儒家传统是中共专制生命力特别强的重要原因
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1楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:31 只看该作者
儒家传统是中共专制生命力特别强的重要原因
“六四”大屠杀今年满二十周年了，二十年来，在中国大陆社会，六四的记忆已经消褪得几乎没有血色——新成长起来的“八零后”、“九零后”们，普遍不知“六四”为何物，而在那些知道“六四”、甚至亲身参与过八九民运的人眼中，“六四”越来越成为一组少不更事的模糊镜头，二十年来，回首“六四”，海内外华人们越来越频繁地轻摇着经济动物的脑袋、发出算计的叹息声；同时，各种漠视人血的高论竞相泛起——什么学生闹事是在破坏“改革开放”的大好局面、什么杀人维护社会的安定、什么没有“六四”屠杀就没有后来中国的经济繁荣等等。
仿佛当年和平示威的学生死得好，为了所谓的经济成就，“安定团结”局面、“中国崛起”，就该不定期地杀一批批活人献祭……
恐怕也只有中国人的价值观，才能够作如此“灵活”的变通，对西方人来说，罪恶永远是罪恶。因此犹太人会那样“记仇”，他们至今铭记近两千年的“哭墙，不会因为罗马帝国盖世荣耀而忘记罪恶，许多中国人呢，才吃到两块豆腐，就为二十年前的杀人犯叫起好来。
在共产主义信仰早已破灭的今天，这些歪曲的观念，不仅在大陆很有市场，也在海外华人中大有市场，生活在儒家社会的新加坡人，就特别认同这种看法。
为什么中国人容易接受这种观念？这其实是儒家传统的价值取向在作祟。因为共产主义意识形态早已破灭，近二十年来，中共全靠民族主义和借助槽粕传统作精神支撑，而儒家越来越成中共为一己专制正名的主要工具。
已经普遍不信共产主义的中国人，之所以在六四问题上认同中共歪理者日众，不能不说是受儒家影响的社会和文化传统所造成的。
儒家价值观中深刻影响中国政治主要有三个：
一是重集体、轻个体的价值取向；一是长幼尊卑观念；三是缺乏人道。儒家一贯强调“国家“、“社稷”为重、并且把君主当作“国家“、“社稷”的化身，将“国家”、 “社稷”、“君主”的利益摆在个人之上，而毫无个人权益的概念，儒家（主要是孟子派）虽然也强调“民为重”、“以苍生为念”，但不论是“民”还是“苍生”，并不是具体的个人，而是整体的概念，类似于中共滥用的“人民”概念。因此，儒家是一种集体主义的论理思想，它把抽象的人置于具体的人之上，主张为集体而牺牲个人，牺牲“小我”，成全“大我”，这是一种压制个人的伦理思想，这种论理的价值观，是不可能生长出宪政民主和人权思想的。
儒家思想的集体主义属性，与马克思主义内在是相通的，受儒家社会传统的潜移默化深刻影响，中国人普遍形成了一种思维习惯，这种思维习惯使其远比欧美民族更容易认同统治者侵犯个人权益的行为，只要统治者高举“人民利益”、“国家利益”、“民族利益”等镀金幌子，哪怕坏事做绝，中国人都容易视以为常。
中国儒家社会传统的重集体、轻个体的价值取向，与共产党蔑视个人权利的价值观可谓是“心有灵犀一点通”：六十年来，镇反、土改、反右…“计生”、“严打”、六四屠杀、迫害法轮功、强迫拆迁、强迫征地…中共所行的、不胜枚举的每一项暴政，无不打着人民利益、国家利益、社会利益等为全局谋、为长远计的冠冕堂皇幌子；每一项暴政在实行的当时，都没有引发整体性的社会反弹，原因就在于中国传统社会价值观对共产暴政起了某种内在的支持作用。
因为儒家社会传统的影响，海内外许多中国人就容易受到表面经济繁荣的迷惑深信中共七歪八邪的说辞：没有六四杀人，就没有“安定团结的大好局面”，就没有后来的“经济奇迹”云云。
正是儒家重集体、轻个体的价值取向，为中共顽固派“杀二十万，换二十年稳定”的做法提供了深层社会文化的支持：随着共产主义意识形态的崩溃，现在实际上在支撑中共统治的歪念就是中国儒家传统社会的“大局”观念。当年邓小平、陈云等人，对和平示威的同胞下达开枪令，没有军队将领中引发任何公开的反抗，而齐奥塞斯库对本国民众的开枪令，却引发了国防部长的抗命和高级将领的倒戈，这就是不同文化传统社会所造就的必然不同结果。
因为这种轻视视个人的集体主义价值观，儒家倾向于为了“大局”而压制个性，儒家理学所高举的教条“饿死事小，失节事大”，则经典地反映了儒家这种轻视视个人的价值观。为了所谓的“整体”利益对个人采取残酷的惩罚措施，在儒家看来是完全正当的。因此儒家会主张“乱世用重典”，历史上儒家一直支持中国王朝统治者 “杀一儆百”的做法。因为这种价值观的影响，儒家思想缺乏、且难以产生人道主义精神。一千年来，随着儒家思想逐渐占据中国社会主流意识形态，中国统治者的作风和社会习气不是更文明了、而是更残忍了；自南宋以后，凌迟这种全世界最惨无人道的死刑、缠足这种有违人道的陋习，均随着儒家理学的兴起愈演愈烈、到清朝时登峰造极。儒家即使没有直接促使中国社会的残忍化，也在很大程度上纵容了中国向残忍虚伪的方向发展。
不能不说，儒家的这种残酷的倾向和残酷的原因，与马克思主义的残酷的倾向及其原因，内在是相通的。
而且，儒家与马克思主义还有另一大暗合之处，那就是无神论倾向。
马克思主义公开彻底否定宗教，马克思认为宗教是剥削阶级借以麻痹劳动者反抗精神的精神鸦片。
