进化论的误区，科学论据从213楼开始，期望各位讨论

九月九狂欢

1楼大中小发表于 2009-12-9 02:36 只看该作者

进化论是骗人的，人是猴子变得，猴子又是什么变得呢，微生物会进化成人么，植物会变成动物么

[ 本帖最后由九月九狂欢于 2009-12-15 14:55 编辑 ]

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

imus

升斗小民

2楼大中小发表于 2009-12-9 03:19 只看该作者

回复 1楼九月九狂欢的话题

人不是猴子变的。也不是原猴亚目及猿猴亚目任何一个现存物种变过来的。

che

3楼大中小发表于 2009-12-9 03:26 只看该作者

LZ请先补充智力100点

九月九狂欢

4楼大中小发表于 2009-12-9 03:29 只看该作者

人是类人猿变的，类人猿这个物种是天上吊下来的吗

che

5楼大中小发表于 2009-12-9 03:30 只看该作者

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%BF%9B%E5%8C%96%E8%AE%BA

请自行了解进化论内容

che

6楼大中小发表于 2009-12-9 03:35 只看该作者

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E6%BC%94%E5%8C%96

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E9%81%97%E4%BC%A0%E5%AD%A6

辅助性浏览以上词条内容

九月九狂欢

7楼大中小发表于 2009-12-9 03:39 只看该作者

进化的基本描述是从低级到高级，生命的多样性，进化论无法解释，很难推导哪个物种，是哪个演变的，突变说缺乏证据

幻水

@gongbin00

8楼大中小发表于 2009-12-9 03:40 只看该作者

LZ可以看一看这个 http://songshuhui.net/archives/22944.html ，也可以找《为什么要相信达尔文》这本书来看看

九月九狂欢

9楼大中小发表于 2009-12-9 03:42 只看该作者

按以前的说法，地球最初没有生命，怎么变出那么多植物，动物，微生物，细菌，病毒，进化论怎么解释

九月九狂欢

10楼大中小发表于 2009-12-9 03:45 只看该作者

我不认为那么复杂的有机体，是无机物变的

che

11楼大中小发表于 2009-12-9 03:46 只看该作者

LZ你这样武断性的论断让人哭笑不得啊

德赛不分家民主和科学也不可分家啊

进化论是未能完全证实但在更好的学说出现之前还是丰富完善之为好

你这种武断的标题就好像给小学生上神学课一样咧

九月九狂欢

12楼大中小发表于 2009-12-9 03:49 只看该作者

大家相信科学，但是科学家是有局限性的，为什么要相信人的理论，而没有自己的判断力呢，迷信科学，和迷信神学，没有不同

九月九狂欢

13楼大中小发表于 2009-12-9 03:54 只看该作者

科学讲实证，一个破占百出的理论值得信么，人应该有怀疑精神，没有怀疑精神，人类还停留在地心说的迷梦里，还不知道地球是园的

九月九狂欢

14楼大中小发表于 2009-12-9 03:59 只看该作者

我们反对洗脑，就是要有自己的判断力，本来说不清楚的事，为什么一定要编个理论来说园呢，尽信书不如无书

九月九狂欢

15楼大中小发表于 2009-12-9 04:08 只看该作者

本人不信神，也不信达尔文，大家要把科学家当神看，我也管不着

九月九狂欢

16楼大中小发表于 2009-12-9 04:22 只看该作者

钱学森是科学家，他论证过亩产万斤，大家上伪科学的当还少么，大家应该相信事实，人是类人猿变的，类人猿又是什么变的，进化论推得出来么

九月九狂欢

17楼大中小发表于 2009-12-9 04:29 只看该作者

说皇帝没穿衣服的是个小孩，请组员不要炫耀智商

九月九狂欢

18楼大中小发表于 2009-12-9 05:09 只看该作者

毛泽东为了证明共产主义是天堂，花了多少心血，有多少人造势，说的多么诱人，结果一对比，我们才知道落后了多少。我想这里的组员不会为一个科学假说造势，害人害己吧。

九月九狂欢

19楼大中小发表于 2009-12-9 05:52 只看该作者

