芦笛：老邓为何决定开枪？——兼论老邓的其他选择
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-7 20:29 只看该作者
芦笛：老邓为何决定开枪？——兼论老邓的其他选择
http://www.bullogger.com/blogs/ludiblog/archives/348964.aspx
老邓为何决定开枪？
——兼论老邓的其他选择
芦笛
前两天还和朋友谈起这事，现在布朗运动网友又引发了讨论，那就再说说我的看法吧。
已经说过，认为六四镇压合理的人分两大派，一派是“法理派”，即认为学运是犯法的，任何主权政府都有权镇压。另一派则是“功利派”，认为镇压换来了稳定和后来的繁荣。大多数人都持后一类态度。有的人则兼而有之，认为镇压既是合法的，在功利上也是合理的。
这两种主张我都详尽批驳过。对法理派，我告诉他们学生和政府都犯了法，但学生是轻微的offence，政府则是犯了大罪：在戒严法制定出来之前几年便无据执法，宣布戒严；欺骗公众罪；屠杀平民罪；以及军事政变罪（非法软禁党总书记，罢免人大常委等等）。
对功利派，我告诉他们屠杀非但没有解决党内危机，反倒使得党彻底失去民心，内外交困，遭受国际社会一致声讨制裁，经济凋敝，民不聊生。当时若有外敌入侵，则我党立即垮台。危机是慢慢拖过去的。至于后来的经济繁荣则是90年代东南亚发生经济危机，港澳台资本家为了逃避危机，大量将工厂内迁引出的，与大屠杀什么关系都没有。把先发生的大屠杀当成后发生的经济繁荣的结果，乃是典型的国产姨爹思维。实际上，大屠杀给中国带来的损失在各方面都是惨痛的。它吓得我党肝胆俱裂，使得朝野良性互动再无可能，政治改革中断，制造出了如今的庞大的权贵资产阶级以及无法解决的社会问题。
这都是说过几万次的车轱辘话，再说真成祥林嫂了。这次只想说过去没怎么细说的问题：邓小平为何大开杀戒？
法理派与功利派的共同假设，都是“若是不开枪，则政府就会被推翻”，而且都以西方政府为论证出发点，认为那是“人类社会常识”，却忘记了人类社会有各种各样的，他们的社会不是我们的社会，他们的政府不是我们的政府，他们的正义，呃，当然也不是我党的正义。在西方，如果闹出八九那么大的“风波”来，政府确实会垮台。可惜啊，那是他们的政府，不是我们的政府。
已经反复说过了，民意在中国的作用即使不等于零，也是趋近于零。我党是一个自我支持的官僚集团，并不需要人民去拥护它。民意只在党内分裂时会被党内野心家用作权力斗争借口。我党真要垮，也只会是因为大规模内讧所致，绝不会被人民推翻。而且，哪怕是党内分裂也不要紧，只要党魁牢牢捏住枪杆子，他的统治也不会被推翻，文革已经充分演示过这一点了。认为八九年政府会被人民推翻，犹如造反派领袖认为他们真是靠人民群众“夺了权”一般，都是自我恭维过份。其实都是我党拜民教的流毒。
既然政府不会被人民推翻，老邓还为何杀人？是毛式paranoid的过度病态反应，还是别有用心在焉？
已经说过了，老邓决定杀人，乃是杀鸡训猴，项庄舞剑，其意常在沛公。那猴，就是党内赵紫阳为首的改革派，那鸡则是倒在长街上的百姓。死难者不过是老邓为了巩固党内团结付出的“必要开支”而已。他不是因为怕人民推翻他才开枪，而是借头示众，杀人立威，制造一个大血案慑服全党，告诉他们无路可退，只能跟自己干到底。这就是为水泊梁山发明、为列宁斯大林毛泽东发扬光大的伟大的“投名状”战略。
八九年中国的确遇到了严峻危机，不过那危机不在党外而在党内。从一开始，改革就是不得民心、不得党心的，完全是老邓一人逆潮流而动，违反党内外绝大多数人的意愿（除了少数开明知识分子之外）搞起来的。他靠实力把胡赵提上去，弄了个中顾委，把那伙被毛泽东腊制多年的榆木脑袋们统统弄进去架空了，让胡赵掌握了具体执行权，自己垂帘听政。胡赵虽然拉起了自己的体系，但一直是党内大佬的眼中钉。86年学运，大佬们以此为理由打下了胡耀邦，把李鹏、姚依林等人推上去。赵紫阳接任总书记后，地位一直不稳。我记得早在88年，消息灵通的香港《争鸣》杂志上就多次发表他地位不稳，可能会下台的消息。
