聊聊朝鲜货币这个事儿吧
zuoshoucp
小小MVP Twitter @zuoshoucp
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 17:09 只看该作者
聊聊朝鲜货币这个事儿吧
RT，为什么要在这个时候推出这么个政策？是不是朝鲜要撑不住了，对天朝会有什么影响？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 17:37 只看该作者
剩下这几个余孽赶紧也多米诺一下吧
魔鬼教官
Centurion
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 19:57 只看该作者
朝鲜真的快挂掉了。２０１０年的阿里郎估计是最后一次了。
魔鬼教官
Centurion
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 20:08 只看该作者
朝鲜货币改革的办法，基本参照的是银行破产兑现的办法，即设置上限，超过上限的储户，超过部分全部没收。全世界有过无数新货币大比例兑换老货币的，但以如此办法兑换的，似乎是第一宗。
这种银行破产方式货币改革，会把这个社会有点门路的、眼界开阔的、脑子好使的，彻底得罪光，金氏政权极容易在风吹草动中瞬间灭亡。
余杰说我国罗马尼亚化的威胁迫近是在扯淡，但朝鲜却是罗马尼亚化随时会出现的。
映日荷花
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 20:12 只看该作者
哈哈哈哈
zuoshoucp
小小MVP Twitter @zuoshoucp
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 20:27 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-12-3 20:08 发表
朝鲜货币改革的办法，基本参照的是银行破产兑现的办法，即设置上限，超过上限的储户，超过部分全部没收。全世界有过无数新货币大比例兑换老货币的，但以如此办法兑换的，似乎是第一宗。
这种银行破产方式货 …
感谢赐教。
lilinuo
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 20:48 只看该作者
膜拜四楼！
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 20:48 只看该作者
棒子要幸福了啊 希望五道口的棒子到时候能上街狂欢一下 咱也看看西洋景
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 20:53 只看该作者
回复 7楼 lilinuo 的话题
低调 教官预测重庆事的时候，还没有作为预言家被追捧 如果继续使劲儿捧 我担心教官的心境会发生微妙的变化 以后就不准了 国失一重器 何其悲也
elfix
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 21:07 只看该作者
好像是说超过20万的通通咔嚓吧？
阳光不锈
医生的职责不是救人，而是少杀人…以为自己是风，结果遍体鳞伤才发现，原来自己是草！
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 23:08 只看该作者
引用:
原帖由 elfix 于 2009-12-3 21:07 发表
好像是说超过20万的通通咔嚓吧？
朝鲜目前的状况等同于8964了快…
不过估计也就真的是8964那么一下…
然后顺势进入8964后时代…
中共倒是想变着法子学朝鲜,可惜中共目前已然不能照搬朝鲜
毕竟目前最大的蛋糕就是中共自己人了,除非就是学苏共
在自己的葬礼上发大财,但这又是中共不愿意的…
lilinuo
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 23:42 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2009-12-3 20:53 发表
低调 教官预测重庆事的时候，还没有作为预言家被追捧 如果继续使劲儿捧 我担心教官的心境会发生微妙的变化 以后就不准了 国失一重器 何其悲也
woo~~~
魔鬼教官
Centurion
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 00:07 只看该作者
哈，关于朝鲜，大家都预言了好几年了，每次和几个老同学相约９月前后一定去朝鲜时，都要强调一句，估计是最后一次了。但这么过了三四年了，人家朝鲜都开始培养第三代领导人啦。
任何对朝鲜的明天垮台的预言都有道理，但都没技术含量，常识在那里摆着，只有准确预见到苏联垮台的人，以及将来准确预言到ＴＧ垮台的人才叫牛逼。
朝鲜若突然垮台，韩国人就会彻底傻眼。它不可能不去管自己的苦难同胞，但接管朝鲜，并不仅仅是负担起两千万朝鲜人的问题，重建朝鲜需要巨大的资本投入，这会严重拖累韩国的经济活力。尤其是，北方人即便再认为金氏政权罪该万死，但会在很长的时间里，北方人会一直嫉妒抱怨南方人，而不是感激南方人，因为南方人歧视北方人会在很长时间内存在。因为分离６５年造成的巨大鸿沟——价值观上、生活习惯上、发展机会上，恐怕还得要花两代人，也就是至少４０年的才能填平。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 00:10 只看该作者