儒家虽然没有公开否定有神信仰，但孔子从一开始就“敬鬼神而远之”、“子不语怪力乱神”，儒家从一开始就没有彼岸世界的概念，因此儒家没有“天堂”、“地狱”等概念；孔子说：“未知生、安知死？”在孔子亲自铺设的精神框架下，儒家发展成一种纯粹现世的信仰体系；儒家大力攻击佛教“无君无父”，从来不承认转世轮回和因果报应。
由于因此儒家没有“天堂”、“地狱”等概念，也不承认转世轮回和因果报应，儒家的信仰者也就没有罪恶感，因此儒家的二号宗师孟子会提出“性善”说，“人之初，性本善”也成为儒家的重要信条。但实际上，人的本性自私，因为自私，人更容易作恶，因此，基督教性本恶的“原罪”说，要远比儒家的“性善”说更接近真理。
“性善”说的最重要影响，就是使人没有罪恶感，既然人本来就是“善”的，何来“原罪”？不信“原罪”，何来罪恶感？因此，儒家信徒缺乏忏悔精神，对儒家信徒来说，任何罪恶都可以用“人非圣贤，孰能无过”释然视之、行若无事。因为没有罪恶感，儒家信徒一方面容易纵容自身的恶，另一方面纵容君主的恶——为尊者讳：一些成功的君主，尽管穷凶极恶，却被儒家吹捧为“圣主”。
缺乏忏悔精神，就必定缺乏人道情感。因为失没有超世俗的崇高信念，人就容易受利欲驱动，在纯粹利欲的驱动下，人恻隐之心麻木不仁，就会更容易做出许多堕落和残暴的事情来。儒家信徒正因为没有超世俗的崇高信仰体系，因此普遍容易为利欲驱动，尽管儒家有着繁琐的道德信条。自南宋以降，大儒们几乎“满口仁义道德、满脑子男盗女娼”，理学创始人朱熹本身就是典型，明朝思想家李贽指出，道貌岸然的大儒们，无不“心存高官，志在巨富”，这生动地揭示了儒士们的虚伪和卑琐。在儒家理学登峰造极的明朝和满清，儒家（特别是儒家理学）信徒几乎成了假仁假义的代名词。
这就是为什么自南宋以后，随着儒家的坐大，中国的王朝越来越残暴和腐败的原因。
正因为容易受利欲驱动，儒家信徒在历史上远没有基督徒那种殉道的勇气，儒士们的勇敢甚至不如革命时期的共产党员。因为在共产意识形态亢旺之际，马克思的徒子徒孙们好歹还有共产乌托邦天堂的信仰，儒士们则没有任何超世俗的信仰。
因为无神论的影响，共产党的信徒们“天不怕，地不怕”，什么坏事都敢做；而儒家的信徒们则利欲熏心、假仁假义、“以理杀人”、以道德的名义，做出诸多腐败和残暴的事情来。
除列宁等个别疯狂的无神论者外，前苏联和东欧的共产政权领导人外壳虽然是共产党党徒，内在却有着潜移默化的、抹不去的基督教（东正教）影响，这种宗教的影响与其邪恶的共产信条发生着无声的、深刻的冲突，不同程度地悄然抵消着欧洲共产独裁者的邪恶，这就是作为欧洲最凶残的独裁者，斯大林会远比毛泽东更尊重宗教、文化、艺术的根本原因。斯大林于二战期间“大发慈悲”，突然放开宗教信仰禁锢；毛泽东则决不会发这种“慈悲”。
而中国的共产独裁者，其内在有着潜移默化的、抹不去的儒家传统影响，这种影响与其邪恶的共产信条、专制独裁思想观念暗通款曲、相辅相成、相得益彰，它不同程度地悄然强化着中国共产独裁者身上的邪恶，为其残暴决策提供强有力的人文支持。
这就是同为顽固派共产独裁者，邓小平、陈云、
胡锦涛等人可以毫无心理障碍地以屠杀同胞保专制，而前东欧国家的领导人却普遍下不了狠手的根本原因。而面对邓小平、陈云这样穷凶极恶的决策，远比当年叶利钦更为有利的赵紫阳，却毫无反抗的道德勇气。这也是前东欧国家能够一齐于1989年和平演变，而中国却不能的最重要原因。
共产专制在中国特别顽固的另一项原因，就是中国儒家传统土壤所长出的老人政治毒株，这是除同为华人社会的新加坡外，其他所有国家所没有的东西。在儒家的长期影响下，中国人孝敬长辈的传统，被扭曲成老人政治传统，曾经当权的老人，从王朝的“太上皇”到红朝的“中顾委主任”、“元老”，可以“交位不交权”、 “退而不休”…名不正言不顺地继续干预政权运作、甚至幕后操控政局。这种荒唐的传统，大概是其他任何民族的政治思维所无法理解的。
这种百年前慈禧太后垂帘听政的做法，自邓小平开始，居然再次成为中国的政治惯例。随着江泽民集团的退休、胡锦涛集团的行将退休，中国的老人政治集团越来越庞大，庞大的顽固派老人集团，无比顽固地阻碍着任何改良措施的出台，使得任何放松专制的改革成为不可能。这就加深了专制独裁体制在中国的顽固性。
综上所诉，为什么共产专制的生命力在中国（包括深受中国文化影响的朝鲜、越南）远比其在欧洲强大？因为欧洲有基督教消减共产主义的邪恶，中国等东亚国家却有儒家助长共产主义的邪恶。
随着共产主义意识形态破产，欧洲的共产政权纷纷倒塌，但在中国，中共却可以依赖儒家延长专制的寿命。这也是胡锦涛上台以来大力推崇儒家的根本原因。
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写实
自由，就是宽容异端的思想言论
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:39 只看该作者
秦刚要送四书五经教训美国
2007年03月09日02:59 [我来说两句] [字号：大 中 小] 来源：海峡都市报 Ｎ据新华社电
外交部发言人秦刚8日回答记者关于中国国务院新闻办当天发表的《2006年美国的人权纪录》时说，美国应反省本国的人权状况，无权借人权干涉别国内政。