89学运使得老赵的处境雪上加霜，进退两难。作为对意识形态负责的总书记，他很可能步胡耀邦后尘，被保守派大佬们指为“自由化”罪魁祸首；如果他主张强硬镇压学生，那未必会赢得大佬们的欢心，反倒让他丧失可以利用的政治资源。在这种情况下，他决定背水一战，不但在5月3日发表的纪念五四的讲话中不提“反自由化”，而且还说学生的要求与党的一致。在5月4日召开的亚银会议上，他还公开与“四二六社论”唱反调，说学潮会逐渐平息，中国不会出现大的动乱，以获取学生欢心。
这也倒罢了。最要命的是，他大概是听了姨爹高参的劝告，居然在5月16日会见戈尔巴乔夫时公开出卖了邓小平，告诉中外记者他其实做不了主，掌舵的不是他而是邓小平。这消息立即传遍海内外，引起强烈反响（注：赵在其访谈录里说那是在亚银会议上说的，这与我记忆不符。我牢牢记得国外广播这一消息是在他会见戈尔巴乔夫之时，中文维基百科也如是说）。
此乃老赵的致命失误。我当时听到这新闻，连连跌足骂姨爹，知道老赵就此完蛋了。伟大领袖毛主席教导我们：“我们的权力是谁给的？不是人民给的，而是主子给的。”（为本人无耻篡改）。老赵唯一可以依靠的力量不是人民，而是他的主子邓小平。可他见不及此，却以为可以像毛泽东那样，利用人民打代理战争，把人民的斗争矛头引到老邓头上去，借力打力，摆脱太上皇，当个真正的天子，潇洒治一回。
老赵大概看够了文革中的代理战争，居然会姨爹到去相信我党拜民教，以为可以用人民去当杀人刀，却不知道第一，人民在权力斗争中毫无用处，在党内角力靠的是实力，不是人民是否拥护你。第二，人民乃是多头怪兽，除了列宁党，谁都无法控制。而六四乃是自发群众运动，属于毫无理性的多头抽风。老赵根本不可能让学生令行禁止，配合自己。所以，伟大领袖毛主席教导我们：“真正的铜墙铁壁是什么？是群众，是千百万真心实意拥护革命的群众。勿过，那是一堵贾蔷，靠上去后你才发现它根本不存在。”（关于贾蔷的笑话，请参考《红楼梦》）
这不幸就是老赵的痛苦发现。他让阎明复去游说柴玲、吾尔开希那伙烂仔，让他们撤出广场，说到几乎声泪俱下，却什么鸟用处都没有。漫说柴玲那“民主克格勃”正在抓“特务”和“学奸”，谁敢去跟党内政客勾结，“出卖学运”？就算是连柴玲也接受了“招安”，那他们也只会立即被更激进的学生领袖罢免。自发的群众运动根本就是不可控的。老赵不知道这点，乃是因为他终生从事的历来是为列宁党严密操控的群众运动。
假墙既然靠不住，那还凭什么去跟老邓斗？翻出荷包底来，无非也就只有体改所那几个姨爹罢了。5月17日，严家其、包遵信等发表声明，公开攻击邓小平，在赵紫阳的棺材上钉上了最后一枚钉子。5月19日凌晨，赵紫阳突赴天安门广场，看望绝食学生。在我看来，此举涵义很明白：他情知镇压在即，自己行将完蛋，趁自己尚有行动自由，给学生一个含混的警告，劝他们撤出广场，同时为历史留个证据。
老赵的背叛让老邓怒不可遏，下了铁腕镇压学运的决心。共产党人最痛恨的恶德就是背叛，而在老邓眼中，老赵就是背恩反噬的叛徒（这其实也错不到哪儿去，老赵确实是他一手提拔起来的）。把他抓起来倒是小菜一碟，问题在于当时党内四分五裂，非但舆论对学运持一边倒的同情态度，而且在李鹏于5月20日颁布戒严令后，就连老帅们也表示：“军队和老百姓，咱们是一家人，唉嗨咱们是一家人哪！”认为不能用军队去镇压学生。这就更激发了老邓的杀心。他需要一个大屠杀慑服全党，重建他说一不二的威望。
这是共党的思维定式，他们深知贱民心理，知道要让全党全军全国各族人民真心拥戴你，先得让他们怕你。所谓“敬畏”，畏是因，敬是果。伟大领袖毛主席把这点参悟得很透彻，在建国之初便英明指示：“要杀掉一批人，不杀政权不能巩固。但要杀得有理有据有节，让各界无话说。”敬爱的春桥同志也曾指示：“如何巩固政权：杀人。”因此，老邓动了杀机，乃是无耻阶级革命家们“突出重围”、解决难题的典型便捷手段。
