基督教不过圣诞？
lynnstar
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 12:20 只看该作者
基督教不过圣诞？
昨晚和同事吃饭，他是基督徒，他说他基督教不过圣诞节，复活节，只过春节。。。
这个是怎么回事。。。。难道是山寨的？
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不锈钢老鼠
怪鼠鼠
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 12:30 只看该作者
所有的基督教节日都来源于古代异教，圣诞节就是异教庆祝冬至的节日。
牛Sco（王二）
凉宫冬日的困惑
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 12:48 只看该作者
你问问他是什么教会的
饭岛爱
脑残G点辨识砖家 @ifandao
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 12:53 只看该作者
不可能不过圣诞节…他是哪个基督教会支部书记吧？
mondain
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 13:51 只看该作者
基督教在过不过圣诞，或者具体在那一天过圣诞节并不强求一致。
基督教节日并非来源于古代异教，圣诞节也不等于庆祝冬至的节日。
阿文强
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 20:37 只看该作者
圣诞节应该来源在北欧地区。原教旨的基督教中没有这个节日。这也和那个教派有关系。
乱说几句，对这，俺是外行。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 20:58 只看该作者
复活节是黎明女神Easter的纪念日，施洗约翰节是庆祝夏至
mondain
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 01:26 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-12 20:58 发表
复活节是黎明女神Easter的纪念日，施洗约翰节是庆祝夏至
基督教庆祝复活节就等于崇拜“黎明女神”，纪念施洗约翰就是异教旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯，开历史倒车要复辟奴隶制是吧？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 01:44 只看该作者
回复 8楼 mondain 的话题
我个人觉得异教没什么不好的
mondain
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 02:09 只看该作者
回复 9楼 不锈钢老鼠 的话题
庆祝基督教节日跟异教好不好的也没什么关系。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 02:29 只看该作者
回复 10楼 mondain 的话题
基督教沿用异教节日可以说明：宗教只是表现型，不是基因型……
mondain
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 02:31 只看该作者
那基因型是什么？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 02:41 只看该作者
回复 12楼 mondain 的话题
所有文化中的人类都会庆祝冬至和夏至，因为这对人类的生存十分重要。
mondain
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 02:56 只看该作者
人类的宗教没法 reduce
到对生存的重要性。基督教庆祝圣诞节不是因为冬至”对人类的生存十分重要”，沿用异教的日期是因为一年只有那么些天，要是改在别的日子，你就会说是庆祝别的节气了。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 04:00 只看该作者
回复 14楼 mondain 的话题
现在复活节还是叫Easter，你不能说是碰巧。基督教庆圣诞节，是沿用异教节日，而异教庆祝这个节日是因为冬至对人类生存十分重要。基督教对这一点可能是无意识的，所以说它是表现型，不是基因型。
[ 本帖最后由 不锈钢老鼠 于 2009-12-13 04:04 编辑 ]
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 08:10 只看该作者
猶太教不過聖誕節是真的。
mondain
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 09:14 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-13 04:00 发表
现在复活节还是叫Easter，你不能说是碰巧。
基督教的复活节叫 Easter
就能说明复活节是异教节日么？这个思路就跟礼仪之争的时候称上帝必须拉丁文一样。我只能说那只不过是个名字，要是你因为基督教复活节的名字就说那时个异教节日，那是个
etymological fallacy，即以为辞源决定一切。
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-13 04:00 发表
基督教庆圣诞节，是沿用异教节日，而异教庆祝这个节日是因为冬至对人类生存十分重要。基督教对这一点可能是无意识的，所以说它是表现型，不是基因型。