朝鲜如果土崩瓦解，难民问题会是中国跟韩国的大包袱。
估计最不希望金正日现在倒台的就是李明博了。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 00:11 只看该作者
任何对朝鲜的明天垮台的预言都有道理，但都没技术含量，常识在那里摆着，只有准确预见到苏联垮台的人，以及将来准确预言到ＴＧ垮台的人才叫牛逼。
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如果我没有记错，何新在很长一段时间内宣传自己准确预言了苏联的解体。
freehost01
悲剧啊，我就是一个悲剧
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 00:43 只看该作者
柏林墙倒掉后，东德和西德之间的鸿沟到现在还有。
魔鬼教官
Centurion
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 00:45 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2009-12-4 00:11 发表
任何对朝鲜的明天垮台的预言都有道理，但都没技术含量，常识在那里摆着，只有准确预见到苏联垮台的人，以及将来准确预言到ＴＧ垮台的人才叫牛逼。
——————————————————————————————— …
何新早期的政论文章我应该没有遗漏地阅读过，他对苏联的预言对经济危机对互联网的预言，不但没有价值，也可认为缺乏常识。这种人的自我吹嘘不比《货币战争》的宋鸿斌水平高。
一般认为，英国的苏联问题专家莱特的预言和判断是最牛逼的，当时戈尔巴乔夫的新政，让西方搞不清是什么动机，有人认为可能又是苏联人在忽悠西方，这位大妈于是拿出一份长长的论文，论证苏联将出现内爆式的坍塌崩溃，主要逻辑还是社会主义的低效率经济体制早该完蛋了，不过苏联的自然资源和石油危机帮它苟延残喘而已，但到了戈尔巴乔夫时代，苏联的财政力量不但不足以支持其继续扩张而且连已有的秩序也无法维持，而这个秩序一旦松动就会迅速崩解。综上所述，莱特大妈认为，苏联人首先在财政上就出现了崩解的迹象，戈尔巴乔夫的缓和是真心的，因为他们想往后退，西方应当主动配合苏联。
我看到关于苏联解体的预言还有一个牛逼的大拿，是吉姆－罗杰斯，该人和女朋友一人一台ＢＭＷ摩托车世界旅行时，曾横穿苏联，亲眼见到了世界上最不合理的经济体的种种不可理喻的内在的一面，他也是在１９８８年得出结论，这个巨大的帝国将因为经济破产而彻底崩溃，而且在一次政治大地震崩溃成许多个小国后，还将不断发生余震，再次分裂，战火将延续不断。罗杰斯大叔写了两本环球投资旅行记，上册是超牛逼的作品，下册不建议买。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 00:49 只看该作者
呵呵，成批的活活饿死人都没事，还怕少了几个存款？朝鲜就是有事也不是这么出的事
朝鲜是在毛时代，远不会出8 96 4
魔鬼教官
Centurion
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 01:15 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-12-4 00:49 发表
呵呵，成批的活活饿死人都没事，还怕少了几个存款？朝鲜就是有事也不是这么出的事
朝鲜是在毛时代，远不会出8 96 4
饿死的人通常都是食物链最低端、体制内最边缘的人群，当然没有多少危险性。朝鲜多少年来一直将公民按照政治分为不同的等级，饥饿程度和饿死比例肯定与这个等级秩序高度相关，但把高端的人一网打尽——不知道是否会对特殊圈子的人也这么照做，如果存在这个圈子，它的边界在哪里，就会彻底动摇了统治的基础，因为在这个体制中获得相对优越感的一群铁杆支持者也会反感这个体制了。
前两年，朝鲜允许黑市存在，允许工厂工人干私活，允许企业为完成生产任务进行物质鼓励和刺激，许多人竟然认为那是朝鲜在搞改革，其实，那是朝鲜的财政无法再负担这个体制的领导阶级——工人阶级以及一般的事业单位，只能把供养的对象缩小到军队和一小撮专政的核心人群。它其实是中国六十年代初应对大饥荒的调整政策的翻版，而根本不是１９７０年代末的改革。这次的存款一刀切，受害者应当是在这两年“调整”期间稍稍积攒了一点家底的体制外的市民和体制内掌握相当腐败资源的官员。他们能闹事，让刀子切得少一点，就说明金氏政权的力量远没有想象得那样强大。金氏政权既非斯大林式的无孔不入的铁腕和恐怖，也非毛时代式全民狂热的政治高压，它越来越带有东方裙带和家族式的专制特征，就是说与萨达姆之类的政权越来越像。朝鲜宪法里共产主义意识形态的东西已经被消灭得差不多了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 01:43 只看该作者
可能是剥夺了一些朝鲜有钱人的财产（未必是权力者），不过我怀疑也引不起动荡，毛时代不仅剥夺和饿死底层农民，连刘少奇邓小平等当权派也统统一锅端了，不过其政权反而更加稳固。我估计只要没有外敌入侵，丫越折腾就越没事。倒是将来金死后彻底交接班的时候，兴许能有点好戏看？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 02:48 只看该作者
这还是那个千年老问题啊 它和真正的君主制有哪些不同呢？
lilinuo
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 10:18 只看该作者