可惜从权术的眼光来看，老邓不及老毛多矣，他忘记了老毛那后半截话“但要杀得有理有据有节，让各界无话说”。学运的全过程都让海内外人民看得清清楚楚，他还有那本事硬说“一小撮反革命暴徒发动反革命暴乱”。于是非但没有达到原设计效果，反倒弄得政府彻底失去民心，党内四分五裂，危机不是解决而是深化了。更糟糕的是，打掉赵紫阳引来了保守派复辟的趋势。六四后，《人民被日报海外版》读来如同文革出版物。此后国家长期陷入“鸟笼经济”的困境中，达到了国内外还债高峰。老邓的个人威望也并未得到恢复。江泽民、李鹏根本不把他放在眼里，公开在报上发表《问一声是姓社还是姓资》，就连经济改革都面临流产之虞。这才逼得他效法毛泽东“以农村包围城市，以诸侯压制北京”，发表南巡讲话，威胁“谁不改革谁下台”，把朱镕基推上去作总理，把李鹏踢到人大去，这才总算勉强保住了经济改革。如果老邓92年前就死了，则今日中国肯定还在那困境中。
所以，从功利的角度来看，老赵和老邓都犯了错误。老赵要扮演开明派没关系，但不能出卖老邓。老邓则即使被老赵出卖，也根本用不着采用大屠杀这种极端手段。
这事若摊在老毛手上，分分钟搞掂。他根本不必下那戒严令，只要发挥“革命的灵活性”，来个华丽转身，公开表态说，学生提出的反官倒是帮助我党整风的，对学生的善意表示感谢，鼓励他们揭发党内的贪腐，然后由纪检会宣布赵紫阳涉嫌包庇家属搞官倒，实行“双规”，再来一个陈希同式的show trial，即可一劳永逸地搞臭老赵。同时严格约束保守派，不许他们再去刺激学生，则学潮迟早要平息下来。等到事态冷却后，再在学校里加强“爱国主义教育”，把学领和外国人接触、进餐的秘密录像抛出来，打成间谍，关进大牢就完了。到时候墙倒众人推，学生们只会忙着洗清自己，哪还敢再生事？
在我看来，此策完全可行。老赵的政敌，无非是党内保守派大佬。那些人之所以要刺激学生，煽起学运，目的就是以此打倒老赵。只要老邓告诉他们，倒赵没问题，但不能再去刺激学生，则那伙人完全是可以约束下来的。另一方面，用真实或虚构的经济犯罪去搞倒老赵，不但能迎合民意，“平了民愤”，而且比政治理由更有持久杀伤力，老赵连翻案的可能性都没有。老邓计不出此，却去以大屠杀的笨拙方式倒赵，非但是杀鸡用牛刀，而且反而成全了老赵“真正的人民领袖”的历史形象，可谓愚蠢至极。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-7 20:50 只看该作者
我觉得芦笛有些像宋祖德。
蒙泰尼里神父
一位意大利神职人员
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-7 20:50 只看该作者
“把朱镕基推上去作总理，把李鹏踢到人大去，这才总算勉强保住了经济改革”
老芦这句有点不确，老朱当总理且月月鸟去人大是1998年。不过老朱1993年即从上海调任副总理，可以认为是分了月月鸟的权。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-7 20:52 只看该作者
如此“喜感的文章。。。”这个标题应该用在这篇文章上。
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-7 21:58 只看该作者
关于群众路线之实际效用的那段论述可以的~~~~~
西门吹牛
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 00:39 只看该作者
这芦笛是哪头的？！
蚂蚁，蚂蚁
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 01:29 只看该作者
关于假设老毛应对89那段太真实了。深得老毛权术精髓。从延安开始老毛用这手搞垮多少政敌，还一直屡试不爽，真不知道是老毛太狡猾还是共党其它人太愚蠢
未来他老爸
