本。
桃应问，“舜为天子，皋陶为士，瞽叟杀人，则如之何？”孟子曰：“执之而已矣。”“然则舜不禁与？”曰：“夫舜恶得而禁之，夫有所受之也。”“然则舜如之何？”曰：“舜视弃天下犹弃敝屣也。窃负而逃，遵海滨而处，终身欣然，乐而忘天下。”（《孟子·尽心上篇》
什么意思呢？中国历史上最杰出的国家领导人，卓越的智慧超群的舜的老爸要是杀人犯法了怎么办？舜就放弃权力，背着他老爸逃到国外去，一辈子很开心（可能担任领导人期间钱没少挣吧），忘记自己曾经有过的权力。
如果说这还是假设的话，到了大宋朝，欧阳修那里，这个理论有了遇到理论联系实践的机会了：皇帝他老爸跟其余个高干的老爸组成“十老爸”黑社会性质组织（“十阿父”），在洛阳为所欲为，横行不法，有关部门把这个事情告诉最高领导人周世宗了，但他不管（有司以闻，世宗不问）。我们的唐宋八大家里日子混的比较舒坦的欧阳修说了，对啊，这个很有道理。
这三件事情不是孤立的，推而广之，养儿防老的要义也在于此，不孝有三後一句的要义也在于此，而计划生育政策（无论政策本身是非）也部分由此。如果加上孟子“老吾老以及人之老”来发挥一下，到了民国年间，厚黑学给我们画了一个又一个圈圈，给我们指出了一个认识中国历史的新视角，到了史无前例的时候，中国文化彻底颠倒了过来，儿女又开始主动揭发父母的罪状，“划清界限”也是那个时候的发明，从一个极端走到另一个极端，这是中国人的特色，平均一下，还是“中”麻。那后果就是直到现在，法律的精神还没有在中国建立起来，身边的人永远是首先可以违法的人。至于“平等”、“博爱”这些资产阶级的东西，在土地仍然是最主要的财富的中国，也仍然是被骂的对象。
这就是我对论语的中心句的理解，基本没什么评论，但资料已经足够了。
附《新五代史 卷二十 周家人传第八》
周太祖圣穆皇后柴氏，无子，养后兄守礼之子以为子，是为世宗。守礼字克让，以后族拜银青光禄大夫、检校吏部尚书、兼御史大夫。世宗即位，加金紫光禄大夫、检校司空、光禄卿。致仕，居于洛阳，终世宗之世，未尝至京师，而左右亦莫敢言，第以元舅礼之，而守礼亦颇恣横，尝杀人于市，有司有闻，世宗不问。是时，王溥、汪晏、王彦超、韩令坤等同时将相，皆有父在洛阳，与守礼朝夕往来，惟意所为，洛阳人多畏避之，号“十阿父。”守礼卒年七十二，官至太傅。北极星书库
呜呼呜呼，父子之恩至矣！孟子言：舜为天子，而瞽叟杀人，则弃天下，窃负之而逃。以谓天下可无舜，不可无至公，舜可弃天下，不可刑其父，此为世立言之说也。然事固有不得如其意者多矣！盖天子有宗庙社稷之重、百官之卫、朝廷之严，其不幸有不得窃而逃，则如之何而可？予读周史，见守礼杀人，世宗寝而不问，盖进任天下重矣，而子于其父亦至矣，故宁受屈法之过，以申父子之道，其所以合于义者，盖知权也。君子之于事，择其轻重而处之耳。失刑轻，不孝重也。刑者所以禁人为非，孝者所以教人为善，其意一也，孰为重？刑一人，未必能使天下无杀人，而杀其父，灭天性而绝人道，孰为重？权其所谓轻重者，则天下虽不可弃，而父亦不可刑也。然则为舜与世宗者，宜如何无使瞽叟、守礼至于杀人，则可谓孝矣！然而有不得如其意，则择其轻重而处之焉。世宗之知权，明矣夫！
雷曼兄弟
@trotrotro
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 01:27 只看该作者
孔，孟，欧阳修算不算中国儒家正宗，我想你也清楚
别以为就你读过经，（我读经的时候你还在。。。。。。。）
孔子本身就是暴君的逻辑基础
不要以为暴君反了的东西就不是暴君了‘
你说的“不敢直面专制暴君，却找个专制暴君的敌人痛骂“
我也可以反过来说你：
你只是延续了红太阳的思维”凡是敌人对的就是我们拥护的”
你跟暴君的思维同构，ie，你就是暴君
就你引用这些简单的东西，在n多古代文明里都有
根本不稀奇的，这可不是我说的，黑格尔说的，自己去翻黑格尔的哲学史讲演录，第一册，很好找
所以，还是不要只有反儒的人去读书，我们一起去多读一点书吧，我尤其劝你多读一点书，不要光看于丹引用的，南怀瑾讲解的，中学教科书里选编的
至于别的，想打语录仗我也可以奉陪
孔子为两件事情的背书（背书什么意思知道么？）
a伟大的GFW的功效：非礼勿言非礼勿听非礼勿听
b逮捕这里很多人喜欢签字的县长作者刘先生的罪状：“心达而险” “行辟而坚”“言伪而变”“记丑而博”“顺非而泽”，而且“乱正”，够了吧
