台湾的民主是个笑话
上天在我胸膛
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 11:35 只看该作者
台湾的民主是个笑话
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1%不赞同
最近，终于收到盼望已久的《来生不做中国人》和《中国比小说更离奇》。在此，感谢上海海关放行。第一时间读完，依旧激动万分。钟祖康先生99%的观点我都赞成，中国人确实劣质得不行，十几亿人像蛆一样逐臭而活、面目可憎、心理扭曲、自大猖狂、繁殖力强、毫无廉耻，是这个星球上最低等的贱种。
唯独钟先生关于台湾的部分内容，以我目前的识见，实在无法赞同。
引用:
在《记台湾行》里，钟写道：
“在台北的街头，倾情感受这个我觉得最有生气最有希望而又最被华人污蔑的华人城市”
“台湾的发展是最健全、最可贵，最需要受到保护的濒临绝种华人社区。”
在《中国式霸权主义下的西藏》等文章里，多次提到“台湾已经是讲究自由人权的民主国家”
台湾俨然成为钟祖康先生笔下华人社会民主灯塔。我想台湾人看后肯定面红耳赤，实在是过奖。
我不明白，以钟先生的深邃智慧，早已把巍巍五千年的垃圾文明批判得一文不值，又无情揭穿新加坡的假民主，为何对被中华食人文化深深浸淫的台湾如此情有独钟？莫非是由于，只有台湾的两家出版社敢出版贵大作？
难道讲“台湾是民主社会”也成了政治正确？就像广大虚伪的知识分子假装关心农民那样？
绕回原点
2000年，朱宰相曾言：“台湾的民主是个笑话”。那时，我上初中，十足一个愤青，听到此番言论，也曾欣喜一番。
后来，受美国之音等敌台毒害，知道“六四”之类情事，认为“中国要民主；无论如何，民主我们是要定了；土共，请给我们民主”，过犹不及，丝毫不考虑这个劣等民族是否有适合民主的土壤，不考虑这个JB国家的蛆民是否有起码的民主素质。
依稀记得台湾中央广播电台的女播音员高喊：“美国是民主的堡垒；台湾是民主的灯塔”。那时我还幻想“三民主义统一中国”“自由中国光复大陆”，民主的光辉泽被我等化外之民
呢。
但随着我近年抽空看了一些书，闲暇时思了一些考，加之对中国人虚伪狡诈吹牛无知狂妄一整套独有德性的了解，我郑重认同朱镕基同志的观点。
嗜血国父
孙中山，这个为了权力而不择手段的革命爱好者，至今仍被台湾方面视为“国父”，公开场合，其玉照高悬。观察孙那副冷漠、毫无同情心、无精打采的尊容，我实在看不出他有何值得被尊为国父的资质。
与朋友讨论孙中山时，他给出了孙值得尊敬的五大理由：启迪民智、引进民主、人格伟大、关心实业、讨逆护国！
～～嗒嗒～～清政府是否有新闻自由，我不了解。但我十分怀疑，一个像如今在美国的魏京生一样的角色会对国内的民众有什么重大影响？你在国外说得再凶有何用？《民报》满世界飞有何用？真正的战场在中国啊，为什么不回去干？怕坐牢？谭嗣同、邹容、章太炎等人为什么不怕？
三民主义、五权分立更是让人笑掉大牙的狗皮膏药。一如陈炯明所言：“三民主义及其发表之政纲，类皆东抄西袭，绝少独立之思想，一贯之理论，而于国情亦未适合。”闭门造车本无可厚非，但却将中华劣质文化的诸如“民族主义”之类强加发挥，祸延至今。
1896年10月，孙中山所谓“伦敦蒙难”被困清廷驻英使馆，成为其名声大噪的开始。但是，照《随轺笔记》的说法，孙中山是向使馆的看守下跪的、叩头流泪的、卖友求饶的，十足一软骨无赖。至于强迫党员效忠打指模、指示暗杀陶成章、逼反陈炯明，更是低劣人格的典范。
作为一个可怜的“临时”大总统，没人服他，政令出不了南京，当然得让位强势人物咯。下台后假装染指铁路等领域，宣称“实业救国”，都是幌子。他从没放弃争权夺利。犹有进者，这位“国父”一再勾结外国势力，与袁世凯之辈卖国大比赛。最终，勾结到了苏联，联俄容共，同样祸延至今。
有这样一位“国父”，台湾的民主质量如何，可思过半矣。
介石暴君
雷震、殷海光的《自由中国》，老蒋的“自由中国”，Which one do you believe ？
勤快小二
太子蒋经国七窍流血前，虚晃几招花拳绣腿，“宣布”开放党禁报禁，确实迷惑了大部分人。这位出身莫斯科中山大学、四十年代上海扮演“物价警察”骗走国人金钱、在台湾统领一切党政特务情治机构大搞白色恐怖的总统“继承人”，如今居然变成“中国民主之父”！真是滑天下之大稽！
蒋经国瞎忙一辈子，勤快堪比店小二，比如开台湾东西横贯公路，他21次入山；连续五年拜访丰田西瓜村（蹭吃？）；四次窜访基隆奠济宫，并与住持下过两次棋……对人民爱惜失度，无故扰民，做秀不止。但是中国人就是喜欢这样巡游无度的勤政猪倌屠夫，一声声“总统好”恶心堪比“猫主席万岁”。
蒋经国的一大困惑是：接班人选谁？早前培养蒋孝文，不料孝文恶疾成残；选蒋孝武吧，这小子暗杀江南不力，丢人丢到国外去了；其他的不孝子又没有足够威信，只好选一个没有儿子的软汉咯。
无子歪嘴
李登辉这个前共产党员，之所以能被蒋经国选中，很大原因是他没儿子，不可能搞家族统治！作为一个夹杂在强势人物之间的弱者，他只能在如履薄冰小施权谋，很幸运，他得到大内高手宋楚瑜的支持，一鼓作气，终登大位。至于“民主”，那是他破罐破摔。
2000～