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 02:47 只看该作者
大体靠谱嘛
不知有人为何叽叽歪歪？
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 07:20 只看该作者
老江湖
从容中道
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 10:14 只看该作者
个人感觉，别的说的都不错，就是假设老毛能轻松搞定运动有点不靠谱。实际上那时已经涉及了对整个体制的怀疑，信用已经破产，阴谋就不大好耍了。
lltgod
SavageGod
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 10:32 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-12-7 20:50 发表
我觉得芦笛有些像宋祖德。
+1
临终上帝
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 10:45 只看该作者
引用:
原帖由 未来他老爸 于 2009-12-8 02:47 发表
大体靠谱嘛
不知有人为何叽叽歪歪？
文章里认为赵和戈尔巴乔夫谈话时的那段话是在向邓发难，而赵自己却说是为了强调邓的领导是合法的，不是垂帘听政。孰是孰非就靠自己判断了……
圣西面
How do you tell a communist? Well, it’s someone who reads Marx and Lenin. And
how do you tell an anti-Communist? It’s someone who understands Marx and
Lenin. -Ronald Reagan
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 10:55 只看该作者
引用:
原帖由 未来他老爸 于 2009-12-8 02:47 发表
大体靠谱嘛
不知有人为何叽叽歪歪？
我也认为大体靠谱。
学生太不理性，学生也不可能理性，这就决定了学运不可能取得任何实质性的效果，反而适得其反。
wistreer
推特：@wistreer
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 11:40 只看该作者
各位不要纠缠细节，从逻辑上讲，文章非常靠谱。
莫之许
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 11:53 只看该作者
老芦切入的很好,但最后的结论却却功亏一篑,那就是,老邓既然要拿下赵,
其主要对手随即转化为了保守派,因此,开枪就很可能不是为倒赵,而是为震慑保守派…….
一直传说陈云派是反对开枪的, 道理也就在这里
莫之许
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 11:54 只看该作者
更糟糕的是，打掉赵紫阳引来了保守派复辟的趋势。六四后，《人民被日报海外版》读来如同文革出版物。此后国家长期陷入“鸟笼经济”的困境中，达到了国内外还债高峰。老邓的个人威望也并未得到恢复。江泽民、李鹏根本不把他放在眼里，公开在报上发表《问一声是姓社还是姓资》，就连经济改革都面临流产之虞。这才逼得他效法毛泽东“以农村包围城市，以诸侯压制北京”，发表南巡讲话，威胁“谁不改革谁下台”，把朱镕基推上去作总理，把李鹏踢到人大去，这才总算勉强保住了经济改革。如果老邓92年前就死了，则今日中国肯定还在那困境中。
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其实老芦分析到这里,答案已经呼之欲出了啊……..