秦刚说，这个报告就像一面镜子，送给美国，让美国照一照自己，看一看自己的人权状况，想一想自己有什么资格做“人权卫士”，对别人指手画脚、说三道四，借人权干涉别国内政，搞双重标准。
秦刚说，我们还愿意送给美国另外一件礼物，那就是四书五经。大家知道，四书五经里，包括《大学》《论语》，包含了中国古代伟大哲人孔子的许多思想。中国有句古话，“半部论语治天下”。孔子的思想不但教你为人、处世，还教你治国。让我们看看孔子在《大学》里是怎么说的。孔子说，“正心、修身、齐家、治国、平天下”。我们建议美国好好读一读孔子的文章。国新办昨发表《2006年美国的人权纪录》，以回应美国国务院6日发表的《2006年国别人权报告》对中国人权状况的肆意歪曲和无理指责。
中国四千年历史表明，给朝廷下跪和磕头才是最大的人权！
从古跪到今，生命不息，磕头不止
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:44 只看该作者
儒家自古以来是中国和日本韩国等东亚国的主要思想流派，也是上述各国文化传统的重要组成部分。但只有在中国，这个流派遭到了史无前例的清算和打击。而且余波未平，直到今天还有人继承无产阶级文化大革命的遗志，要把《论语》扔厕所。日本和韩国虽然也历经战争磨难，但却坚守着他们的传统文化，成为了东亚最为富裕和民主的国家。
写实
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4楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:48 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 19:44 发表
儒家自古以来是中国和日本韩国等东亚国的主要思想流派，也是上述各国文化传统的重要组成部分。但只有在中国，这个流派遭到了史无前例的清算和打击。而且余波未平，直到今天还有人继承无产阶级文化大革命的遗志，要把
…
给秦刚同学鼓掌，四书五经的专制梦在日本韩国台湾等早都已经破灭了，只有天朝还在延续，真是先进文明，赶紧送给美国人令其好好膜拜吧
nkpoper
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:51 只看该作者
“给秦刚同学鼓掌，四书五经的专制梦在日本韩国台湾等早都已经破灭了，只有天朝还在延续，真是先进文明，赶紧送给美国人令其好好膜拜吧”
给毛泽东同学鼓掌，他老人家毁灭中国文化的遗志终于得到了某些人的继承。
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6楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:55 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 19:51 发表
“给秦刚同学鼓掌，四书五经的专制梦在日本韩国台湾等早都已经破灭了，只有天朝还在延续，真是先进文明，赶紧送给美国人令其好好膜拜吧”
给毛泽东同学鼓掌，他老人家毁灭中国文化的遗志终于得到了某些人的继承。
毛泽东纵有千般罪恶，但在反儒这一点上是为中国立了大功的。可惜他本人也深受儒教邪说毒害，没有对儒教斩草除根，终使儒教卷土重来，酿成今日之祸。
如果当年让我来反儒就好了，唉
写实
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7楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:57 只看该作者
又开始拿毛泽东当护身符，毛泽东所谓反儒仅仅是为了灭掉周嗯来这个儒家奴才，这也是所有积极给皇帝当奴才的儒生们必然的下场。
nkpoper
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 19:57 只看该作者
回复 6楼 机密武装 的话题
你很有打烂旧世界的潜质，没让你当毛泽东，历史真他妈的屈才。
nkpoper
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:00 只看该作者
回复 7楼 写实 的话题
毛泽东反对中国传统文化，引进马克思主义，早在他掌握全国政权以前就开始了。（最早的一波是五四运动的左翼）跟周有什么关系？看起来你的历史敏感性还是不如机密武装高啊！呵呵。
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10楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:02 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 19:57 发表
你很有打烂旧世界的潜质，没让你当毛泽东，历史真他妈的屈才。
讽刺意味真浓啊。打烂旧世界不好么？关键是建立一个什么样的新世界
写实
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11楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:02 只看该作者