陈水扁，我就不说了。马英九的当选，实在是对民主的讽刺。哪个欧美国家的领导人是靠脸蛋上位的？而台湾的选民就是这样趋之若鹜，以惊人的支持率把他推上来了，丝毫不考虑他的懦弱无能与装腔作势。长得好看（政治上无做为）居然成为一种优势，阿弥陀佛，幸亏这种民主只是诞生在台湾。
“有选举而乏民主”
按照《中国文化的深层结构》作者孙隆基的说法：“台湾如无族群矛盾，政党政治能否搞得起来，仍属疑问，目前是有选举而乏民主、多情绪而少理性。”400年前，福建广东部分混不下去的苦民迁至台湾，如今他们的后代成了“本省人”；60年前，老蒋的几十万大军败退至台湾，如今他们及他们的后代成了“外省人”。两拨人以浊水溪为界，日日声嘶力竭，蓝色、绿色。扎堆、小聪明、党派林立、相互拆台各种各样的恶行恶状令全球狂笑。
民进党的党纲我基本赞同，但它上窜下跳、东西跳梁实在每每让我笑岔。民进党最大的问题是：它对国民党是有样学样，与国民党无本质区别，都是20世纪的苏联式硬性政党，与欧美式的柔性政党有天壤之别，毫无可能培养公平正义的优质公民。
选举是目前台湾社会最重大的情事。这使台湾人心浮躁。谁擅长选举、谁滑头、谁嘴皮厉害、谁得到党派大佬的亲睐，谁就能粉墨登场，披一个写有自己名字的马甲。这样的制度，真正优秀的治国之才、有战略眼光的政治家很难出头。
台湾的选民也都是典型的支那闲人。试问，哪个欧美国家的选举投票率像台湾这样屡屡拔高？每次一到选战，台湾人疯了，电视上满天选举议题，大街上狼藉不堪，看不到一个潜心做自己份内事的人。选一个大同小异的政客自己的生活就能好转？太天真了吧？真有闲功夫，还不如去养养花草，改善环境。
中国人做什么事都是非做烂不可，独裁独得天怒人怨；选举选得换票、配票外加人头党员，过犹不及，一如中国人的其他德性，狗改不了吃屎。
国会戏台
立法院在台湾扮演的角色可有可无。由于所有追究狗官政治责任的弹劾权掌握在监察院手中；硬性党团操纵立法院预算拨款权；议员缺少虔诚宗教信仰而乏道德勇气……台湾立法院的功能就只有：为人来疯议员的即兴表演搭建平台。
我们也会经常看到议员与行政官员捉对厮杀，在大庭广众下惊涛拍案。有理不在声高，叫得再凶有何用？人家又不是小孩，不怕你！毫无理性的攻击根本无法制服官僚。
立法院的这113个议员如果真聪明，就应该努力争取修改虚伪宪法！强化议员个人独立责任！惹急了，干掉监察院考试院司法院，向欧美看齐，弹劾总统及其走狗！他们敢吗？不敢！有深入骨髓的中庸思想，他们只不过是高级奴才而已！
顺便反一下华
当然，我支持台湾独立，Why？因为中国越分裂我越高兴，不才乐见贵国四分五裂。
台湾的假民主成为许多中国人兴奋的G点，幻想以台湾为样板，实现全中国范围内的民主。说实话，贵国实在不适合民主，还是老老实实遵守祖制，继续意淫神州华夏威震八方泽被万世吧。这是大家心知肚明的真理。
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qq2020
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 12:06 只看该作者
一切都要慢慢来嘛
一口吃个胖子是不行的
过激是不行的
虽然我也想台湾分裂
中国分裂
[ 本帖最后由 qq2020 于 2009-12-12 12:07 编辑 ]
牛Sco（王二）
凉宫冬日的困惑
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 12:47 只看该作者
楼主的行文总是很鸡冻啊
郑州蓝无忧
副主任
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 12:57 只看该作者
煞筆而已。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 13:40 只看该作者
写得好写得好 楼主是国中二年级的吧 面对气场强烈的中二帝我等只有膜拜远目的份
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-12-12 13:45 编辑 ]
朴抱一
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 14:23 只看该作者
呵呵
没立场就是没是非，
问问台湾人民，愿意加入天朝么？
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 14:24 只看该作者
楼主是个笑话
牛Sco（王二）
凉宫冬日的困惑
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 14:27 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-12-12 13:40 发表
写得好写得好 楼主是国中二年级的吧 面对气场强烈的中二帝我等只有膜拜远目的份
小心被扔到厕所！！
cnalbert
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 14:50 只看该作者
蒋经国是难得的好领导
蒋经国跑遍了全岛所有的县，你见过他的几次视频报道？！
蒋经国开放三禁，虽然是无奈，但如此顺应历史潮流，自己掀翻蒋家店，请问，在中国历史上，谁能做到！