[ 本帖最后由 雷曼兄弟 于 2009-12-19 01:35 编辑 ]
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 06:30 只看该作者
引用:
原帖由 sea198964 于 2009-12-19 00:54 发表
对于论坛里咒骂儒学的年轻朋友的几点建议 杨恒
“己所不欲，匆施于人。己欲立而立人，己欲达而达人。”——-这是谁说的？
“大道之行也，天下为公，选贤任能。”——–这是谁说的？
“民为贵，社稷次之，君 …
最讨厌人说多读读书了，LZ还是多上上网吧，拆迁队门口站着呢，拿孔孟说什么事？发哥主演的孔子大片快上映了，到时人人言必称孔子如何如何，而孔子到底是好是坏，就要看发哥的演技了
sea198964
杨恒
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 07:54 只看该作者
回复 3楼 雷曼兄弟 的话题
雷曼兄弟：反儒、极端并不有助于中国民主宪政的的建设。零八宪章上面有我的签名，20年前我就为民主做过牢，20年来我被当局数次绑架。20年前我和小波都在广场，但20年来鄙人信念不变，乃信念使然，节气使然。对自由民主的坚定和对孔孟的尊重不是对立的，甚至是统一的。孟子的关于大丈夫的论述，是何等的精彩啊。年轻人，血气方刚，但是绝不可不理性思辨。黑格尔的要读，孔孟的也要读，洛克、托克维尔的要读，老庄的也要读。先贤的智慧不可抛弃。毛泽东毁灭文化，践踏人权，多是自以为是。他要彻底打倒孔子，取而代之成为圣人，但是历史证明孔子是打不倒的，毛泽东就是个暴君。
xiaolizi
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 08:06 只看该作者
还是选择性的保留吧…带有批判的精神看这些
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 08:24 只看该作者
将理性批评一概等同于“咒骂“，采取完全拒绝的态度，对儒家的核心思想和历史实践中维护王权专制和等级礼教的证据视而不见，拜出一副倚老卖老的傲慢态度，这是儒家教给楼主的思想道德？
可见儒家的为学、道德等说教是自相矛盾的欺人之谈，是幌子罢了，连他们自己也从来做不到
刘松萝
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 08:27 只看该作者
写实又病了。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 08:35 只看该作者
反儒是一种文化决定论的表现，寻找千年专制的文化根源。从历史上看，反儒的结果反倒使商/韩之法浮到表层，无需遮掩。宋之后的新儒已有别于孔儒，是按照统治者的意思阉割拼接过的，并加新料，批儒者应加以区别。我看对儒家的争执基本上把孔孟与新儒搅在一起造成混乱所致。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 08:37 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2009-12-19 08:27 发表
写实又病了。
刘先生这种人自大到了病态，看到不同意见和不同表达方式就认为人家有病，其实需要看病的恰恰是他自己。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:01 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-12-19 08:35 发表
反儒是一种文化决定论的表现，寻找千年专制的文化根源。从历史上看，反儒的结果反倒使商/韩之法浮到表层，无需遮掩。宋之后的新儒已有别于孔儒，是按照统治者的意思阉割拼接过的，并加新料，批儒者应加以区别。我看对
…
中国以往反儒历来以法家为特征，这是个问题，就是说从来都是用更强权专制来反对原专制，却不曾以自由精神来反儒。这就形成了国人对反儒的惶恐。
我觉得儒家并非仅仅停留在文化领域，而是两千年来就几乎一直垄断着中国的政治、法制、经济等文化以外的领域，而且今天供党又企图重新以儒家思想来介入现实政治，所以儒家对中国的影响不仅仅是文化层面的，其被批评最厉害的还是儒家在政治、法制和经济上的问题弊病。