你无非是想说，基督教庆祝圣诞节和异教庆祝冬至都是“冬至对人类生存十分重要”这个基因的表现，而且基督教对此还是“无意识的”。这完全就是弗洛伊德那套还原主义，只不过你把弗洛伊德的利比多换成了“冬至对人类生存十分重要”的所谓基因。之所以宗教是表现型完全是因为你已经预先假设了圣诞节跟异教节日共享相同的基因，那样就
beg the question 了。
奢侈的愿望
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 09:21 只看该作者
节日是民俗或者群体习俗，加上宗教意味只是附会，显得师出有名，如同巴普洛夫同志诞辰，大家一起吃烤鸭。
佛教也没有一定要过佛诞日的说法，更没有固定的形式。都是约定俗成
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:21 只看该作者
“12月17日-12月23日是罗马的农神节，这几天中奴隶和奴隶主在表面上会交换身份，人们因此纵情狂欢。这是圣诞节的由来。又，在前基督时代，每当冬至来临草木枯黄，人们把大片的长青植物带回家中，视此为感应巫术，试图保持植物的生命精华，知道春天来临。这种习俗传入北欧，后来成了圣诞树。”
\----------《big bang theory》,Sheldon
lynnstar
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 14:39 只看该作者
圣诞节不是纪念耶稣诞生的～？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 15:26 只看该作者
18、19楼说得都对
baopeng_1221
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 22:56 只看该作者
丫是三自的么？
mondain
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 09:50 只看该作者
回复 20楼 lynnstar 的话题
圣诞节当然是为了纪念耶稣诞生的，基督教在欧洲传播移风易俗，过圣诞节当然不是为了庆祝冬至。但是因为有人说圣诞节“是沿用异教节日”，所以有的教派为了避嫌就不过圣诞节了。使徒保罗也曾经讲过类似的问题，就是所谓“吃祭偶像的物”的问题。基督教不信异教偶像那套封建迷信，偶像不过木头，所以吃不吃在偶像面前供过的食物也是无所谓的事情。但是有的人看了良心上不能接受，所以为了这些人，保罗说他就不吃了。过不过圣诞节也是一个道理。
饱醉豚
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 16:12 只看该作者
引用:
原帖由 lynnstar 于 2009-12-12 12:20 发表
昨晚和同事吃饭，他是基督徒，他说他基督教不过圣诞节，复活节，只过春节。。。
这个是怎么回事。。。。难道是山寨的？
这不仅不是山寨的，而且是非常正统的。
基督教教义并不求庆祝圣诞节、复活节之类的节日。
在中国，以王明道先生为代表的一个教派，他们认为圣诞节之类的庆祝对基督徒并非必要，主张教会一切从简，聚会的时候连唱诗班都没有，甚至不需要牧师。这种思想对中国的家庭教会有很大的影响。
难道王明道先生的教派，居然有主流教派认为他是山寨的吗？
饱醉豚
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 16:18 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-12 12:30 发表
所有的基督教节日都来源于古代异教，圣诞节就是异教庆祝冬至的节日。
圣诞节似乎是异教徒崇拜太阳神的日子。冬至以后，日子一天天变长。
古代的基督徒受迫害，不敢公开活动，往往借用别人的节日聚会庆祝。正如中国人在国庆节上街游行纪念64。
饱醉豚
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 16:20 只看该作者
引用:
原帖由 baopeng_1221 于 2009-12-13 22:56 发表
丫是三自的么？
拒绝过圣诞节和复活节的人，不可能是三自教会的，基本上都是家庭教会的。这是王明道的思想。王明道为信仰坐牢20多年。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 17:28 只看该作者
回复 25楼 饱醉豚 的话题
庆祝冬至就是崇拜太阳神
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 17:30 只看该作者
引用:
原帖由 饱醉豚 于 2009-12-14 16:20 发表
拒绝过圣诞节和复活节的人，不可能是三自教会的，基本上都是家庭教会的。这是王明道的思想。王明道为信仰坐牢20多年。
坐牢20多年，哪年出来的？现在在干啥呢？
雷曼兄弟
@trotrotro
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 17:42 只看该作者
引用:
原帖由 lynnstar 于 2009-12-12 12:20 发表
昨晚和同事吃饭，他是基督徒，他说他基督教不过圣诞节，复活节，只过春节。。。
这个是怎么回事。。。。难道是山寨的？
基督教内部，确实有一派或者几派是不过圣诞节的，当然，也可以说不是基督教内部，因为他们被认做”异端“了
从理论上说，他们认为圣诞节的具体日期是罗马异教崇拜的太阳神的生日，而过圣诞节的传统是罗马时代多神异教的孓遗
所以反对过圣诞
我不知道这个教派在中国有定型的组织，不过如果我没记错的话，确实国内有一部分基督徒是反圣诞节的
饱醉豚
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 17:46 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-14 17:30 发表
坐牢20多年，哪年出来的？现在在干啥呢？
这个问题，google知道得比我多。