不开枪,能有后来的南巡吗?
zhangqian1896
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 12:29 只看该作者
引用:
原帖由 未来他老爸 于 2009-12-8 02:47 发表
大体靠谱嘛
不知有人为何叽叽歪歪？
我也认为大体靠谱。
学生太不理性，学生也不可能理性，这就决定了学运不可能取得任何实质性的效果，反而适得其反。
学生理性就应该在教室里学习，不上街？知道那几年电视里放韩国学生上街运动有多少？韩国后来政治改革进步有多少？不去谴责社会制度，却来埋怨学生不理性。真无语了。
路边社忠实读者
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 12:33 只看该作者
很扯，居然忽略月月鸟的作用
亚瑟
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 12:46 只看该作者
叽叽歪歪
我是菠萝蜜
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 13:34 只看该作者
像单田芳
platism
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 14:45 只看该作者
把权斗失败者转化为经济犯罪，这是我党2000年以后才发明的技巧。
让邓公89年就用这个办法，未免太超前了点。
gugu
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 15:03 只看该作者
姜要是辣起来，比辣椒还要辣，且不刺激口喉。
圣西面
How do you tell a communist? Well, it’s someone who reads Marx and Lenin. And
how do you tell an anti-Communist? It’s someone who understands Marx and
Lenin. -Ronald Reagan
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 15:40 只看该作者
引用:
原帖由 zhangqian1896 于 2009-12-8 12:29 发表
引用:
原帖由 未来他老爸 于 2009-12-8 02:47 发表
大体靠谱嘛
不知有人为何叽叽歪歪？
我也认为大体靠谱。
学生太不理性，学生也不可能理性，这就决定了学运不可能取得任何实质性的效果，反而适得其反。
…
这里没有对学生不理性的谴责，学生忧国忧民的爱国热情是值得赞扬的，正因为如此，流血付出的惨痛代价才让后人觉得惋惜。
该谴责的当然是无耻的政府，面对爱国的手无寸铁的学生，采取军事镇压当然为人所不耻。正因为如此，我们才更要对这个政府有清醒的认识，不要抱有任何幻想。
政府根本不在乎学生的生命，绝食又能起到什么作用呢？
学生是国家的未来，更应该学会保护自己的生命。生命都没有了，留下的是亲人一辈子的伤痛啊！
如果政府是讲道理的，是有同情心的，学生当然可以游行、示威、绝食抗议，可是如果政府不讲道理呢？没有同情心呢？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 16:27 只看该作者
“政府根本不在乎学生的生命，绝食又能起到什么作用呢？”
当年韩国的政府也不在乎学生的生命啊
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 16:28 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2009-12-8 11:54 发表
其实老芦分析到这里,答案已经呼之欲出了啊……..
不开枪,能有后来的南巡吗?
莫Sir的意思不太明白 开枪和南巡的关系是？ 开枪加强了邓的权威？
光明的格里高利
八卦爱好者
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 16:33 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2009-12-8 16:27 发表
“政府根本不在乎学生的生命，绝食又能起到什么作用呢？”
当年韩国的政府也不在乎学生的生命啊
开枪是个技术活
莫之许
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 16:55 只看该作者
回复 25楼 DarkStar 的话题
如果老邓不开枪,而是联合保守派用组织手段罢黜赵,那么,保守派的势力将空前壮大(其实就算开了枪也强大了),在接连废除两个接班人之后,邓很难和保守派抗衡,党内婆婆之位说不定就要让出来了…….
通过开枪,尽管一时间需要暂避保守派锋芒,但王牌在握,关键时候军队一表态就行了…….
所以我始终认为邓在已经实现疏远赵之后还要大动干戈, 是别有怀抱的……..