刘松萝
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:03 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-12-19 08:37 发表
刘先生这种人自大到了病态，看到不同意见和不同表达方式就认为人家有病，其实需要看病的恰恰是他自己。
你真是一个没劲的人。
我和写实是好朋友，只是说个笑话。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:08 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2009-12-19 09:03 发表
若有不同意见可以提，要坦诚相对 否则看朋友病了而不管那还算真朋友吗？
取友直，友谅，友多闻，才是真朋友吗
[ 本帖最后由 写实 于 2009-12-19 09:27 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:33 只看该作者
沿革传统，传承文化，必须要鉴别利害，批判文化。
楼主莫非需要创造一种囫囵吞枣的文化传承新方式？
吃苹果梨子要带核吃，香蕉核桃要连皮吃，麦子不该去皮成面，玉米应当整穗往下咽…
大自然馈赠人类的食物尚且需要有扬弃，腐朽老迈的远古文化没有糟糠没有毒素全盘对现代文明有利？
儒家思想里有中庸，楼主的思维方式却在走极端。用这种诡辩混搅抬杠的路子搞论辩，除了更增加人们对儒家的憎恨和厌恶外，不会有什么好果子。
满世界到处建立孔子学院，如果只是肯定和宣扬楼主例举的几句话，那么我可以赞成这么干，可是这样一来，如此这般的孔子学院还算是儒家思想么？花费了这么大成本的当局和新儒家能同意么？这不是买椟还珠故事的另类版本么
刘松萝
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:36 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-19 09:08 发表
若有不同意见可以提，要坦诚相对 否则看朋友病了而不管那还算真朋友吗？
取友直，友谅，友多闻，才是真朋友吗
你这几句话就是儒家。引用得很好。
奢侈的愿望
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:41 只看该作者
如果说寻求本土化资源的支持，中共是最优秀的，这也是它每次都险象环生而又能平安度过的原因之一。在红军势力小的不能再小的时候，老毛就本能的把科学共产主义，改成本土意味非常浓的”均田均富“水泊梁山式口号。
中国鸦片战争以来，引入的西方思潮不下几十种，几乎都是以对抗方式进入，学者们洋洋得意：“乡亲们，土鳖们，看我给你带来什么新鲜玩意儿了？大家开开眼吧”。引起反响的，除了本土化的毛主义和本土化的孙文主义，其他思潮都湮没了。
普世价值不是完全的西方价值，普世价值在中国也古已有之，于今尤烈，普世价值一直能被中国人接受，和中国文化能无缝对接。这几个判断应该都是没有大错的。
剩下的，就是如何寻找本土资源的支持而已。何必如此对抗。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2009-12-19 09:54 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:45 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2009-12-19 09:36 发表
你这几句话就是儒家。引用得很好。
所以被批评的只是儒家专制和反人性自由的那些方面，并非只要对儒家提出批评就应被认定为“反儒“或“有病“，更不该把批评看作咒骂而坚决抵制之，喜爱儒家也不该采取无条件的全盘维护、不容否定心态，那完全不是理性的态度。
永远不要跟我扯强国的淡
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:50 只看该作者
引用:
原帖由 刘松萝 于 2009-12-19 09:36 发表