蒋经国抓住历史机遇，搞经济建设，现在的台湾都在吃过去的老本！
蒋经国是开明专制的正面典范！
isonomy
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 16:11 只看该作者
“蒋经国是难得的好领导”
+1
[ 本帖最后由 isonomy 于 2009-12-12 16:13 编辑 ]
蛋蛋儿
土老帽儿
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 16:32 只看该作者
台湾的民主是个笑话，楼主的文章只是屁话
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-12 18:01 只看该作者
台湾才实现第一次政党轮替 楼主鸡冻个毛
柳叶眉 该用户已被删除
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 10:32 只看该作者
看楼主发言跟看台湾立法院委员表演也差不多嘛。
上天在我胸膛
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 10:46 只看该作者
想想还是给你们一个回复吧，这么看得起我。
好吧，我承认我上一篇帖子《论语和茅厕》，确实引用失误。当时光顾着复制钟祖康批判儒教的话，没注意他引用的“不孝有三，无后为大”是出自《孟子》，确实是我不严谨。
我不是象牙塔里面一心考证校雠的闲人，但我以后会注意的。
我会用更多更毒辣更有冲力的文字向支那进攻 ！
nkpoper
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 10:56 只看该作者
楼主就是一个中了基督教毒的人。从楼主反儒家反民主的言论上看，楼主的存在还是很多正面意义的，可以帮助大家识破反儒人士的面目。继续表演，别停。建议楼主下次直接赞扬无产阶级文化大革命。
我卖糕的 该用户已被删除
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 10:58 只看该作者
蒋经国即便是被迫让权。也比对面两个棒槌强百倍
上天在我胸膛
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 11:05 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 10:56 发表
楼主就是一个中了基督教毒的人。从楼主反儒家反民主的言论上看，楼主的存在还是很多正面意义的，可以帮助大家识破反儒人士的面目。继续表演，别停。建议楼主下次直接赞扬无产阶级文化大革命。
谁说我反民主了？我一贯的观点就是：中国人是劣等族类，自绝于人类文明世界，有什么资格搞民主？中国的所谓文化都是垃圾，毫无可取之处。
至于文化大革命之类支那人自乱阵脚的丑行我当然是100%支持，why？因为我乐见贵国四分五裂。
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 11:29 只看该作者
《请用文明来说服我》有写到这个问题，觉得还不错
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 11:54 只看该作者
雅典热汗学院
nkpoper
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:40 只看该作者
回复 17楼 上天在我胸膛 的话题
是啊，您不是反民主，您是在中国反民主，对不？多么重大的区别啊！
所以，恭请您继续反儒，继续支持文化大革命，继续让中基督教毒的人和一切类似傻瓜出丑。
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:45 只看该作者
明白LZ的意思了，楼主反民主是假，反华是真，从群氓中我能读出来的是无奈，从这篇文章的我读出来的是无望。
有时候无奈，有时候愤怒而无奈，最终无望。
一片神奇的土地，一个伟大的民族，处处上演着人间奇迹。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:50 只看该作者
将反儒家与邪恶和反民主等同起来，这个荒谬的论断恐怕只有习惯给政府下跪的儒家义和团思维才能有脸提得出来
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:52 只看该作者
回复 21楼 闹了个运 的话题
楼上的理解是错误的。呵呵。他说的话你就信了？他要是真认为中国人如此不堪，干嘛不洁身自好离得远远的？更何况，他也不是一开始就是这个调调的。
很多傻瓜，都是先胡说八道一个理论，等辩论不过了，就说“没有任何理论是绝对正确的”。换言之，“要么我是对的”，“要么我就不跟你玩了”。楼主就是这个套路的。
如果他真心反华，就应一开始把观点点明了，大家也就没必要再看下去了。因为如果他是错的的，就没必要看；如果他是对的，我们看了也白看。
nkpoper
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:53 只看该作者