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原帖由 机密武装 于 2009-12-13 19:55 发表
毛泽东纵有千般罪恶，但在反儒这一点上是为中国立了大功的。可惜他本人也深受儒教邪说毒害，没有对儒教斩草除根，终使儒教卷土重来，酿成今日之祸。
如果当年让我来反儒就好了，唉
错，毛并非真的反儒，而是给灭掉周恩来找个借口而已，他不是以自由民主来进行实质上的反儒，而是以法家的更赤裸裸强权来反儒，结果只是使得皇权专制更加强化，所谓儒表法里，中国自古如此，不过是新的重复历史了。
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12楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:04 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-13 20:02 发表
错，毛并非真的反儒，而是给灭掉周恩来找个借口而已，他不是以自由民主来进行实质上的反儒，而是以法家的更赤裸裸强权来反儒，结果只是使得皇权专制更加强化，所谓儒表法里，中国自古如此，不过是新的重复历史了
…
至少他把儒家灭了一半。日后我们自由主义者反儒能少去不少障碍。要是现在还有一些熊十力之流的顽固儒教分子。那才叫麻烦。幸好他们基本上都被毛给灭了
写实
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13楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:10 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 20:00 发表
毛泽东反对中国传统文化，引进马克思主义，早在他掌握全国政权以前就开始了。（最早的一波是五四运动的左翼）跟周有什么关系？看起来你的历史敏感性还是不如机密武装高啊！呵呵。
那些都是夺权的借口罢了，毛泽东和历代底层造反者一样，为了颠覆被儒家推崇保卫的世袭等级社会，必须采取反儒的做法，而当他自己一旦夺权成功，政权稳定后，就会重新青睐儒家奴才以愚民治国，儒家是为了维护专制稳定用的。
毛是对旧王权的颠覆造反者，所以反儒家，而秦刚代表的是毛王朝的正统继承者，所以就支持儒家以维护其稳定。
彩虹咖啡馆
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:12 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-13 19:48 发表
给秦刚同学鼓掌，四书五经的专制梦在日本韩国台湾等早都已经破灭了，只有天朝还在延续，真是先进文明，赶紧送给美国人令其好好膜拜吧
天朝何时延续了仁义礼智信？
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:15 只看该作者
打烂旧世界的坏处就是…没有那个民主国家是靠这个建立的。
至于写实认为中国自古都是毛泽东式的统治，这不仅不符合事实，也是为了统治者的合法性造势。
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16楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:18 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 20:15 发表
打烂旧世界的坏处就是…没有那个民主国家是靠这个建立的。
至于写实认为中国自古都是毛泽东式的统治，这不仅不符合事实，也是为了统治者的合法性造势。
瞧，没话说了吧。在英国光荣革命之前，也没有哪个封建专制国家是这么走向资本主义民主化的
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:19 只看该作者
中国的历史传统，从来都是儒家的，而不是法家的。如果非说“阳儒阴法”，不仅不对（但是讨论起来太长，就从略吧），而且“阳儒阴法”毕竟也只是“阳儒阴法”，跟纯法还是有区别的。纯法的王朝只有秦朝，二世而亡，成为千秋万代的前车之鉴。把“纯法”说成是中国历史的传统，等于是从历史的角落里捡出点什么来，硬说它是历史传统。
写实
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18楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:20 只看该作者
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原帖由 机密武装 于 2009-12-13 20:04 发表
至少他把儒家灭了一半。日后我们自由主义者反儒能少去不少障碍。要是现在还有一些熊十力之流的顽固儒教分子。那才叫麻烦。幸好他们基本上都被毛给灭了