共产主义是完美的，只是没有实证，还要修正，补充，大家和党的思路一样。

QuasarX

发现不论哪个姑娘的名字，后头加个“.rmvb”或者“.avi”，看上去顿时就有了一种别样的暧昧与风骚……

20楼大中小发表于 2009-12-9 07:13 只看该作者

没文化不可怕，就怕流氓有文化

QuasarX

发现不论哪个姑娘的名字，后头加个“.rmvb”或者“.avi”，看上去顿时就有了一种别样的暧昧与风骚……

21楼大中小发表于 2009-12-9 07:21 只看该作者

对这个有疑问就多看点生物的书，写点深沉有根据的东西，到处说论断谁不会。

这里估计也没有多少生物学的专业人士，所以是扯不清的。建议LZ仔细研究研究，说不定还能发点论文到《自然》上去。

九月九狂欢

22楼大中小发表于 2009-12-9 07:57 只看该作者

学了生物学，也没有进化的实证，维物主义的基础是进化论，进化论又不能解释那么多物种，人又喜欢不懂装懂，拿个进化论来忽悠人

九月九狂欢

23楼大中小发表于 2009-12-9 08:07 只看该作者

没有实证的科学，只能说是假说

永远不要跟我扯强国的淡

24楼大中小发表于 2009-12-9 08:19 只看该作者

引用:

原帖由 che 于 2009-12-9 03:26 发表

LZ请先补充智力100点

我看需要修补脑子的正是你自己。

永远不要跟我扯强国的淡

25楼大中小发表于 2009-12-9 08:22 只看该作者

引用:

原帖由 che 于 2009-12-9 03:46 发表

LZ你这样武断性的论断让人哭笑不得啊

德赛不分家民主和科学也不可分家啊

进化论是未能完全证实但在更好的学说出现之前还是丰富完善之为好

你这种武断的标题就好像给小学生上神学课一样咧

谁告诉你进化论是科学？你在中国学校被洗脑了尚且不知呢

九月九狂欢

26楼大中小发表于 2009-12-9 08:38 只看该作者

可见观念，思维定势多么可怕，中国要实现民主，任重道远

疯和尚

27楼大中小发表于 2009-12-9 08:47 只看该作者

回复 25楼立春的话题

已经有用进化论进行预测，某种假设中的动物（社会性哺乳动物，即象蚂蚁和蜜蜂那样集群生活，等级分工的哺乳动物）应该生活在哪里，有什么样的特征，结果还真就找到了，参见blog.sina.com.cn/s/blog_4740687901008bo1.html，虽然我很讨厌方老仙，但人家说的毕竟还是从国外的研究论文里抄来的，细节可能抄错，大致梗概不会错；此外，现代生物学发现遗传物质

核酸会自然发生突变，结合竞争与淘汰学说，可以预测：只要你不用药一次性或短时内完全杀死细菌，最后总会有耐药株产生。而这，已经不是预测了，耐药菌已经成了一大难题了。

疯和尚

28楼大中小发表于 2009-12-9 08:48 只看该作者

回复 26楼九月九狂欢的话题

你脑子里要能接受点逻辑和知识，也和中国实现民主一个难度

九月九狂欢

29楼大中小发表于 2009-12-9 08:55 只看该作者

我那句话不合逻辑，请指出，一个东西会突变就能代表所有都会突变么，类人猿是什么变得有证据么，照你的理论朝鲜是最幸福的国家，金二就很幸福，就能代表都幸福

astding

大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding

30楼大中小发表于 2009-12-9 08:55 只看该作者

进化论发展出的很多理论近年来是有越来越多的分子生物学证据的

怀疑进化论没什么但lz这样实在是没有理性根据

九月九狂欢

31楼大中小发表于 2009-12-9 08:57 只看该作者

再说一遍，皇帝没穿衣服是一个小孩说的，不要显示你有文化，智商高

九月九狂欢

32楼大中小发表于 2009-12-9 08:59 只看该作者

没有完全证明的东西，大家就当它是科学，是不是先入为主呢

九月九狂欢

33楼大中小发表于 2009-12-9 09:01 只看该作者

回复 31楼九月九狂欢的话题

这句话指疯和尚

九月九狂欢

34楼大中小发表于 2009-12-9 09:11 只看该作者

人类有怀疑，才有进步，最开始人类是地心说，后来是日心说，现在才知道太阳也不是中心，

我会瞧不起日心说吗？当时他就只能观测到那一步，人类的发现本来就有局限性，怎么好像我不信进化论，就挖了祖坟。

永远不要跟我扯强国的淡

35楼大中小发表于 2009-12-9 09:14 只看该作者

引用:

原帖由疯和尚于 2009-12-9 08:47 发表

已经有用进化论进行预测，某种假设中的动物（社会性哺乳动物，即象蚂蚁和蜜蜂那样集群生活，等级分工的哺乳动物）应该生活在哪里，有什么样的特征，结果还真就找到了，参见blog.sina.com.cn/s/blog_4740687901008bo1

…

原来你认为的“科学”就是方肘子的一篇胡说八道。

这种欺骗外行人的所谓“预测”本身是不是科学的？这种“预测”即便偶尔灵验了是不是就能科学地证明进化论是科学？

拜托你举例西方科学界的科学书籍与教学书籍里有没有进化论的领地。

近代DNA 学术上的任何成果都是进化论的死敌。

九月九狂欢

36楼大中小发表于 2009-12-9 09:22 只看该作者

疯和尚，要是人都像你那样懂完了，还探索发现个屁

astding

大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding

37楼大中小发表于 2009-12-9 09:27 只看该作者

在证据面前如果你完全不承认进化，就好比说我们人类其实是两百年前开始的，是被马克思创造的，所有的古迹、化石，还是显存的地貌、生物都是金正日造出来骗我们。

[ 本帖最后由 astding 于 2009-12-9 09:29 编辑 ]

永远不要跟我扯强国的淡

38楼大中小发表于 2009-12-9 09:28 只看该作者

一個半世紀前，達爾文提出的《進化論》，由唯物主義出發，認為世界眾多大小生物，都是由原始的『單細胞』一代、一代地改進而來，而這種作用，便被稱之為『進化作用』。《唯物進化論》說，萬物之存在，是出於盲目的機械作用，不是因為背後有甚麼理智設計和意圖，故此一切生物的存在都是沒有意義、沒有目的。達爾文的《進化論》亦認為，生物功能是逐漸由

一點一滴有利的構造累積而成的，並稱之為《漸進論》。

當然，達爾文提出的《進化論》，一直備受天主教及基督教教徒評擊，因為天主教及基督教都說：『人是由神創造出來的。』

《進化論》除了受到教會評擊，亦被很多科學家反對，但為甚麼一個半世紀以來，它都能成為學術界主流的理論？原來達爾文在1859年出版了《種源論》之後，便有一班隨和他的人；其中一個是Thomas

H. Huxley (1825-1895）。Thomas H. Huxley利

用他執掌倫敦教育局局長一職，將《進化論》列為生物學必修科目。當時的英國又是如日方中，稱霸全球，其科學先進之處，亦受各國效尤。於是，《進化論》利用了官方教育機構作為「宣傳基地」，教室作為「洗腦場所」，以致一般年輕識淺的學生，也無法明辨證據的真偽，又因學校成績壓力，只得俯首接受，任其灌輸。可嘆的是，教師自己也照書傳授，不知自己在散佈謊言，以訛傳訛！好比秦始皇當年焚書坑儒，沒有李斯把《易學》視為卜筮之書因而幸能保存；南宋末期，『太乙統運卦序』不為官方認同，便無人問津，幾乎失傳！

當然，亦是由於當時的科學家們，一直都未能提出新理據去推翻《進化論》，所以連我這一代都是要接受『假進化論』的熏陶！

終於，近代DNA的出現，便把《進化論》推翻了！

1990年前後，分子生物學家便開始從遺傳物質，去找尋人類的祖先。他們研究的材料包括有女性的粒腺體DNA（mtDNA）及男性的Y染色體上的DNA等。

現今我們都知道人類的遺傳，是靠DNA來傳遞的。在細胞核裡的DNA，一半是來自父親，一半是來自母親。也許有人不知道，在細胞核以外還有DNA的存在，這些細胞核以外的DNA，

是存在於粒腺體中。我們知道胎兒是由母親的卵子和父親的精子結合以後發育而成。父親的精子在受精時只把它被細胞核充滿的頭鑽進卵子裡去，細胞質的尾巴卻留在外面。所以，受精卵的構造，除了細胞核裡有從父親來的二十三個染色體外，可以說都是由母親的卵子來提供。當一個受精卵分裂成兩個的時候，細胞質的內容也