回复 22楼 写实 的话题
我没把反儒和反民主给结合起来，这么结合起来的是楼主，呵呵。楼主就是义和团啊！（按你的逻辑）
上天在我胸膛
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:54 只看该作者
引用:
原帖由 闹了个运 于 2009-12-13 12:45 发表
明白LZ的意思了，楼主反民主是假，反华是真，从群氓中我能读出来的是无奈，从这篇文章的我读出来的是无望。
有时候无奈，有时候愤怒而无奈，最终无望。
一片神奇的土地，一个伟大的民族，处处上演着人间奇迹。
一个伟大的民族 ~~~~~~
上天在我胸膛
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:59 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2009-12-13 12:52 发表
楼上的理解是错误的。呵呵。他说的话你就信了？他要是真认为中国人如此不堪，干嘛不洁身自好离得远远的？更何况，他也不是一开始就是这个调调的。
很多傻瓜，都是先胡说八道一个理论，等辩论不过了，就说“没有任何 …
人总要进步嘛。一年前，我也向你一样是个“反共不反华的装B右派”，但自从今年10月接触到钟祖康先生的文章，又仔仔细细读懂鲁迅的杂文。我就是如今这个样子了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 12:59 只看该作者
主楼作者不是反民主的中国义和团，但是一个热爱台独的种族主义者，估计还来自大陆，不过也就过过嘴瘾罢了，什么促进独立的事也作不出来
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:03 只看该作者
引用:
原帖由 上天在我胸膛 于 2009-12-13 12:59 发表
人总要进步嘛。一年前，我也向你一样是个“反共不反华的装B右派”，但自从今年10月接触到钟祖康先生的文章，又仔仔细细读懂鲁迅的杂文。我就是如今这个样子了。
问题是反华也没有用，除了怨天尤人的过过嘴瘾，什么实际有益的事情也做不出来，你反华前中国什么样子，反华后中国还是那个样子。
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:05 只看该作者
回复 26楼 上天在我胸膛 的话题
你这个叫进步啊，那你就继续进步吧。
不过，你倒是把你的进步性坚持到底才好。不要假装和别人理性讨论，最后却把人家说成猪。这就是前后矛盾了。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:08 只看该作者
引用:
原帖由 上天在我胸膛 于 2009-12-13 11:05 发表
谁说我反民主了？我一贯的观点就是：中国人是劣等族类，自绝于人类文明世界，有什么资格搞民主？中国的所谓文化都是垃圾，毫无可取之处。
至于文化大革命之类支那人自乱阵脚的丑行我当然是100%支持，why？因 …
知道么 就你这货即使是在你无限向往的西方民主自由世界，你也是头号人渣没有之一，知道为什么么？所谓UNIVERSAL
RIGHTS，乃全天下所有人都具有的权利，不因种族，不因“国情”而有所区别，我们尊重他人，就像尊重我们自己，不光是为了期望我们自己的权益获得尊重而尊重他人，而是因为我们以最大的善意面对这个世界，我们以最大的同情心和慈悲心来面对所有人，慈眼视众生。这是一个高贵的人所天生具有的胸怀。因为我们尊重维护人类，所以我们反对反人类的一切行为，而你就在反人类。当我看到你在某个帖子里说抛弃对他人同情的伪善之时我就知道你没有对他人的同情和慈悲，因为你没有，所以你不理解，因为你不理解，所以你认为同情他人的人只不过是伪善而已。就像那个四眼砖家说韩寒“下意识的为了反驳而反驳”一样，他不能理解韩寒的思维，所以他认为他只是为了反驳而反驳。对于没有同情心没有慈悲心的你本来我是懒得打这么一大坨字的，但是看到你不停地说“劣等”，“有什么资格”这样的话而不觉得羞愧甚至引以为傲，我最后的忍耐终于被你耗尽了
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-12-13 13:11 编辑 ]
上天在我胸膛
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:16 只看该作者
我这辈子就是跟支那人干上了！在贵国这个垃圾地方，我当然入乡随俗，用你们的词藻出你们的洋相咯。
在我与外国朋友有限的几十次交往中，我都表现得文明绅士，发自内心，毫无做作之嫌。事后，我不禁感叹：“近朱者赤，近墨者黑”。话说，贵国的文化虽然低劣，但是讽刺侮辱人的词句确实独步全球呢。
nkpoper
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:20 只看该作者
回复 31楼 上天在我胸膛 的话题
你与外国朋友都表现得文明绅士，发自内心，毫无做作之嫌？你够牛B，行不？你不就是来恶心人的么？好啊。你有恶心别人的自由。
