谈个敏感的问题，想砸砖头就砸
胡记茶行
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:06 只看该作者
谈个敏感的问题，想砸砖头就砸
这个问题现实中谈过，虚拟中也谈过，不过几乎无法讨论，一是因为诛心，二是敏感。
当年的老右派，他们的那些作为，无非是因为忧国忧民，这肯定是最主要的原因。也许还有其它一些原因，比如民国前后期知识分子生活环境的恶化，从万科中产房混成绕城公路外侧经济适用房了，不和GMD干才怪。那个时候左倾是潮流，换了我也一样，无可厚非。事情后来搞成这样，知识分子受拿难了，民众尤其是农民更苦难，遭罪总是从农民开始的。
农民有没有错？当然有，这个国家所有人都有责任，但是责任有大小担子有轻重，农民讲白了屁都闹不清。知识分子可不能这样说的，49年之前GCD的内部虽然已经很恐怖了，但是外人未必了解，即使了解一些，因为左倾潮流，也会往好的方面想。49年开始天天有不可思议的事情发生，从镇反到文革，知识分子们明白了也迟了。
咱们都是成年人，大家都有工作，尤其是不为政府工作的人，你负责的工作，如果出问题了，如果你总是说“因为。。。。。，所以才没做好”。估计老板要炒你鱿鱼的。
做事情总是要负责任的，有时候是不许找理由的，老一辈们即使受再多的苦，但事情搞成这样，所以还是对这片土地欠一个交代，对民众欠一个交代，至少要说一声：对不起。
另外说一事：凡是打着环保旗帜的工程，比如垃圾焚烧厂污水处理厂等等千万不要相信，我是搞机电的，这方面太了解了，实验和实际完全不是一回事，放谁家门口谁倒霉。
[ 本帖最后由 胡记茶行 于 2009-12-14 21:12 编辑 ]
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moonsucker
大隐隐于厕
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:09 只看该作者
想起这么一句话，不是针对楼主。
“因自己会软弱，理解人性的软弱，不强求，这是慈悲；因自己会软弱，理解不了他人的坚强，这是猥琐。”——连岳
胡记茶行
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:15 只看该作者
就是对我说的吧，所以我说，换了我当年也是一样。
moonsucker
大隐隐于厕
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:21 只看该作者
呵呵，其实我想表达的是，趋利避害，欺软怕硬其实都是生命体的本能，是写在基因里的。所以大多数人如果做出了出于自保而不强出头甚至是害人以求自保的选择的时候，他们只不过是遵从了自然规律而已。能克服本能的，是英雄，我们期望这样的人物出现，但也不强求。以上。
胡记茶行
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:30 只看该作者
是这样，比如说前几年我的一些同事发牢骚待遇太低，没法子就磨洋工，他们磨我就不好受，我说这样吧，咱写意见，大家签字，结果全闭嘴了，后来领导来了，他们马匹拍的叮咚响，一笑。
老知识分子们的回忆录记载了太多的苦难，我觉得反思一下更好。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:47 只看该作者
也有宁死不降的 如小年轻林昭
结果他们就真的死了
moonsucker
大隐隐于厕
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:54 只看该作者
引用:
原帖由 胡记茶行 于 2009-12-14 21:30 发表
前几年我的一些同事发牢骚待遇太低，没法子就磨洋工，他们磨我就不好受，我说这样吧，咱写意见，大家签字，结果全闭嘴了，后来领导来了，他们马匹拍的叮咚响
呵呵，他妈的。。。
胡记茶行
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 22:17 只看该作者
我们看人总是极端化，自己喜欢的就是道德完人，不喜欢的则是恶棍。那些政府人员，网上都将其描述成恶棍，可是现实中如果自己的亲人是官员，那还不是好得很吗？甚至还是自己炫耀的本钱呢。
我，还包括无数的人没本事进入体制，哪怕是做边缘人都不能，可是如果进去了，还会与其对立吗？如果是这样，又算什么呢？
今天的中国，没有信仰，没有道德，都在不择手段地追求物质和权力，变革是要建立在一定的信仰和道德基础上的，所以，我不认为有变好的可能。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 22:28 只看该作者
这些想法都无可厚非，你得承认每个人或者说大多数人都会这样，然后想办法做到公正，那么这个社会就真正和谐了
所以追求一个民主体制，保证平等，公权不被私用，被监督，那就没话可说了。