你这几句话就是儒家。引用得很好。
批该批的，用能用的。我们只接受文化传统，不买卖儒家品牌。
sea198964
杨恒
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:57 只看该作者
当今中国之权贵者，面对民主宪政浩浩荡荡的历史必然，因一己之私利，先后不断抛出“经济决定论”、“素质决定论”、“文化决定论”。先说中国太穷搞不成民主，以后经济好了；又说中国老百姓素质差搞不成民主；现在遍地都是大学生了；又开始到处大叫，中国文化太专制所以搞不成民主。不幸的是，一些朋友跟着瞎起哄，把中共不搞民主宪政的原因往孔孟身上推，何其糊涂！我要告诉这些朋友，中国大陆还是个儒家传统的国家吗？中国大陆儒家传统早已经荡然无存了，你们以为孔庆东之流是儒家？他们是赤裸裸的犬共。如果这些朋友要体验一下，儒家传统与民主宪政的关系，可以看看台湾。一个儒家传统深厚的地区，可以直选总统；而一个儒家传统消失殆尽的大陆，我们可以直选村长。看看这一幕幕，我们就知道中国大陆谁是民主宪政的最大障碍，是儒家吗？
机密武装 该用户已被删除
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 09:58 只看该作者
引用:
原帖由 立春 于 2009-12-19 09:33 发表
沿革传统，传承文化，必须要鉴别利害，批判文化。
楼主莫非需要创造一种囫囵吞枣的文化传承新方式？
吃苹果梨子要带核吃，香蕉核桃要连皮吃，麦子不该去皮成面，玉米应当整穗往下咽…
大自然馈赠人类的食物尚且需 …
孔子学院好啊，革命成功之后我们不用发愁去哪抓儒的问题啦！
奢侈的愿望
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:05 只看该作者
孔子为两件事情的背书（背书什么意思知道么？）
a伟大的GFW的功效：非礼勿言非礼勿听非礼勿听
b逮捕这里很多人喜欢签字的县长作者刘先生的罪状：“心达而险” “行辟而坚”“言伪而变”“记丑而博”“顺非而泽”，而且“乱正”，够了吧
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像邱吉尔说的：我们在陆地上和他打，我们在海洋上和他打，我们在天空上和他打。
如果中共一定要祭出儒家，我们就在这个阵地上和他打。
同样是GFW，它称非礼，我们说防民之口、甚于防川。
同样是刘晓波，它称乱正，我们说亲君子、远小人，士不可不弘毅，千人诺诺不如一士谔谔。
六经在我。标准不由中共定。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2009-12-19 10:16 编辑 ]
刘松萝
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:08 只看该作者
是这样。
永远不要跟我扯强国的淡
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:11 只看该作者
引用:
原帖由 sea198964 于 2009-12-19 09:57 发表
当今中国之权贵者，面对民主宪政浩浩荡荡的历史必然，因一己之私利，先后不断抛出“经济决定论”、“素质决定论”、“文化决定论”。
我不得不用你不愿意听的话告诉你：见识浅薄。
经济决定论来自于马克思滥说；素质决定论来自于御用喉舌；而文化决定论来自于民间，一部分自由主义知识分子的思想如此。
你这种扣帽子贴标签的论辩路子很不好，要么说论辩对方是毛，要么就说对方权贵，是共，就你永远正确。你拥儒，儒家思想就是反共理论；你弃道，道家就是文明障碍。
机密武装 该用户已被删除
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:14 只看该作者
引用:
原帖由 sea198964 于 2009-12-19 09:57 发表
当今中国之权贵者，面对民主宪政浩浩荡荡的历史必然，因一己之私利，先后不断抛出“经济决定论”、“素质决定论”、“文化决定论”。先说中国太穷搞不成民主，以后经济好了；又说中国老百姓素质差搞不成民主；现在遍
…