不知道你那些外国朋友包括不包括赤俄（就是苏联的遗孓），赤鲜，伊斯兰极端分子，基督教原教旨主义者…不过我相信，你跟他们是一类的。
上天在我胸膛
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:26 只看该作者
回复 32楼 nkpoper 的话题
是啊，你们多伟大，比人家赤俄高贵到不知哪里去了，自己小圈子扎一堆谈笑风生，时不时讽刺一下人家赤鲜，伊斯兰极端分子，基督教原教旨主义者“too simple
sometimes naive”。
我接触到的一些刚果、坦桑尼亚的朋友都比你们强五倍。
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:29 只看该作者
是啊，强五倍，你个B还不就是跟我D发言人一样识数么？
上天在我胸膛
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:38 只看该作者
既然被你看穿了，我就实话实说：“我支持共产党压迫支那屁民”。你们不是要民主吗？去要啊！上街啊！假装维权啊！鼓动中产阶级啊！为什么不去做？光在这儿讽刺别人。做点成绩让人看看！
如果你们有种，向土共要到哪怕是集会结社的自由，我就跳你们肮脏的长江。
nkpoper
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:40 只看该作者
我干嘛要民主？呵呵。我不要民主，就不配说话啦。那你是在干嘛的？放屁？我说台湾民主好，我就得要民主啦？台湾要民主和大陆要民主又不是同样的背景。
nkpoper
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:46 只看该作者
根据楼主的逻辑，我要是说蒋雯丽性感，就得去跟她性交，而且去还不行，还得真的性交成功，要不然就是没种。
上天在我胸膛
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:46 只看该作者
搞半天，原来您是认为“台湾民主好”啊，真是浪费人的感情，还以为您博学多识呢。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:47 只看该作者
引用:
原帖由 上天在我胸膛 于 2009-12-13 13:16 发表
我这辈子就是跟支那人干上了！在贵国这个垃圾地方，我当然入乡随俗，用你们的词藻出你们的洋相咯。
在我与外国朋友有限的几十次交往中，我都表现得文明绅士，发自内心，毫无做作之嫌。事后，我不禁感叹：“近朱者 …
你充其量也就是表现的“文明绅士”而已，文明绅士不是表现出来的，而是从内心深处就拥有对他人的尊敬，友善，平等的对待一切人，不因任何客观因素歧视他人，这几条你都没有，你没善根，你所做的只是不停地用行动来验证自己的低劣而已，甭说什么近朱者赤近墨者黑了，不用近墨，你本来就黑
nkpoper
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:48 只看该作者
回复 38楼 上天在我胸膛 的话题
你谈台湾民主，我非不说台湾民主好？
小龙人
草马族族民
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:51 只看该作者
台湾的民主是个笑话？
楼主的意思是：土共的极权是个粪球，你都经常吃，而且很香是吗？
上天在我胸膛
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 13:54 只看该作者
回复 39楼 灼眼のSABER 的话题
你们博大茎深的优秀文化，不是有什么“作之不止，乃成君子”之类的吗？别告诉我你不懂这话什么意思。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 14:08 只看该作者
引用:
原帖由 上天在我胸膛 于 2009-12-13 13:54 发表
你们博大茎深的优秀文化，不是有什么“作之不止，乃成君子”之类的吗？别告诉我你不懂这话什么意思。
不但没有胸怀 而且没智慧
如果你信奉作之不止，乃成君子为信条的话，那也就是说你本身是承认“这博大精深的文化”，如果你不承认这文化，那么就说明你反对“作之不止，乃成君子”,更不会拿这个来驳我，你没发现自己就矛盾了么
话题扯远点，人人都去做就会成为君子，那么不作为就不值得拯救就不是好人么？简直就是不知所云
我问你，二战期间是拿起武器抗争日德得多还是保命的老百姓多？那些人不值得拯救？操！正是为了拯救那些没有能力的人才会有人挺身而出，就现在而言，即使是传播某种思想本身就很厉害，更没什么值得羞愧的。那些保平安的人虽然不一定要赞扬他们，但他们也不应被指责，因为人权中首先就是生存权，保护自己以及亲人和最珍视的人免受灾难没有什么值得羞愧的。你认为每个人都应该跟谁谁玩命抛弃与他人建立的一切羁绊舍身那啥否则就是低劣说明你不把人命当回事，根本也不明白什么是人权，什么是尊重人权，你没资格说别人低劣，因为没有比你更低劣的了
上天在我胸膛