毛其实丝毫没有真正的反儒，因为毛推崇的公有制集体主义、专制极权价值观与儒家思想并无本质区别和矛盾，毛不过是重演了朱棣杀方孝孺或李自成造反之类的闹剧而已，他仅仅以法家专制来反对儒家专制，不管谁获胜，都是更专制。
自由主义者不可能认同肉体上、行为上的所谓反儒，因为儒家是一个意识形态和价值观，并不是靠物理杀戮或打压就可以失败的，否则的话成功的不过依然还是儒家价值所推崇的强权等级社会。
nkpoper
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:21 只看该作者
回复 16楼 机密武装 的话题
英国光荣革命不是第一个民主化的近代事件么？你什么意思？你的意思是：既然英国光荣革命可以首创不打烂传统的先河，老毛的首创（打烂传统）也可以算对？
写实
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20楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:23 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2009-12-13 20:12 发表
天朝何时延续了仁义礼智信？
古代同样做不到仁义礼智信，否则就不会始终有太监、磕头、连坐、裹小脚等邪恶制度习俗了，这就是儒家的悖论，因为儒家一直鼓吹和维护专制，所以他们根本没法实现真正的仁义礼智信，这也是所有乌托邦理想的共性。
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21楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:26 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 20:21 发表
英国光荣革命不是第一个民主化的近代事件么？你什么意思？你的意思是：既然英国光荣革命可以首创不打烂传统的先河，老毛的首创（打烂传统）也可以算对？
我说过了，打烂传统不一定是坏事，关键是打烂之后又建设了什么。毛泽东打烂了旧社会之后建立了一个比旧社会还糟糕的新社会，所以他是错的。如果我们打烂旧社会后建立了一个自由民主的新社会，那我们打烂旧社会的行为就是正确的
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:28 只看该作者
回复 21楼 机密武装 的话题
没见到那个国家能够打烂传统而实现民主的。打烂传统，只能是凭空建立一个新社会，这个社会因为不成熟，也就只能靠暴力来维持。
ZHH
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:29 只看该作者
建议相关阅读：https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=30346
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24楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:29 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-13 20:20 发表
毛其实丝毫没有真正的反儒，因为毛推崇的公有制集体主义、专制极权价值观与儒家思想并无本质区别和矛盾，毛不过是重演了朱棣杀方孝孺或李自成造反之类的闹剧而已，他仅仅以法家专制来反对儒家专制，不管谁获胜，
…
价值观终究是人传播的。书是死的人是活的。四书五经摆在那要是没人解读也不过是废纸一堆。关键的问题是那些传播儒教价值观的人如蒋庆，周锋利之流。而如果这些传播的人死了，那儒教不是就等于灭了吗。比如现在，要是没有于丹之流鼓吹儒教，那百姓能有多少人还能知道四书五经都是啥？
写实
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25楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:31 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 20:15 发表
打烂旧世界的坏处就是…没有那个民主国家是靠这个建立的。
至于写实认为中国自古都是毛泽东式的统治，这不仅不符合事实，也是为了统治者的合法性造势。
毛本来就和李自成、张献忠、黄巢、张角、洪秀全等底层农民造反夺权一个性质，新专制王朝颠覆旧王朝罢了，毛不过是想“彼可取而代之“，所谓“你专制不如我专制“，历代农民起义都是要经历反儒家的过程的，因为它们造反夺权不符合儒家的血统世袭和等级贵贱正统，所以造反、夺权时就以法家来反儒，等稳定了就让秦刚鼓吹儒家来愚民维稳，中国搞这一套已经循环了几千年了！
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26楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:31 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 20:28 发表