是啊是啊，老百姓不能玩游戏（至今大陆还不允许进口和生产游戏机），不能嫖娼，不能看A片看H网，搞个性解放，玩个网游都会有一大帮人（主要是政府官员）骂，不能下BT不能唱低俗歌曲。。。。。。
你们以为中国的老百姓这么不自由，是因为什么造成 的？？？？
这种局面该扭转了！！！！我们要把这些被共产党，被儒教旧道德夺走的自由还给老百姓，让尝到甜头的百姓们替我们以民主化的方式灭儒，然后，在中国重建一个远比现在自由的新道德！！！！
永远不要跟我扯强国的淡
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:19 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-19 10:05 发表
六经在我。标准不由中共定。
六经在你？天真地可以！
孔子学院宣扬什么你能决定？学生读经塞什么内容你能控制？
舆论媒体在你还是文化出版在你？工具在你还是经费在你？
儒家思想核心之“家国一体”在你？还是儒家核心价值观“尊卑等级”在你？
sea198964
杨恒
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:24 只看该作者
回复 24楼 机密武装 的话题
将儒学和共产党等同起来，是荒谬的，也是糊涂的。剥夺我们自由的是中共，这个问题一定要清楚。中共为什么现在认同儒家的一些东西，那是没有办法的是，就如同它为什么开始在宪法上说尊重人权一样。所以我们要和高喊人权一样，高喊礼义廉耻。因为当今大陆，谁最无耻？谁最蛮霸？谁最无信义？人们难道不清楚吗？
暖暖
吹牛游击队长
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:24 只看该作者
儒家说到底只是一个学派，是一种文化，并非是一个可以拿来当做执政基础的纲领性文件。一种文化有失偏颇是完全可以理解的，孔子这么认为，他就提了出来，这仅仅是他的思想，你喜欢他的思想就去追随他，不喜欢那就拉倒。但是后来的统治者不经自己的思考，就全盘接受了他的理论，甚至将它作为执政基础，这就是你执政者的过错了。好比一个喜欢曾轶可“绵羊音”的人，有一天他上了台，做了最高统治者，于是规定：全国人民必须以“绵羊音”唱歌为正统，其余一切皆是旁门左道。大家没有意见的都顺从了，全国上下都是一片羊叫声。后来有一天，一个人可能受了什么刺激，突然说，这是音乐吗？妈逼的都把大家搞成什么样了？一部分人也突然醒悟了过来，都愤怒的咒骂曾轶可把大家害惨了，于是大家都开始纷纷谴责曾轶可，大喊要打到她。可是，这是曾轶可的错吗？这与她何干？是的，我们该谴责的是一个独裁的统治者与一群愚昧的民众，或者就是我们自己。不要再自己摔倒在地了，还像孩提时代一样一味去责怪是地的错。
机密武装 该用户已被删除
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:27 只看该作者
引用:
原帖由 sea198964 于 2009-12-19 10:24 发表
将儒学和共产党等同起来，是荒谬的，也是糊涂的。剥夺我们自由的是中共，这个问题一定要清楚。中共为什么现在认同儒家的一些东西，那是没有办法的是，就如同它为什么开始在宪法上说尊重人权一样。所以我们要和高喊人
…
中国人民失去了很多自由，“礼”和“耻”这两个字难辞其咎
sea198964
杨恒
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:32 只看该作者
在推动民主宪政的事业上，反儒家却不反法家，无论从战略上还是战术上都是错误的。中共现在尊儒，和以前的皇帝一样，不过是找一件老百姓能够接受的外衣罢了，其实骨子里还是法家的一套，儒表法里。这个大家一定要清楚。儒家真谛是仁爱，它仁爱否？儒家讲伦理，它伦理否？儒家讲信义，它信义否？儒家讲天下为公，它公心否？
莫之许
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:33 只看该作者
杨恒显然混淆了
中国搞不成自由民主的原因不能归咎于儒学
但反过来,儒学也未必有益于中国的自由民主建设
我和你一样大吧,当年受王康的影响,还真做过几年儒生,该读的书也都读了不少,但我的结论是,儒学修身养性甚好,但和自由民主真没多大关系…….