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 17:21 只看该作者
原来如此啊
也就是说 邓本身握有军队 开枪，一方面可能是让军队跟他更铁；第二是在提醒别人老邓有军队；第三，则使军队干政有了很好的先例，避免以后心理上的阻力
但关于文中所说，赵对苏联人讲“邓才是大当家”，有人认为是赵拜托邓的招术；有人却说，赵自己声称那是在表明对邓地位的承认 ————
实际上，能惹得邓下决心罢黜赵，肯定是有很多事情暴露了赵的野心，或者说是与邓的分歧吧？
莫之许
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 17:32 只看该作者
邓要动手决心已定,赵不愿意动手,就要搬掉他,如此而已
老芦把问题看太复杂了,其实这事情从来就是如何镇压学生运动而已,没那么多党派内斗的戏码
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 17:42 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2009-12-8 17:32 发表
邓要动手决心已定,赵不愿意动手,就要搬掉他,如此而已
老芦把问题看太复杂了,其实这事情从来就是如何镇压学生运动而已,没那么多党派内斗的戏码
这句话才靠谱，这是老莫若干时间来说得最靠谱的一句话。
路边社忠实读者
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 18:39 只看该作者
开枪是情势所迫。此前戒严部队被堵，任务不能完成，邓李都会失势。
燃烧天空之男
人生若只如初见，何事西风悲画扇
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-8 23:52 只看该作者
引用:
原帖由 圣西面 于 2009-12-8 15:40 发表
如果政府是讲道理的，是有同情心的，学生当然可以游行、示威、绝食抗议，可是如果政府不讲道理呢？没有同情心呢？
圣西兄言下是 提示我们学习我D前辈的光荣历史，以暴制暴乎？
singsingchow
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-9 09:07 只看该作者
老邓不是圣人，当然也有自私或判断错误，
难道老毛是？他是不会开枪打学生，放学生互相人整人就好了，
从他有了自己的队伍开始，一路群体恐怖人整人，从改编上井冈山一路整到文革自己病倒前，
邓经历了这一路，肯定心理阴影极大，这也是会选择暴力方法的重要原因之一
小操
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-9 11:38 只看该作者
当时如果学生们适时收手，建立一个稍微好点的沟通，现在上街什么的说不定就不这么困难了。
这事若摊在老毛手上，分分钟搞掂。————–个人觉得这个靠谱
低和
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-9 11:45 只看该作者
引用:
原帖由 小操 于 2009-12-9 11:38 发表
当时如果学生们适时收手，建立一个稍微好点的沟通，现在上街什么的说不定就不这么困难了。
这事若摊在老毛手上，分分钟搞掂。
无视“四五”，写出这样的话，实在是2B之极。
苏麻离青
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-9 14:29 只看该作者
从宣布戒严开始开枪就几成定局，除非军队倒戈！赵不过是开枪的一个障碍罢了，既然必定开枪，这障碍就必定下台！
不晓得老邓有日记没有，也许再有60年我们才会有解密文件看。
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-9 15:10 只看该作者
邓的“三不怕”据说是传达到比较低的级别的，但至今未看到详细介绍和内容。
既然已经“三不怕”，流血就已经在准备之中了。
路边社忠实读者
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-9 15:51 只看该作者
20年不见“开枪令”真容，可见其高度保密，不可能传达到所谓低级军官。另外，28军在木樨地的表现，也说明不是每支部队都做好了开枪的准备。
雷文1970
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-10 20:49 只看该作者
党内90年代之前的“双峰政治”，杨继绳先生的《改革年代的政治斗争》叙之甚详，甚可信。六四那时保守派实则是在看邓的笑话，你坚持改革，改来改去，改成了自由化。楼主文中说，邓动武是为了震慑保守派，根本不是这样的，他当时估计实在是没有办法了，这是没有办法的办法，就此之后，他自己推上去的人被他打倒，“屠杀学生运动”的恶名要背负，他自己借以光照历史的改革跌如深谷……杨先生著作中，通过一些途径（他是新华社高级记者）了解到邓在此后的苦闷。但苦闷归苦闷，六四说明一件事，就是不管共产党的领导搞改革也好搞保守也罢，任何事情不能触动他们一元统治的底线，否则，他们就会变成一模一样的屠夫。