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 14:24 只看该作者
回复 43楼 灼眼のSABER 的话题
以你的识见，不去当政协委员真是浪费！
我就那么笨吗？美国人最初反对英国统治，也没傻到丢弃英语啊！贵国神奇的文化是我多少次狂笑的道具啊。每次看到你们古人的疯狂言论，我是笑得抽筋！
说些让你高兴的：
贵国的古人，我当然也有欣赏的，比如李贽（卓吾）。在我看来，你们哪怕100个孔丘都没法跟他比。可是如今还有谁知道他呢？谁还看《焚书》呢？
我现实当中，当然不是像你说的这样。受贵国虚伪文化的毒害，我还不至于现实中让人难堪。
我最多点破别人的荒唐而已，又不挡别人的财路。很少有人像你们知识分子这样恨我。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 14:35 只看该作者
引用:
原帖由 上天在我胸膛 于 2009-12-13 14:24 发表
以你的识见，不去当政协委员真是浪费！
我就那么笨吗？美国人最初反对英国统治，也没傻到丢弃英语啊！贵国神奇的文化是我多少次狂笑的道具啊。每次看到你们古人的疯狂言论，我是笑得抽筋！
说些让你高兴的：
…
还没明白为什么鄙视你么
不在于你对传统文化的观点，再扯远点，儒教实际上起到了两个作用，一是建立一套以等级为基础的游戏规则，二是建立以自身修养为主的道德规范，当然这两方面有交叉的部分，但是第二个方面有很多还是不错的，主要问题出在第一个方面，然后某些那啥连着两个方面以及那些是这两个方面的交叉点都没分清就乱喷，以偏概全一叶障目，不过这些都不是鄙视你的原因。不是因为你挡了或没挡谁的路，不是因为你现实怎么样，这些都不关心，鄙视你就是因为你一方面将某一特定人群视为低等不配享有民主甚至还来个了“支持那啥镇压P民”这么个反人类的言论另一方面还口口声声说向往西方文明怎么怎么样，内心对他人没有善意还吆五吆六的，别开玩笑了
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-12-13 14:40 编辑 ]
上天在我胸膛
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 14:56 只看该作者
反人类的言论?支那人是正常的人类吗？你扪心自问，你作为一个中国人有什么值得自豪的？有任何证据显示中国人是优秀的文明人类吗？
我出淤泥而不染，为什么不能向往西方文明？我看美国加拿大电影电视长大，深受熏陶。目前，只是暂居贵国而已，我不明白本人有何必要对你们这个垃圾国家毕恭毕敬，假装关心？
内心如此不堪？你知道我内心怎么想的？中国人哪一个内心不是肮脏的、虚伪的？我迷途知返，积极向欧美文明人学习，抵制你们博大茎深文化的洗脑。
风餐露宿
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 15:14 只看该作者
东施效颦。
多吉
是日已过 命则随减 如少水鱼 斯有何乐
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 15:49 只看该作者
為台灣民主辯護——與華人世界對話
⊙ 龍應台
我們，華人世界
我們下了飛機不需要調時針。我們說話不需要翻譯，迷了路可以開口就問；我們隨手買份報紙，拿來就可以讀。電視上的新聞和酒酣耳熱的辯論，不需要解釋就可以聽懂，因為，我們屬于一個“華人世界”，同時區、同語言、同文同種。
我們的履歷非常相似﹕大多數的我們都有貧窮的童年記憶，少年時對于鎮壓逮捕和政治迫害有了懵懂覺察，大學時開始對西方的開放自由有所向往；成熟時，卻發現現實中有太多的人為障礙，阻擋著我們對夢的追求。
我們的夢，也很相似﹕傲慢的殖民者，走開；顢頇的專制者，下來；讓公民自己來決定自己的前途。從北京到新加坡，從香港、澳門到吉隆坡，我們都在夢想建立一個公平正義的社會，而且從長時期的殖民和專制統治的經驗中我們已經知道，公平正義既不能依靠“仁慈”的異族殖民者，也不能依靠自以為替天行道的本族專制者；民主，遂承載著我們深重的期望。
在這一種夢想和苦悶的交織下，台灣的民主十幾年來變成華人世界關注的焦點，除了因為它在華人歷史上開創新局之外，也因為它的發展有我們熟悉的軌跡﹕帝國主義國家譬如日本或英國，在我們的土地上留下或深或淺的工業化基礎；利用這個基礎，華人胼手胝足地努力，又在威權政府的統治下創出經濟成果，同時將經濟成果投資于教育，但是教育水平提高了之後，人民轉而向威權政府挑戰要求政治參與，逐漸開展出今天的民主體制。
華人民主，行嗎？
華人心底蠢動的問題是﹕我們的國家或城市，是否也可能沿著相似的規則發展出民主來？中華傳統文化中的封建官僚、血緣觀念、凌駕法治的泛道德思維方式等等，與講究社會契約、強調權利與義務的民主究竟能否接軌？民主是不是會降低政府效率？民主是不是會帶來社會不安？或者，以華人的公民素質，有沒有資格實行成熟的民主？
台灣的民主是一個公開的當代實驗，在所有華人眼前進行。這個實驗究竟怎麼樣了呢？
台灣政府在沙斯（SARS）期間的慌張混亂、上下?干格，相較于新加坡或甚至于北京政府在處理善後時的劍及履及，在華人世界興起一個流行的說法﹕處理危機時，民主政府不如威權政府有效率。即或不是處理危機，北京或上海近年在城市建設上的高樓暴起，大開大闔，相較于台北建設因為與民眾長期溝通協調而出現的“牛步”效率，也加強了一種印象﹕民主等于低效率。