奢侈的愿望
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:33 只看该作者
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原帖由 立春 于 2009-12-19 10:19 发表
六经在你？天真地可以！
孔子学院宣扬什么你能决定？学生读经塞什么内容你能控制？
舆论媒体在你还是文化出版在你？工具在你还是经费在你？
儒家思想核心之“家国一体”在你？还是儒家核心价值观“尊卑等级”在 …
书生常常以为自己大段大段文章写出来就有人看，觉得有理，大家就很信服的转变了思想。
可惜的是大家都很忙，大多数人看文章只不过是印证一下，看一下外面是否还有人这样想，发现了就很高兴，回帖曰：顶！，反之就回帖：放屁！
所以宣传最有效的手段，不是灌输大量的真理，而是在他人已有思想上加以引导。
所以书生比不过青皮，毛主席都知道掺沙子、扔石子、打棍子。现在书生反而只会红着眼、打棍子，在野之人打棍子不如挠痒痒。
六经在我，他们这样解释，我们那样解释。他们引用这段，我们引用那段。共鸣在先，引导在后。
[ 本帖最后由 奢侈的愿望 于 2009-12-19 10:35 编辑 ]
莫之许
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:34 只看该作者
而现在我党到处搞孔子学院之类, 又说明儒学亲体制重权力的一面开始被专政利用了
这个时候,还是保持点距离好
奢侈的愿望
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:36 只看该作者
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原帖由 莫之许 于 2009-12-19 10:34 发表
而现在我党到处搞孔子学院之类, 又说明儒学亲体制重权力的一面开始被专政利用了
这个时候,还是保持点距离好
社科院搞马列的曾经全军覆没，成为主力之一，你忘了？有时候对方的阵地就是我方阵地。
sea198964
杨恒
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:37 只看该作者
回复 7楼 写实 的话题
写实朋友：对不起，我把题目的用辞修改了。感谢批评！
莫之许
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:39 只看该作者
回复 33楼 奢侈的愿望 的话题
此一时彼一时也,对话的时候这个我分析过
那时候都在体制内,混合着, 现在则不然,日益平行化了,时代不同了
永远不要跟我扯强国的淡
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:42 只看该作者
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原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-19 10:33 发表
书生常常以为自己大段大段文章写出来就有人看，觉得有理，大家就很信服的转变了思想。
可惜的是大家都很忙，大多数人看文章只不过是印证一下，看一下外面是否还有人这样想，发现了就很高兴，回帖曰：顶！反之就回帖：放屁！
所以宣传最有效的手段，不是灌输大量的真理，而是在他人已有思想上加以引导。
所以书生比不过青皮，毛主席都知道掺沙子、扔石子、打棍子。现在书生反而只会红着眼、打棍子。
你说的这些个我同意。只有六经在你我不同意。你的想法与刘军宁先生有共识，他已经在这么做了。但是人家却不是不逆势硬解儒家，而是顺势重解道家。希望你能观察注意。
奢侈的愿望
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:44 只看该作者
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原帖由 莫之许 于 2009-12-19 10:39 发表
此一时彼一时也,对话的时候这个我分析过
那时候都在体制内,混合着, 现在则不然,日益平行化了,时代不同了
政治力量，此消彼长的起伏很正常。惊蛰一到，虫子就会出土。没啥平行和混合的。冷冬之下的万物萧条，不足判断。正如你认为富人都抱着不行就走的念头，也是一种很情绪化的。
sea198964
杨恒
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:47 只看该作者
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莫兄所言诚是。民主自由人权法治，来自西方，无可置疑。我只是想和年轻朋友说：儒家的仁爱孝悌礼义廉耻，不是民主宪政的敌人，搞民主要反专制独裁的政治体制，不是要反传统文化。传统文化可以反思批判，但绝不可应该彻底否定；独裁专制即是独夫民贼要彻底否定，绝不可妥协。很多朋友把战场搞错了。现在要猛烈批判的是那些不顾廉耻暴虐专横，关押刘晓波逼死唐福珍的专制集团，而不是主张仁爱孝悌的孔子孟子。