nkpoper
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 22:32 只看该作者
引用:
原帖由 胡记茶行 于 2009-12-14 21:30 发表
是这样，比如说前几年我的一些同事发牢骚待遇太低，没法子就磨洋工，他们磨我就不好受，我说这样吧，咱写意见，大家签字，结果全闭嘴了，后来领导来了，他们马匹拍的叮咚响，一笑。
老知识分子们的回忆录记载了太 …
大家签字，就是阳谋啊。谁敢签？
这事如果领导称职，自然会意识到并想办法解决磨洋工的问题；如果领导不称职，自然不可接受你的意见，谁提意见都是找死。
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 22:37 只看该作者
49年以后知识分子倒霉，抛开其中显然没有选择机会的那一部分个人，剩下都是活该的。谁叫他们49年之前就糊涂，之后又没看清楚形势？等于是既不懂国事，又不懂保身。
农民是否活该，就看怎么说了。一般而言，只有自相矛盾，两头不是人，才比较好下结论。农民一直就是被利用者，愚昧，而且也从没机会不愚昧。基本事实就是这个样子的。算活该也好，算受害也好，只是一个说法问题。
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 22:59 只看该作者
很多中国知识分子，以及世界上其它一些不是东西的知识分子（比方说美国的学院左派），毛病不在于他们的观点有多么荒谬：有些工农大众的观点更荒谬。也不在于他们的坏影响有多大：社会主流并不经常由他们主导。
这些不是东西的知识分子之所以不能让人接受，就在于他们像独裁者一样，自己把自己绑在了邪恶的战车上，只能一条路走到黑了：退一步就名声扫地。
这些知识分子最大的资本就是名声，为了他们的名声，他们就绝不认错，除非被象老毛那样直接进行人身威胁。好不容易从威胁底下喘了半口气，他们所想的也只是他们自己的损失，而他们直接或间接给国家社会造成的损失，他们最多只是在不得不提及的时候一带而过，绝不着重探讨，更谈不上尽一切努力去弥补了。也只有这样，他们才能保全自己的名声。
有些知识，有些名望的人，当他们有了错误以后，尤其当错误的主要责任并不明显在他们身上的时候，死不认错往往比认错有更可取的地方。因为大部分人的知识和名望比他们要少，所以难免会被他们迷惑，而他们也就可以藉此继续洋洋自得地发挥不好的作用。这些作用虽然看起来并非决定性的，但实际上却很可能是让邪恶获得胜利的最后一根稻草。
菩菩
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 23:54 只看该作者
引用:
原帖由 胡记茶行 于 2009-12-14 22:17 发表
我们看人总是极端化，自己喜欢的就是道德完人，不喜欢的则是恶棍。那些政府人员，网上都将其描述成恶棍，可是现实中如果自己的亲人是官员，那还不是好得很吗？甚至还是自己炫耀的本钱呢。
我，还包括无数的人没本事进入体制，哪怕是做边缘人都不能，可是如果进去了，还会与其对立吗？如果是这样，又算什么呢？
今天的中国，没有信仰，没有道德，都在不择手段地追求物质和权力，变革是要建立在一定的信仰和道德基础上的，所以，我不认为有变好的可能。 …
错。你描述的情形固然大量存在，但相当比例的人不外化其对体制弊端的不满是因为饭碗与自保的身不由己，也许他们对体制的问题比体制外的多数人感受更深看得更明，体制内也并不都是利益遍地前途招展，固然有随波逐流作恶亨通人性泯灭者，固然有既得利益不舍放弃者，但人的基本良知都是追求更为公平的社会运转秩序的，良知和向善是推动社会向前的基本力量。
我相信积聚到这里的大多数人都怀着这份美好的愿望，他们不是你说的那种人。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 00:02 只看该作者
身在曹营心在汉就真的那么难吗？
当了公务员就得热爱这个体制吗？
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 15:16 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2009-12-14 22:59 发表
很多中国知识分子，以及世界上其它一些不是东西的知识分子（比方说美国的学院左派），毛病不在于他们的观点有多么荒谬：有些工农大众的观点更荒谬。也不在于他们的坏影响有多大：社会主流并不经常由他们主导。
这些 …
所以说句比较诛心的话，精英们在天灾人祸来临之际，首先想到的是自保，而且为了自保，手段更会无所不用其极，因为有知识，有民望，有资源
胡记茶行
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 15:40 只看该作者
生活在这样的土地上，独清是绝对不可能的，关键在于要有底线，能给予人方便就给予，不过从社会现实看，基本是不择手段。
中国心