變成同樣的兩份，分給兩個新細胞。這兩個新細胞內的粒腺體與最早母親的未受精卵完全一樣，也就是說跟母親體內的粒腺體沒有不同，完全沒有受到父親遺傳物質的影響。所以受精卵繼續發育變成胎兒，胎兒的粒腺體的DNA與母親的也是完全相同。因此，任何人的粒腺體DNA，是與他的母親、外祖母、外曾祖母、外高祖母……相同的。按照這個原理，如果人類有好幾個不同的祖先，就應該有好幾種不同的mtDNA。

科學家把全球各個人種的mtDNA採集來比較，發現不管是紅黃白黑種人，他們的mtDNA竟然是相同的！這證明了人類是由一個共同的『女性』祖先而來的！科學家更推算出人類共同的『女性』祖先是一個非洲的女子，而其最精確的出現時間是在十萬年以內。

1995年，分子生物學家又利用男性Y染色體上的一個基因（ZFY），這個基因共有729對鹼基（base

pairs），來推算現代人類開始出現的年份。Y染色體是由父親傳給兒子的，跟媽媽沒有關係，所以從這個方向可以推知父系的起源。他們從世界各地挑選了38個男士來作分析，亦發現所有人的基因序列是相同的。他們亦推算出人類的『男性』祖先出現的年代是在27萬年前，或是在2萬7千年前。他們是用了兩個不同的模式來推算，而算出兩個差異極大的數字。同時他們還用了一個極不可能的假設，就是在過去幾萬或幾十萬年中（除了最近幾千年），男性的總數一直只有七千五百個。如果男性人類祖先的數目多一些的話，所推算出來的年份就會「更短」。但這個研究另有一個缺點，就是所取用的染色體基因太小，所以推算出來的年數便不能很精確。

後來又有兩個研究利用相似的方法，檢查Y染色體上較大段的基因序列。其中一個研究利用一個有2600對鹼基的基因，所推算出來的年代是18萬8千年（上下限是5萬1千年到41萬1千年）。另一個研究是採用Y染色體上一塊大很多的段落（有18,300對鹼基），這個研究的結果是4萬3千年（上下限是3萬7千年與4萬9千年）。最後這個研究依相同的原理，用婦女的粒腺體DNA，推算出人類『女性』祖先的年份是9萬年至12萬年。

分子生物學利用染色體對人類『男性』及『女性』祖先的起源所作的研究還有許多，其結果都是大約在十萬年以內！十萬年以內！《進化論》頓成泡影，研究人類祖宗(北京猿人、原人等)的考古學家，又要再次由頭做起！

九月九狂欢

39楼大中小发表于 2009-12-9 09:30 只看该作者

我不知道人是怎么来的，但是我不会不懂装懂，硬要设计一个理论来证明

astding

大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding

40楼大中小发表于 2009-12-9 09:31 只看该作者

那你没有理由凭什么这么武断就说进化论是错的呢？

九月九狂欢

41楼大中小发表于 2009-12-9 09:35 只看该作者

我不知道人是怎么来的，但我不会不懂装懂，硬要找个理论来证明

永远不要跟我扯强国的淡

42楼大中小发表于 2009-12-9 09:35 只看该作者

引用:

原帖由 astding 于 2009-12-9 09:27 发表

在证据面前如果你完全不承认进化，就好比说我们人类其实是两百年前开始的，是被马克思创造的，所有的古迹、化石，还是显存的地貌、生物都是金正日造出来骗我们。

拜托你不要诡辩和扯淡。你要做的是：用科学的方法论证进化论是科学，而不是论证它的对立面不是科学。

白色的对立面是黑色，对方不是黑色，能证明你就是白色么？也许大家都是灰色的呢？

九月九狂欢

43楼大中小发表于 2009-12-9 09:38 只看该作者

我的理由很充分，地球那么多物种，哪个是从哪进化的，据说地球上以前没有生命，生命怎么出来的，而且植物可能变动物吗

永远不要跟我扯强国的淡

44楼大中小发表于 2009-12-9 09:38 只看该作者

引用:

原帖由 astding 于 2009-12-9 09:31 发表

那你没有理由凭什么这么武断就说进化论是错的呢？

你怎么知道人家没有理由？你说人家没有理由显然不符合事实。

astding

大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding

45楼大中小发表于 2009-12-9 09:45 只看该作者

引用:

原帖由立春于 2009-12-9 09:35 发表

拜托你不要诡辩和扯淡。你要做的是：用科学的方法论证进化论是科学，而不是论证它的对立面不是科学。

白色的对立面是黑色，对方不是黑色，能证明你就是白色么？也许大家都是灰色的呢？

你可以提供很多说法，我可以给讲原核细胞是怎么进化到真核细胞的等一些主流说法。

但是如果有人说生物都是外星基因工程师创造的，你的这些说法就根本无法反驳他，这种人真的有，比如有名的雷尔运动

九月九狂欢

46楼大中小发表于 2009-12-9 09:46 只看该作者

科学就是求真务实，胡BOSS说“与时俱进”哈，搞教条和神棍有什么区别

九月九狂欢

47楼大中小发表于 2009-12-9 09:48 只看该作者

我暂时不相信外星人，因为没有充分的证据，其实搞不懂人是怎么来的很正常，人在自然面前很渺小

astding

大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding

48楼大中小发表于 2009-12-9 09:52 只看该作者

引用:

原帖由九月九狂欢于 2009-12-9 09:38 发表

我的理由很充分，地球那么多物种，哪个是从哪进化的，据说地球上以前没有生命，生命怎么出来的，而且植物可能变动物吗

你不清楚不是推翻进化论的理由，你要推翻进化论应该找一个反驳进化论的理由。

物种是怎么进化的大框架上是理清的，有很多资料可查，也有基因同源性的支持。的确有些物种的起源还不清楚，比如病毒，但是也有三种进化论框架下可以说得通的假说。并不存在植物进化成动物，更早期的真核生物就分家。

bioada11

49楼大中小发表于 2009-12-9 09:52 只看该作者

引用:

原帖由九月九狂欢于 2009-12-9 08:55 发表

我那句话不合逻辑，请指出，一个东西会突变就能代表所有都会突变么，类人猿是什么变得有证据么，照你的理论朝鲜是最幸福的国家，金二就很幸福，就能代表都幸福

你那句话不合逻辑？我不知道你这么亢奋地自说自话是在干吗？

这里又不是普通论坛的灌水区，你9，10两楼的话不能合起来说吗？

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你12楼说：“大家相信科学，但是科学家是有局限性的，为什么要相信人的理论，而没有自己的判断力呢，迷信科学，和迷信神学，没有不同”

科学是有局限性这没错，但后半句就有问题了：为什么要相信人的理论，而没有自己的判断力呢？

每个人不可能是各个领域的天才，在自己未涉足的领域，只能相信其较为主流，或者说是为大众所接受的观点，这本身就没错。

不知道你所说的判断力是种什么判断力？

难道比如说你是个记者，你生病了，医生说，你这病，必须采用某种疗法，要吃某种药，你说，我才不信你呢，自己去药房随便拿药吃？

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15楼：“本人不信神，也不信达尔文，大家要把科学家当神看，我也管不着”

你这话有逻辑性吗？你乍知道大家把科学家当神了？

人家che在11楼也说了“进化论是未能完全证实但在更好的学说出现之前还是丰富完善之为好”

如果把科学家当神，谁会去怀疑神？这能叫把科学家当神吗？

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13楼：“科学讲实证，一个破占百出的理论值得信么，人应该有怀疑精神，没有怀疑精神，人类还停留在地心说的迷梦里，还不知道地球是园的”

别说我吹毛求疵，你自己看看你短短的一句话里面有几个低级错别字？

破占？（破绽）地球是园的（圆的）

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说来说去，你就和我见过那种说美国登月是假的，是阴谋论，但始终拿不出有力证据，只会站在外行的角度死咬什么美国国旗在月球表面“飘”等早有解释的所谓破绽来说事的人一样。

小组成员什么时候变得这么鱼龙混杂了？

[ 本帖最后由 bioada11 于 2009-12-9 09:57 编辑 ]

astding

大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding

50楼大中小发表于 2009-12-9 09:55 只看该作者

我没有说不能反驳进化论，但是如果不能找到确切的证据推翻进化论，或者建立另一套可以解释现有研究成果的假说，为什么要没有任何理由反对能极好的解释现有的生物学研究的进化论？

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