莫之许
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:49 只看该作者
回复 38楼 sea198964 的话题
91年前后孟子真支撑过我一阵子,当年我们年少流离,思想资源不多,朝古典里寻找是必然的,由此对儒学之类有好感也正常
机密武装 该用户已被删除
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:50 只看该作者
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原帖由 立春 于 2009-12-19 10:42 发表
你说的这些个我同意。只有六经在你我不同意。你的想法与刘军宁先生有共识，他已经在这么做了。但是人家却不是不逆势硬解儒家，而是顺势重解道家。希望你能观察注意。
逆势？如果我们反儒，只要手段得法，30%以上的80后和90%以上的90后都能站在我们这边。老家伙你真是落伍了
奢侈的愿望
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:51 只看该作者
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原帖由 立春 于 2009-12-19 10:42 发表
你说的这些个我同意。只有六经在你我不同意。你的想法与刘军宁先生有共识，他已经在这么做了。但是人家却不是不逆势硬解儒家，而是顺势重解道家。希望你能观察注意。
中国各家，历史上就已经逐渐融合，难分难解，人们以先入为主的观念，然后再回头看百家，即便是原著，解释也不可能是原来的解释，无法还原，不如不分家，一言蔽之：传统。
风餐露宿
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:54 只看该作者
儒表法里的提法还是不要提了，这种提法把公共政策全部看成是皇帝一人的主意，儒家只是外表的伪装，其实，公共政策应该是各方力量博弈的产物，皇帝特别是开国皇帝固然是最强的一方，但是并不代表别人都是任他捏的泥人，毕竟混成秦始皇朱元璋和老毛这样的皇帝是极少数。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:56 只看该作者
中供在海外建立“孔子学院“年拨款4464万美元————花的都是谁的钱？
12月4日，国家汉办、首尔孔子学院和大韩商工会议签订了关于合作成立首尔孔子学院商务分院的框架协议，根据协议内容，孔子学院今后将帮助韩国企业培养一批从事中韩商务往来的“中国通”。
12月11日至13日，中国邀请全球87个国家和地区的500位孔子学院所在大学的校长和孔子学院代表来京参加“第四届孔子学院大会”和“各国语言展?孔子学院资源展”。
同日，从孔子学院总部也传来喜讯，目前，全球已建立282所孔子学院和272个孔子课堂，共计554所，分布在88个国家和地区。五年，从无到有、从1到282，平均不到7天，全球即增加一所孔子学院。
2008年12月第三届孔子学院大会新闻发布会上，国家汉办主任、孔子学院总部总干事许琳透露，二00八年全球的孔子学院共计获得现金投入达九千三百余万美元，其中中方投资占百分之四十八。二00八年全球的孔子学院共计获得现金投入达九千三百多万美元，其中中方投资占百分之四十八（约合4464万美元）。
国务院侨务办公室（2009年02月04日）公告说：全球已建立249所孔子学院和56个孔子课堂。国家汉办给每个孔子学院每年10万美元。
据中国教育部长袁贵仁介绍，在金融危机持续影响各国经济的2009年，各国对孔子学院的资金投入不仅没有减少，反而持续增加。他说，今年中外对孔子学院的总投入达1.19亿美元，平均每所孔子学院获得了40万美元的资金。截至目前，全球为孔子学院提供的办学场地达50万平方米，其中专用面积达10万平方米。
孔子学院对外教学教师年薪高达10万美元(折合人民币70万左右)，
中国投资孔子学院全球遍地开花，汉语热以成不争事实
中华孔子学会副会长汤一介在谈到孔子学院直言说。孔子学院不能仅仅满足于铺摊子，而应重视其对中国文化传播的深度与广度，成为名副其实的孔子学院。
许琳：孔子学院都有专门账户 资金管理没有问题
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2009年03月12日 13:13:40 杭州网
十一届全国人大二次会议新闻中心今天上午举行“孔子学院的发展情况”专题采访，邀请教育部、国家汉办等有关负责人接受中外记者的采访。在谈到资金问题时，国家汉办主任、孔子学院总部总干事许琳表示，大学都有孔子学院的专门账户，也有独立于学校之外的审计机构，在资金管理上，目前是没有问题的。