没见到那个国家能够打烂传统而实现民主的。打烂传统，只能是凭空建立一个新社会，这个社会因为不成熟，也就只能靠暴力来维持。
没见到不等于不可能。要是人人都坚持你这等守成观点，世界可能现在还是奴隶制社会那
nkpoper
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:33 只看该作者
于丹那家伙懂什么儒家啊，汗。唯女子与小人难养也。她没波没脑的，把儒家讲成了心灵鸡汤。你要是以为她讲的是儒家…那你就狠批她一个人好了。你说她是SB，我举双手支持。
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:34 只看该作者
回复 25楼 写实 的话题
李自成、张献忠、黄巢、张角、洪秀全无一例外，没建立过新的王朝。怎么能代表中国的传统呢？只能代表反传统的失败吧。
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:36 只看该作者
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原帖由 机密武装 于 2009-12-13 20:31 发表
没见到不等于不可能。要是人人都坚持你这等守成观点，世界可能现在还是奴隶制社会那
你不守成，你革命，你比毛泽东都革命。我上面已经说了，没叫你当毛泽东，真是历史的屈才。
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30楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:37 只看该作者
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原帖由 机密武装 于 2009-12-13 20:29 发表
价值观终究是人传播的。书是死的人是活的。四书五经摆在那要是没人解读也不过是废纸一堆。关键的问题是那些传播儒教价值观的人如蒋庆，周锋利之流。而如果这些传播的人死了，那儒教不是就等于灭了吗。比如现在，
…
毛以法家专制来反对儒家奴才，结果依然专制延续，因此就必然埋下专门维护专制稳定的儒家重归主流的隐患，所以才有了今天如此多的靠吹捧儒家来排斥民主宪政的现象。
毛乃暂时反儒，实质则帮助儒家今后延续其生命。
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31楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:45 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 20:36 发表
你不守成，你革命，你比毛泽东都革命。我上面已经说了，没叫你当毛泽东，真是历史的屈才。
我要是当了毛泽东，断然不会用共产主义治国，断然不会搞大跃进，不会饿死千万人。虽然我认为在中国应当搞一个类似文化大革命的运动来清除儒教分子和共产主义者，却也不会像毛泽东那般搞法。
所以，真要是我当上了毛泽东，那还是中国之福呢
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:47 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 20:34 发表
李自成、张献忠、黄巢、张角、洪秀全无一例外，没建立过新的王朝。怎么能代表中国的传统呢？只能代表反传统的失败吧。
所以毛泽东的暴力反儒也不可能成功，秦始皇、朱棣等也都以专制来反儒，结果均成暂时，这也说明，靠专制政权的暴力是不可能真正消灭儒家的，因为只要专制政权存在，专制统治者就不可能真正和儒家怀清界限，因为它们迟早还是需要儒家以愚民，两者必然会最终勾结在一起。
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33楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:49 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-13 20:37 发表
毛以法家专制来反对儒家奴才，结果依然专制延续，因此就必然埋下专门维护专制稳定的儒家重归主流的隐患，所以才有了今天如此多的靠吹捧儒家来排斥民主宪政的现象。
毛乃暂时反儒，实质则帮助儒家今后延续其生 …
说了等于没说。现在大局已定，我们应该考虑以后怎么办。
现在儒教有中共撑腰，气候已成。用常规手段是解决不了这个问题了，不过这倒是个机会。我们可以用非常规手段来将儒教，粪青，五毛与共产党走狗加以捆绑，一并打击！
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34楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:52 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-13 20:47 发表