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 15:52 只看该作者
回复 16楼 胡记茶行 的话题
的确，正如你所说的“今天的中国，没有信仰，没有道德”。所以所做的事基本是不择手段。
只看不说话
有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 16:11 只看该作者
一位不愿意透露ID的网友来信说：
和菜头：
你好
订阅了你的博客，但从未留言过。
[树洞]这个栏目挺好的，我在上面看了很多人的人生轨迹，挺有感触的，这次也想借这个栏目说一说自己的心事、困惑。
我，男，８０后，一个农村家庭出生，家境贫寒，上有三姐妹，二姐出生不久因家里贫穷就被家里抛弃了（一说是弄死了，我不想问家里人这个事情的详细）。家里父母在我９岁就离异了，离异的理由很奇怪，吵了一个架，母亲回娘家，结果娘家的一个亲戚把她卖给另一个省的男人，偏偏这个男人对我母亲很好，母亲就跟那个男人过了。
因为家里贫寒，都靠远房亲戚接济过的日子。亲戚对我很好，即使自己也有孩子，也把我当自己的孩子对待，给经济支持，还教我英语，把我弄到重点中学学习，对我好得不得了，不是那种单纯的亲戚间的经济援助，而是全身心的投入情感当成自己的孩子教育养活。但就是因为如此，反而让我感受到强大的恩惠，我觉得我一辈子都无法赔还这种情感。所以从小就养成了小心翼翼地性格，生怕自己做什么事对伤害到家里什么人。
学习成绩很好，我觉得自己智商很高，因为别人都上晚自习之类都考不好，我只上正常老师的课就考上了国内一所非常知名的大学。学的专业是随便挑的，一个很热门的学科。大学里面出了很多事，第一年有个老师要收贿赂，我们班没交，结果考试题目很难，全班仅几个人合格，我在不合格列，于是评优之类的我无缘了；然后又有一门课明明参加了考试，最后出成绩任课老师却说我没去参加考试，说没有我的试卷，最后没拿到学位。
找工作的时候，不知道找什么样的，也没有面试上几家我中意的单位，最后找到了上海一家日本企业。
月工资３０００。当时很傻，以为３０００是很高的工资，公司问我这个待遇行不行，我说行。
后来的事情就是这样了，来了上海，才发现上海是这样的一个社会：我跟别人合租房子都要１０００块钱一月，再吃饭交通交际，每月基本不可能剩下钱，现实问题就出来了。跟女朋友在上海省吃俭用，当然对她不是很好，她觉得跟我在一起没前途，分了。
不好意思，交待了这么多背景，我想问的是：人，活在中国，活在现在的中国，究竟应该秉持什么样的价值观与人生观？
在学校的时候想得很单纯，想从事一份能给别人提供专业服务，为他人创造价值的工作，自己能从提供价值的过程中获得自己的经济价值与人生价值。
最开始面试四大，也是觉得四大的工作最能体现专业性，也是创造价值的工作，而且是全球四大，诚信等人格底线不到受到挑战。
工作之后才发现，自己很困惑。以工作为例，无论是公务员还是我现在正在从事的工作，都不可能凭工资满足自己的生活需求。然后就发现，在这个社会里，凭工资生活的人基本是不存在的，人人都必须靠出卖一些非智力的东西去赚取一定的经济价值。以公务员为例，他们必须利用自己手中的权力想办法搞到钱，方法一般有贿赂之类的。以我的职位为例，我虽然是干销售的，可公司不提供提成，自己要想赚钱，必须想办法搞回扣之类的。然后在平时的工作生活了，看见开发商建危房，看见国家当打手，看见有人利用死人赚钱，看见有人不准回自己的国家。。。。
好像有点乱，我的意思就是，这样混乱的社会，人是应该放下道德底线，出卖灵魂去赚取经济价值以实现自己的人生目标吗？楼下的请不要批判我，我不会比你们的道德觉悟差的，我只是困惑，为什么大家都提倡道德，但发现道德却是捆绑自己的工具呢？甚至有些人因为有道德，反而成了某些事情的牺牲品呢？道德本身是为了让人活得更好，但是在道德反而活不好，这种道德是不是就是伪道德？邓小平说，“端起碗来吃肉，放下碗来骂娘”，大家每天都在批判别人没有道德，自己却在做着不道德的很多事情，那这种道德不就只是皇帝的新衣而已吗？还需要这种道德吗？
不仅是道德，其它价值观也是如此，人究竟应该持何种首先价值观在这个世上生活？有人想得清楚吗？
祝和菜头好。
名就匿了吧。
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 16:20 只看该作者
很多人都是这样，但是也应该看到，有一些人坚守着自己的道德底线，做着一些对社会有利对自己不利的事。我们应该记住他们。
夏殇
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 18:52 只看该作者
引用:
原帖由 只看不说话 于 2009-12-15 16:11 发表
一位不愿意透露ID的网友来信说：
和菜头：
你好
订阅了你的博客，但从未留言过。
[树洞]这个栏目挺好的，我在上面看了很多人的人生轨迹，挺有感触的，这次也想借这个栏目说一说自己的心事、困惑。
我 …
我想起一个在棒子国读博士的朋友，不对，应该是网友。