许琳说，在《孔子学院章程》里有严格的规定，需要孔子学院由中外双方组成的理事会来决定怎么用钱、用多少钱。从总部来说，也有专门的文件，教育部、财政部共同制定的大概有21个文件，专门是用于怎么管好这笔资金。总的来说，大学都有孔子学院的专门账户，也有独立于学校之外的审计机构，每年对孔子学院的中方资金使用情况进行审计，在孔子学院里面具体每笔开支都需要孔子学院的院长和他们所在的比如说文学院、外事国际处，以及大学的副校长乃至于校长签字才能使用资金。所以，在资金管理上，目前是没有问题的。
厦门大学校长朱崇实说，厦门大学已经在10个国家和10所著名大学合作创办了孔子学院。在资金的使用方面，非常地谨慎，比如说和德国的特里尔大学合作建设了特里尔大学孔子学院，我们的每笔经费都要经过孔子学院中方和外方两位院长联署才能支出这笔费用。因此到目前为止，学校是对整个资金的管理和使用感到满意，在某些方面，比学校的财务管得还要严格一点。
人民大学校长纪宝成称，去年参加过孔子学院的评估督导组，包括美国和墨西哥等四所孔子学院，在评估督导的过程中，中方资金的使用情况以及整个孔子学院的财务状况，都进行了详细的了解。孔子学院本身也有很详细的报告。“我参加了四所孔子学院的评估督导，给我的印象是，这些资金的使用得很好，不存在什么问题。”
武汉大学校长顾海良介绍，武汉大学和巴黎七大孔子学院建立得比较早一点，已经有4年的历史了，从
2006年正式开班以来，对财务进行共同管理。和其他孔子学院一样，巴黎七大孔子学院也是由巴黎七大的前任校长任院长，武汉大学也派一位教学方面的行政院长。财务是经过校长和副院长共同协商的。每年的年度报表都要送来审核。从现在来看，财务开支还是非常合理的。
（ 国家汉办主任、孔子学院总部总干事许琳
）
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（网友发帖已被删除） 既然孔子学院资金管理没问题，就请公开细目。直言了（您要查找的资源可能已被删除，已更改名称或者暂时不可用。404 -
找不到文件或目录。）
风餐露宿
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:57 只看该作者
我最感兴趣的是哲学史和思想史，东西方的都看过不少，每个人具体的思想都有他提出的背景，如果玻璃这些思想所处的历史背景，孤立的看这些东西那还不如不看呢。
风餐露宿
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:58 只看该作者
至于官学的东西，几千年的历史表明，思想发展都不是教学大纲里搞出来的。
sea198964
杨恒
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 10:58 只看该作者
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我们如果不能把民主宪政人权法治变成我们自己的文化基因，我们的文化就不够宽广和博大，就不可能有希望。正因为我们有“吾从周”的公心，我们就一定可以变西方的为我们自己的，而我们自己的也会在自新中提升。
sea198964
杨恒
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 11:00 只看该作者
泛谈传统，过于粗犷。
[ 本帖最后由 sea198964 于 2009-12-19 11:08 编辑 ]
永远不要跟我扯强国的淡
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 奢侈的愿望 于 2009-12-19 10:51 发表
中国各家，历史上就已经逐渐融合，难分难解，人们以先入为主的观念，然后再回头看百家，即便是原著，解释也不可能是原来的解释，无法还原，不如不分家，一言蔽之：传统。
要这么说的话，你那个“六经在你”就更站不住脚了。既然已经“先入为主”，而且各有各的理解了，那么就已经成为一种生活方式了。
永远不要跟我扯强国的淡
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 11:10 只看该作者
引用:
原帖由 风餐露宿 于 2009-12-19 10:57 发表
每个人具体的思想都有他提出的背景，如果玻璃这些思想所处的历史背景，孤立的看这些东西那还不如不看呢。
历史是历史他娘，文化是文化他娘，传统是传统他娘。思想的确是有其背景，孤立的东西是不成立的。
但是，我要说但是，为什么这么多人却有意无意要贩卖的却是儒家的品牌？
sea198964
杨恒
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-19 11:14 只看该作者
回复 49楼 立春 的话题
关键儒家的伦理是中国人长期的精神家园。
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