所以毛泽东的暴力反儒也不可能成功，秦始皇、朱棣等也都以专制来反儒，结果均成暂时，这也说明，靠专制政权的暴力是不可能真正消灭儒家的，因为只要专制政权存在，专制统治者就不可能真正和儒家怀清界限，因为它
…
专制的暴力固然解决不了，非专制的暴力呢。
现在儒家的气候已成，不杀批人伤其元气，怕是我们掌握了政权也奈何不了他们。不过到时候我们可以将儒教复兴的后果告诉老百姓，让他们选择是否对儒教进行毁灭性打击。我相信现在的百姓如果知道儒教复兴，他们就不能看A片，不能买盗版。。。。。。。他们一定会对儒教下手的。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:53 只看该作者
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原帖由 机密武装 于 2009-12-13 20:45 发表
我要是当了毛泽东，断然不会用共产主义治国，断然不会搞大跃进，不会饿死千万人。虽然我认为在中国应当搞一个类似文化大革命的运动来清除儒教分子和共产主义者，却也不会像毛泽东那般搞法。
所以，真要是我当上了 …
那么你建立的这个专制政权为了维护社会稳定，迟早也必然重新捡起儒家的奴才理念来，顶多名字不叫儒家，但是实质理念也是一样的，而你专制统治下的国民，又会出现许多人心里怀念儒家的君君臣臣父父子子和仁义礼智信等，你越专制就会越帮助儒家复活，卡卡。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:55 只看该作者
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原帖由 机密武装 于 2009-12-13 20:49 发表
说了等于没说。现在大局已定，我们应该考虑以后怎么办。
…
实事求是，揭露本质，真相比一切都重要，而不是为了反对而反对
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37楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 20:59 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-13 20:53 发表
那么你建立的这个专制政权为了维护社会稳定，迟早也必然重新捡起儒家的奴才理念来，顶多名字不叫儒家，但是实质理念也是一样的，而你专制统治下的国民，又会出现许多人心里怀念儒家的君君臣臣父父子子和仁义礼智
…
为了维护社会稳定就一定要用儒家么？那么那些没有儒家的专制主义国家算是怎么回事呢？而且我并不想建立专制政权。我对自己的水平心里还是有数的，杀人放火行，建立政权就是笑话。何况我觉得我内心倒是支持自由主义基本教义派的。呵呵
是某人硬把我向毛泽东身上扣得。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 21:01 只看该作者
儒家里面错误的因素是思想和观念，而非带有儒家烙印的人和物，消灭人和物是无法消灭儒家的思想的，况且儒家思想内部也并非处处都是错误和有害的，儒家里面当然也有积极正面的思想因素，因此，任何企图消灭儒家的人和物的暴力行为，都是选错了对象，更选错了手段，其结果，只能是另儒家中宣扬专制的、错误的部分获得了延续和充分证明而已。
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39楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 21:04 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-12-13 20:55 发表
实事求是，揭露本质，真相比一切都重要，而不是为了反对而反对
大错特错。手段并不是问题，结果才是最重要的。如果揭露真相并不能保证解决儒教复辟问题而恐怖手段能，那么用屠杀等恐怖手段来解决儒教问题就是正确的。作为自由主义者，我们必须正视我们一直以来的失败问题，并且要坚定信念，正确认识到：为了更伟大的利益，我们必须要牺牲小节！无论手段多么卑鄙，残忍。只要有利于中国走向民主自由，我们都要去做，并且坚信这么做是正确的。要想战胜共产主义专制暴政，我们就必须树立这么一个信念：能够拯救被专制独裁的中国的一切手段都是完全正确的，是符合道德的。如果杀人能够解决问题，那么杀人就是正确的！
风餐露宿
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 21:41 只看该作者
又看到一个妄图用暴力和屠杀创造新世界的家伙了。
风餐露宿
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 21:42 只看该作者
还手段不是问题，结果才比较重要，难道你不知道，你这个手段本身就是结果的一部分，历史不会终结，所以永远没有结果，而你这个手段，倒是某个历史时期的结果。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 22:01 只看该作者