台灣國會里相互嘶吼、打耳光、扯頭發的鏡頭傳遍全球，國際社會引為笑談，華人社區更是當作負面教材。民主制度里可能有的弱點，譬如粗暴多數犧牲弱勢少數，譬如短程利益否定長程利益，譬如民粹好惡凌駕專業判斷，在台灣民主的實例中固然比比皆是，但是隨著國會不堪入目的肢體和語言暴力，輔以電子媒體的追逐聳動煽情而更被放大，以至于政治“台灣化”這三個字已經在大華人區中成為庸俗化、民粹化、政治綜藝化的代名。
在這樣的背景中，我們走到了2004年3月20日的總統大選。像拙劣的警匪片﹕莫名的槍響、離譜的公安、詭異的醫療；像三流的肥皂劇﹕控訴不公又提不出證據、要求正義又提不出主張、召喚了群眾又不知如何向群眾負責；像不忍看的鬧劇﹕總統的肚皮公開展示，仿佛肉攤上等待衛生檢查的一堆肉。
這是親痛仇快的一幕﹕對民主本來就敵視的人，用台灣民主的走調來證明民主的不可行。北京的高官以盛氣凌人的天朝姿態指著香港人說香港人“不夠成熟”，不能實施民主普選。對民主抱著憧憬而希望以台灣民主的成功來做他山之石的人，陷入焦慮。一名南京的年輕學者來信說，“台灣的亂象動搖了全世界華人對民主制度的期許和信心。也許這是民主必修的課程，但是如果學費太昂貴，會使想注冊的人望而卻步，而部分注了冊的人則可能決定退學。一次大戰後意大利的無政府狀態導致了莫索里尼和法西斯的上台。如果類似的悲劇在台灣上演，將不僅僅是台灣的悲哀，也是全中國人的悲哀。”
我們，究竟能不能為台灣民主的“荒腔走板”辯護？在“警匪肥皂鬧劇”里，可不可能讀出深沉的理性和文明的努力？
尋找核心價值的必要
假設你在一條黑暗的街道上，一扇窗里突然亮了燈。你看見窗格里的人在吃飯喝酒談笑，影像分明。但是，你看不見，也不可能知道，一離開那小小窗格，那一家子人做什麼說什麼。你的視角，就鎖在那燈光所在的一方小格子里。
華人世界看台灣民主，往往也在鎂光燈照亮的一小方格內。在那方格里，我們看見陳水扁舉著拳頭嘶吼，看見連宋趴下來親吻泥土，看見立法委員帶頭沖法院，看見打架、流血、絕食。在那一小方格內，我們聽見“消滅外來政權殘余勢力”、“為台灣人民擋風、擋雨、擋子彈”、“沖進總統府”等等充滿煽動煽情、與民主的理性精神背道而馳的聲嘶力竭。
可是，你不能不知道﹕窗格後面，有你看不見的縱深和廣度。
縱深之一﹕為什麼美國的兩黨政治可以那樣平靜地政權交替，勝敗都等四年一決；台灣卻有如身家性命的孤注一擲？是華人文化里缺乏理性嗎？
不，是階段的不同。美國的民主制度有200年的實踐經驗，今天兩黨之爭只是政策之爭，屬于執政的技術層面。台灣民主，從解嚴的1987年算起，只有短短17年。兩黨所爭，不是政策，而是核心價值之爭，屬于文化認同、安身立命的靈魂層面。為技術或為靈魂而爭，意義不同，激烈程度當然不同。別忘了，美國為了對于奴隸制度的認知差異，是打了仗、流了血的。奴隸制度，牽涉到自由和人權的核心價值認定；為了核心價值，人，是可以義無反顧的。
凡是從專制統治解放出來的社會，在獨裁者或殖民者走了以後，會有一種迫切的需要，需要重新面對被扭曲、被偽造的歷史，用自己的眼睛徹底找出真實的自己。殖民的日本、威權的國民黨、集權的共產黨；文化的日本、文化的中華民國、文化的古老中國——三股文化的影響與政治的籠罩，還有被稀釋掉了的非漢族原住民的影子，糾纏在台灣的深層意識中。未來怎麼走取決于過去怎麼解釋，那麼過去怎麼解釋？不同來歷的台灣人——福佬人、客家人、原住民、外省人，因為集體經驗不同，痛點不同，感情的投射方向不同，對于“台灣應該是什麼”因此有截然不同的認知。這些不同的認知必須經過長期的交鋒摩擦之後，才能得出共識，也就是一組共同的核心價值；沒有共同的核心價值，就沒有公民社會。
如果你知道，尋找、建立共同的核心價值是任何民主必經的首要過程；如果你知道，台灣人在經過50年日本殖民、40年軍事戒嚴，而此刻還面對強權的國際封鎖和飛彈的威脅，這是第一次有機會試圖“把自己理清楚”；如果你知道，在壓抑了一百多年之後，自由第一次來到，而且只有短短的17年，17年中沒有軍事政變、沒有流血暴動、沒有強人獨裁……你會怎麼說呢？
你在鎂光燈小方格里看見警察的盾牌和受傷的人民，但是你看不見的縱深是﹕50萬人上廣場，心中怒火狂燒，可是行為理性溫和，秩序井然，對于民主真相的要求，卻又堅定不移。另外可能也有50萬人，對廣場上的認知完全相反，但是忍耐地留在家中，不沖上街去叫囂對抗。3月27日可以說是台灣“新公民運動”的開啟。
更何況，選舉的爭議翻天覆地，人們血脈賁張，但是最終還是訴諸司法；我們沒有看見暴民，沒有坦克，沒有街頭的火焰沖天。
是的，在權力爭奪的卑鄙齷齪中，我仍然看見深沉的理性和文明的努力。
民主在生活里
在那一小方格里，很多人以為﹕那就是民主了，選舉投票、國會爭執、萬人抗議，很聳動，很刺激。你或許羨慕它﹕我們，門兒都沒有。你或許排斥它﹕太亂。
可是我想告訴你，不，那不是真正的民主所在。民主真正的意義，在那小窗格以外，無形地溶在生活點滴里。