有一种假设说，假如当时学生撤离，那么之后赵会如何如何，似乎前景美妙。但这种历史的假设一是毫无意义，二是没道理。我不是玷污赵先生的亡灵，但我并不觉得他会成为戈尔巴乔夫，即便他想成为，那些大佬也会将其打倒。中国的文化传统、民众素质和社会整体素质比不上当时的前苏联。
另外，邓开枪也不是震慑了保守派，巩固了自己的权威。恰恰相反，六四至南巡之前的几年，他的威信降低到最低点，甚至陈云都当着他的面说非常难听的话，而他只能忍耐。那几年据说邓足不出户，脾气非常坏。而同时期也正是治理整顿、左倾保守抬头，邓所开辟的改革路线岌岌可危的时候。他选择南巡也是孤注一掷，差不多是这样，当事之初，重要媒体全不报道，几乎是采取“默杀”，而邓为防不测，南巡带着杨尚昆，以示军队拥护。深圳报发东方风来满眼春后，全国响应，邓的赌局算是胜出。——此在杨先生书中论证确凿，朱学勤先生来我单位演讲时，也多所提及（朱先生很敢讲，讲了许多内幕）。
90年代之后尤其是陈、邓诸元老病故后，中共党内的斗争，已从改革、保守转向，转为以权力和经济利益为标准的派系斗争了，他们充分知道在共同利益方面的一致，已经没有80年代的意识形态斗争色彩。
低和
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-10 21:29 只看该作者
赵接手总书记，又收拾掉邓力群，算是和保守派结了梁子。耀邦去世，学生上街，等于给赵绑上颗炸弹，早晚会炸。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-10 22:01 只看该作者
啥意思？
是说下戒严令后 等于骑虎难下？
那么为什么下令戒严？
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-11 00:33 只看该作者
那时有象现在这么发达的网络就好了
吃河蟹的草泥馬
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-11 01:30 只看该作者
引用:
原帖由 单手扶墙 于 2009-12-11 00:33 发表
那时有象现在这么发达的网络就好了
党要断网不是轻而易举么 呵呵
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-11 03:01 只看该作者
引用:
原帖由 蚂蚁，蚂蚁 于 2009-12-7 12:29 发表
关于假设老毛应对89那段太真实了。深得老毛权术精髓。从延安开始老毛用这手搞垮多少政敌，还一直屡试不爽，真不知道是老毛太狡猾还是共党其它人太愚蠢
同感。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-11 03:02 只看该作者
这老邓不就是中国的皮诺切特么！？
蒙面佐罗
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-11 08:41 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-12-11 03:02 发表
这老邓不就是中国的皮诺切特么！？
很多人就是看不清这一点，一边唱皮诺切特赞歌，一边骂拖拉机上街，实在是有点无厘头。
蒙面佐罗
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-11 08:48 只看该作者
有个笑话，记忆中从尼克松或者基辛格书里看来的：
毛考问几个大佬：如何让猫把辣椒吃下去。
刘第一个回答说：这还不简单，找人抓住猫把辣椒塞嘴里，用筷子捅下去。毛惊恐地说不行，这是强迫人民。
周想了会说：把辣椒裹在肉里，猫就会吃下去。毛断然拒绝：不行，这是欺骗人民。
大家问毛有何高招，毛说很简单，把辣椒擦在猫的屁股上，猫就会自己掉头把辣椒添掉，而且为自己能这么做感到很高兴。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-23 07:10 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-10 19:48 发表
有个笑话，记忆中从尼克松或者基辛格书里看来的：
毛考问几个大佬：如何让猫把辣椒吃下去。
刘第一个回答说：这还不简单，找人抓住猫把辣椒塞嘴里，用筷子捅下去。毛惊恐地说不行，这是强迫人民。
周想了会说：把 …
牛逼，记下了。
糊涂虫
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-23 09:50 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-12-11 08:48 发表
有个笑话，记忆中从尼克松或者基辛格书里看来的：
毛考问几个大佬：如何让猫把辣椒吃下去。
刘第一个回答说：这还不简单，找人抓住猫把辣椒塞嘴里，用筷子捅下去。毛惊恐地说不行，这是强迫人民。
周想了会说：把 …
特里尔的《毛泽东传》。。。