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原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 20:00 发表
毛泽东反对中国传统文化，引进马克思主义
是啊 关键不是文化上反不反传统 而是引入了高于一切美德的马主义、阶级斗争学说等等 还有经济、政治制度、舆论等等配套措施 少一个，文革也弄不起来
日韩没有反传统？ 韩国不敢说，起码在日本，政治家的世袭就是一个传统文化 天皇是神也是一个传统文化 更早的武士道更是传统文化
从明治维新开始，日本就在不断地或急或徐或主动或被动地抛弃他们的传统文化了
更有甚者，当初日本人不光是在文化上，同时也是在经济和政治地位上消灭武士阶级，这就更像文革了
日本现代化，第一步就是干自己的传统文化
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 22:03 只看该作者
可惜日本人对他们的死亡崇拜文化摧毁得还不够（其实是被有意无意地保留甚至发扬了） 幸好最后有原子弹 没让他们搞成总玉碎 否则直接亡国灭种了
风餐露宿
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 22:21 只看该作者
DarkStar 你对日本的了解太少了，就别来献丑了。
风餐露宿
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 22:25 只看该作者
日本现代化的过程，武士道精神的平民化，起了很重要的作用。
日本人自己的评价是：武士道精神在日本发展初期，起到了类似清教徒精神在美国发展时期的作用。
日本维新的主力是武士，而维新中受损最大的也是武士阶层（藩主有赎买制，各个都成了大富豪，而武士却失去了原来就有的从军的特权），但是改革壮大国家本身，又是符合武士道精神对他们的道德要求的，日本武士们最终还是选择了服从自己的这个信仰对他们提出的道德要求。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 23:30 只看该作者
是啊 从军特权、等级差别、跨阶级通婚的障碍、带武器的特权、俸禄、效忠个人… …所有这些都不是武士文化的组成部分
武士文化哪部份被继承下来了 咱就承认哪部份是武士文化 哪部份被抛弃了 咱就避而不谈 如此一来
当然能得出“他们在改革中始终不抛弃自己的传统文化”的结论————这就是你对日本的了解
gundamwang
王敢达
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 23:31 只看该作者
专制生命力强应该还是因为民间没有共同的呼声，扯扯淡扣扣帽子意淫一下未来消耗了太多人的智慧。而学生年轻人也不能脚踏实地，老是复制粘贴老是想着给别人上课；要么就天然的觉得敌人的敌人便是朋友，太多时间纠缠于轮子边疆问题上。再者实干家相对太少，谁也不服谁，力不能往一处使。
风餐露宿
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 01:20 只看该作者
回复 46楼 DarkStar 的话题
你说的这些只是制度而不是文化，更不能用这些东西来指代武士道精神，武士道精神是什么你可以自己去找找日本人写的(武士道)这本书.
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 02:39 只看该作者
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原帖由 风餐露宿 于 2009-12-14 01:20 发表
你说的这些只是制度而不是文化，更不能用这些东西来指代武士道精神，武士道精神是什么你可以自己去找找日本人写的(武士道)这本书.
哥… … 那些既是制度又是文化好么… …
风餐露宿
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 07:45 只看该作者
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原帖由 DarkStar 于 2009-12-14 02:39 发表
哥… … 那些既是制度又是文化好么… …
武士道之是“道”，不是武士制度，道在东方的语言体系中代表一些最基本的规律，原则以及世界观。
为了实现道和符合道所实行的具体制度叫做“法”，具体的制度当然会根据情况的改变而改变，以前日本人觉得他们原来的制度更符合道，后来情况变化了，他们发现别人搞的更好，自然会改变，而根据武士道精神的具体内容，这些积极去改变的行为反而是更符合“道”的要求的。
清教徒重要的是他们所提倡的价值观，而不是到底他们的教会组织到底是怎么构成和运作的，虽然教会教会组织是咋构成和运作的也确实很重要是没错。
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