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:12 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-14 17:30 发表
坐牢20多年，哪年出来的？现在在干啥呢？
我外公当年汉口信义学院毕业 后来当过牧师 听他说过 一直到80年代的时候 还有信徒被关押
实质上 后来我听说 一直到90年代 都还有
mondain
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:16 只看该作者
回复 27楼 不锈钢老鼠 的话题
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-12-14 17:28 发表
庆祝冬至就是崇拜太阳神
圣诞节不等于冬至，两个日子不重。庆祝冬至也不等于崇拜太阳神，否则中国人过冬至也是崇拜八杆子打不着的太阳神了。
mondain
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:16 只看该作者
回复 31楼 黄阿狗 的话题
直到现在不都有么
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:19 只看该作者
引用:
原帖由 mondain 于 2009-12-14 18:16 发表
直到现在不都有么
现在家庭教会的 我不知道 我所说的 是从文革前关押起的 。。。 好像后来90年代释了一批 再老的 已经在里面过世了
nustbobo
不明真相的群众，目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 18:23 只看该作者
引用:
原帖由 多吉 于 2009-12-13 12:21 发表
“12月17日-12月23日是罗马的农神节，这几天中奴隶和奴隶主在表面上会交换身份，人们因此纵情狂欢。这是圣诞节的由来。又，在前基督时代，每当冬至来临草木枯黄，人们把大片的长青植物带回家中，视此为感应巫术，试图
…
Sheldon就是个传说中的万事通啊，当然除了不知道radio head是谁之外。。。
饱醉豚
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 19:46 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2009-12-12 20:37 发表
圣诞节应该来源在北欧地区。原教旨的基督教中没有这个节日。这也和那个教派有关系。
乱说几句，对这，俺是外行。
有圣诞节的时候，基督教还没有传到北欧。
12月25日被定为圣诞节，是公元440年罗马教廷统一规定的。此前各地的圣诞节都不一样，大家自己选一个适合聚会庆祝的日子自己玩自己的。圣经没记载耶稣的生日。
WJ87
无产阶级煽动家
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 19:48 只看该作者
过春节的基督徒…
胺氰聚三郎
怪组员
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 20:45 只看该作者
俺们林献羔一脉也不过圣诞节
因为耶稣不是那一天诞生的
不过也不反对跟着起哄高兴一下
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 20:52 只看该作者
大家维基一下米特拉（伊朗太阳神）崇拜和基督教关系就知道了
mondain
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:14 只看该作者
回复 39楼 上海帅哥 的话题
网上那些所谓米特拉和基督教的关系大多牵强附会，两者之间的共同点许多根本是子虚乌有。其次，即使表面的相似也不意味着有内在的联系。维基百科在很多方面并不可靠，尤其是在介绍学者观点的时候。
lynnstar
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:32 只看该作者
这么多有名的ID啊，受教了，谢谢～～
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 21:33 只看该作者
回复 32楼 mondain 的话题
所有的文化都庆祝冬至，因为那天白天最短，至于是太阳神还是耶稣诞生还是别的什么，那不过是表现型而已。当然太阳神这个解释最接近原意，就是说冬至是太阳神重新诞生的日子。日子差几天那是历法的问题。
mondain
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-14 22:16 只看该作者
回复 42楼 不锈钢老鼠 的话题
“所有的文化都庆祝冬至”得不出“圣诞节就是异教庆祝冬至的节日”这个结论。你那个“表现型、基因型”的类比不能证明任何事。你因为认为圣诞节和冬至是一回事才用这个类比的，你要是不这么认为就不用那个类比了。而且那个表现型的说法无法证伪，要是有人说圣诞节或者太阳神不是因为冬至节，你又可以说那表现，它们在基因上还是“都会庆祝冬至和夏至”。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 04:04 只看该作者
回复 43楼 mondain 的话题
能证伪是对科学的要求，神学本来就不是科学，要证伪干什么？
mondain
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-15 08:42 只看该作者
回复 44楼 不锈钢老鼠 的话题
诸如“所有的基督教节日都来源于古代异教，圣诞节就是异教庆祝冬至的节日”、“耶稣诞生…是表现型”都不是基督教神学命题，而是有关基督教历史的宗教史命题。即便那是神学问题也是也是可以证伪的。宗教信仰不需要能证伪，但是神学作为教会对信仰的自我审视，有其判断标准，因而神学上的论断是可以证伪。况且现代神学最重要的成就在于引入历史-
批判方法，或者更广义地说，科学方法去审视历史上的宗教信仰。