他实在是个很悲情的人物。他能滔滔不绝地说了好几个钟头。诉说着自己出身贫贱的疾苦。
我当时很害怕，我觉得他是不是疯了。怎么会有那么大的痛苦，他还那么年轻。
后来，我慢慢地理解他了。
胡记茶行
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 19:04 只看该作者
在这块土地上，有些底线的人都受到精神折磨，永远的痛苦，或者从痛苦到麻木。
这样的国民，可以活吃猴脑谈笑风生，这是怎样的残暴？这和那些独夫有什么两样？生命都需要食物，但人类之所以为人类，绝不是这样吞食食物的。
但是会痛苦的人注定是苟且偷生，这是绝对的现实。
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
22楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 02:27 只看该作者
引用:
原帖由 胡记茶行 于 2009-12-15 19:04 发表
在这块土地上，有些底线的人都受到精神折磨，永远的痛苦，或者从痛苦到麻木。
这样的国民，可以活吃猴脑谈笑风生，这是怎样的残暴？这和那些独夫有什么两样？生命都需要食物，但人类之所以为人类，绝不是这样吞食 …
不能这么悲观。好吧。
qdpan
23楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 02:37 只看该作者
我们都是普通人，想太多，不如从身边点滴做起，比如先从“不说假话”开始吧！
49年，胡适离开中国，后来回头看，他确实相当明智呀！
柳叶眉 该用户已被删除
24楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 08:19 只看该作者
中国知识分子应该反省这句话：“十月革命一声炮响，送来了马克思列宁主义。”
没几个人真懂就敢乱用，是随便用的东西么？
永远不要跟我扯强国的淡
25楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 10:31 只看该作者
最要紧的是明白自己应该如何如何，而不是评估或表白自己如何如何。
我现在也算是体制中人吧？我的底线一直清晰和坚硬，绝不说共党半个好字，话语体系决不沾赤色套路。与非职能、业务、经济的“政治”事务与人物，保持严格的距离。
在国企中为了生存，工作中必须与单位领导打交道的话，能找队长的，决不找书记；争取利益的时候，宁可打拼私人关系，决不走“组织”管道，也就是说，宁可花钱送礼解决具体问题，决不能在公共场合唱红调、高调向“组织”献媚。
shsmtz
26楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 12:17 只看该作者
保持沉默权,坚守不合作的底线
再世关羽
27楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 12:22 只看该作者
引用:
原帖由 胡记茶行 于 2009-12-15 19:04 发表
在这块土地上，有些底线的人都受到精神折磨，永远的痛苦，或者从痛苦到麻木。
这样的国民，可以活吃猴脑谈笑风生，这是怎样的残暴？这和那些独夫有什么两样？生命都需要食物，但人类之所以为人类，绝不是这样吞食 …
动物不是人类，别把人性用错了地方。中国人是残暴，那有怎么样呢？你想改变民族性？你知道上一个想改变民族性的人是谁么？毛泽东！民族性是无法被人为改变的，只能慢慢进化。既然中国人残暴，你就得适应。
boboxia
12点党小党棍
28楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 12:36 只看该作者
和一个老友谈过这个，当时我还是很同情右派的，没想到和他聊的时候，他说了句：这些人都活该，都该死，我惊讶的问为何，他说出一套理论
说46年是国共最有可能和平的时候，后来的右派，当年的知识大佬们，觉得gmd给的太少，分不到啥，就死命撺掇着gcd和gmd搞，gcd也正有此意，硬生生要逼蒋当虚君，也就是不掌权的总统，蒋当然不干，于是开打。
没想到建国后，该有的承诺都没兑现，大佬们又不干了，没想到这次的对手不是蒋而是毛，毛是老流氓一个，哪里会买知识分子的账的，于是就杯具了….
如果说被gcd欺骗，那么杀了王实昧，这些大佬还看不透gcd的本质？我相信他们没有那么弱智，说句难听点的，就是想与虎谋皮罢了。
可怜了我们这些老百姓！
风餐露宿
29楼 大 中 小 发表于 2010-3-3 12:57 只看该作者
引用:
原帖由 夏殇 于 2009-12-15 18:52 发表
我想起一个在棒子国读博士的朋友，不对，应该是网友。
他实在是个很悲情的人物。他能滔滔不绝地说了好几个钟头。诉说着自己出身贫贱的疾苦。
我当时很害怕，我觉得他是不是疯了。怎么会有那么大的痛苦，他还那 …
他已经有点疯了。