是民主，使台灣變了。政府機構、軍事單位從長期霸佔的都市核心撤走；庶民歷史重要，因此歷史街區得到保存；族群意識高漲，弱勢的權力——不論是語言文字還是宗教信仰，得到平等保障；市民參與政府決策，因此城市的改造由市民意願主導。如果說，民主政府的效率低，是的，那是因為政府必須停下腳步來聽人民說話，很費時間。可是，你要一個肯花時間來聽你說話的政府呢，還是一個招呼都不打就可以從你身上快速碾過的政府呢？
民主，就是手上有一本護照，隨時可以出國，不怕政府刁難；民主就是養了孩子知道他們可以憑自己本事上大學，不需要有特權；民主就是發表了任何意見不怕有人秋後算賬；民主就是權利被侵犯的時候可以理直氣壯地討回，不管你是什麼階級什麼身份；民主就是，不必效忠任何黨，不必討好任何人，也可以堂堂正正地過日子；民主就是到處有書店，沒有任何禁書而且讀書人寫書人到處都是；民主就是打開電視不必忍受主播道德凜然地說謊；民主就是不必為了保護孩子而訓練他從小習慣謊言；民主就是享受各種自由而且知道那自由不會突然被拿走，因為它不是賜予的。
民主並非只是選舉投票，它是生活方式，是思維方式，是你每天呼吸的空氣、舉手投足的修養，個人回轉的空間。這，在小方格窗里是看不到的。所以如果你對小方格里的混亂失望，不要忘記，真正的民主在生活里，在方格以外的縱深和廣度里。
被“綁架”的感覺
我無意說，台灣的民主很成熟。不，它很幼稚，充滿缺陷，因為它先天不足。
國民黨當權時，我曾經覺得自己是“被綁架的人民”。蔣介石的獨裁使我在西方留學時，覺得抬不起頭來。他沒有我的背書，卻對全世界代表了我。
當時並沒有想到，有了民主之後，我仍然是個“被綁架的人民”。四年來，陳水扁以鞏固政權的手段來治理國家，以對抗中國的操弄來鞏固政權，以族群對立的情緒來凝聚選票，件件都違背我這個公民對民主原則的認知，但是他，對全世界代表了我。
被政客“綁架”的感覺，不好受。
可是，讓我們把事情理清楚﹕
陳水扁的確是操弄了“中國妖魔牌”而贏得權力，但是他有民意支持；不管怎麼驗票，比四年前多出150萬人投票給他。在指責他玩弄民粹的同時，我們可能不該忘記了根本的問題所在﹕中國本身的極權統治、中共對台灣的武力威脅和國際壓迫，是台灣人真正的痛苦來源。這種痛苦越深，陳水扁的操弄空間越大。政績可以一塌糊涂，誠信可以疑雲重重，政策可以出爾反爾，國家發展可以長期原地踏步，但是因為有中共極權的威脅在，人民覺得就必須團結在他的羽翼之下，同仇敵愾。對政績、誠信、政策的質疑，對民主程序正義的堅持，都可以被當作“賣國”標售，因為中共的威脅，實實在在，就在眼前。
使我被陳水扁成功“綁架”的，是中國集權政體對台灣民主的威脅。
戴著防毒面具跳舞
台灣的民主，就在這樣變形扭曲的結構里想要長得正長得直，像戴著防毒面具跳舞，像穿著防彈衣游泳，像綁著腳鏈賽跑；而你說，17年太長？台灣民主是個“國際笑話”？
我說，17年太短；我說，台灣的民主不是“國際笑話”，打擊它的極權統治才是。我說，台灣人很了不起。
2004年的大選，是民主退步嗎？或許，因為多年來不曾被懷疑的選舉機制在操弄下倒退到原點，被嚴重懷疑。但是誰說民主的進程是一條直線呢？它其實更像曲折的之字，進一步退兩步，退一步進兩步。進退轉折之間，走勢向前，就是進步。2004年的台灣，我們看見國親兩黨的挫敗。但是在野黨，如果沒有熱情理想、沒有革新沖勁，因而消滅，難道不是民主的進步？執政黨，以最不光彩的姿態在抗議聲中上台，因而被迫謙虛懷柔，難道不也是一種獲得？
這些日子，台灣人心情確實沉重。在強人的陰影下生活過，他們太清楚自由多麼脆弱。現在新強人陳水扁出現在歷史的舞台上，歷史的悲情、族群的撕裂、中共的威脅，所有的政治武器全都耍過了，接下來的考驗嚴酷無比﹕悲情可以奪權，如何執政？族群撕裂可以煽情，如何愈合？與中國的關系，完全失去信任，如何對話？面對半國人民的敵視，何以治國？
民主，其實就是維持清醒，不間歇地與強權的角力。
台灣人今後最大的挑戰是﹕國民黨作為反對黨一敗涂地，反對的勢力如何重整？知識分子又怎麼找到位置，重建反對力量？理性、寬容、有知識有定見的公民，如何從草根培養？
台灣人不需要華人的鼓掌，但是他需要鼓勵，更需要理解。在40年的軍事戒嚴下生活，在500枚飛彈的瞄準下思想，面對新的強人上台，還要回頭去研究德國的1933和意大利的1922，台灣人在民主的進程上從無到有，從有到深沉，沒有勇氣，沒有毅力，是做不到的。華人世界，請你拍拍台灣人的肩膀，給他一點默默的溫暖，同時，深思你自己的處境，讓我們彼此扶持吧。
网络低俗风
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49楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 15:59 只看该作者
说点关于主帖的话吧~
LZ说蒋经国“选中”李登辉，其实蒋经国当时选中的接班人并不是李登辉，李登辉这个本省籍副总统没有什么实权的~郝伯村说过蒋钦定的接班人是当时行政院的院长孫運璿，李登辉同志的运气好在孙在他当选副总统后不久就脑溢血退出政坛了~
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50楼 大 中 小 发表于 2009-12-13 16:04 只看该作者
建议LZ还是先去仔细了解一下台湾的民主化历程再吐槽不迟~
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