不是说权势者及有产阶级早就钱兑成美元和人民币了吗，损失不会太大？但在这种政权下美元和人民币貌似对他们也没有实质上的意义，因为不能流通，当然如果出现一种情形，人们开始大面积的使用美元和人民币，那这个政权瓦解也是分分钟的事了。
柴桑
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 11:09 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-12-4 00:45 发表
何新早期的政论文章我应该没有遗漏地阅读过，他对苏联的预言对经济危机对互联网的预言，不但没有价值，也可认为缺乏常识。这种人的自我吹嘘不比《货币战争》的宋鸿斌水平高。
一般认为，英国的苏联问题 …
从财政动员能力和长期货币超发的角度来分析预测政局变动的思路很不错。
莫之许
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 11:15 只看该作者
过了08年,基本上也能预测中国未来了
雷曼兄弟
@trotrotro
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 11:20 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-12-3 20:08 发表
朝鲜货币改革的办法，基本参照的是银行破产兑现的办法，即设置上限，超过上限的储户，超过部分全部没收。全世界有过无数新货币大比例兑换老货币的，但以如此办法兑换的，似乎是第一宗。
这种银行破产方式货 …
教官有所不知：这个事情不是朝鲜仅有，至少苏联也有，或许别的地方也有吧，我不知道了
苏联币制改革，也曾设过上限，甚至发生某个乡村干部自杀的事情——死后，床下发现了堆得满满的未及，或者说不能兑换的老卢布
这个事情的出典是在诗人叶夫图申科《提前撰写的自传》
nicky_hk
烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 11:39 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2009-12-4 11:15 发表
过了08年,基本上也能预测中国未来了
莫老师也预测一下？苏联存在69年（还差4天）
柴桑
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 11:46 只看该作者
回复 26楼 nicky_hk 的话题
我们猜的中结局，却猜不到时间、过程、方法和之后的走向。
kava
K
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 11:48 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-12-4 01:15 发表
饿死的人通常都是食物链最低端、体制内最边缘的人群，当然没有多少危险性。朝鲜多少年来一直将公民按照政治分为不同的等级，饥饿程度和饿死比例肯定与这个等级秩序高度相关，但把高端的人一网打尽——不知道
…
不错，中国的中产阶级已经开始自焚了
XuHangBoy
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 13:24 只看该作者
貌似40，50年前中国也换过。但是没有朝鲜这么变态。话说朝鲜的举动会不会提醒了某些人？
中国心
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 13:42 只看该作者
回复 13楼 魔鬼教官 的话题
教官实在是高
挣五毛钱买个饼
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 14:00 只看该作者
朝鲜领导最近玩大富翁上了瘾 现实中也想感受一下“均富卡”的使用效果
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 14:03 只看该作者
中国在80年代真正经济转向出口前，还是100港币换2～30元人民币；换到50元人民币还是要靠与来大陆做生意的港台商人私换。突然在90年代有一天，就是可以换到100多元人民币了，这一变相差多少倍呀，tg是吸了侨属无数血汗钱的。49年以后，曾经国民把手中的黄金卖给银行，1克大约只有5元还是10元吧。tg吸国民的血，一直有历史的，只是那时被吸血的人那些人是被tg扣了很多帽子的人。
[ 本帖最后由 竹本无心 于 2009-12-4 14:11 编辑 ]
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33楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 14:19 只看该作者
天朝的房奴现象及可以预见的通货膨胀
与朝鲜的这种掠夺本质上并无不同
不过是程度和方式的区别
毫无效率又要穷奢极侈，办法只有一个 抢劫国民。尤其是底层
明心见性
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 14:28 只看该作者
第二套人民币于1955年3月1日开始发行，同时收回第一套人民币。第二套人民币和第一套人民币折合比率为1：10000。
明心见性
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 14:30 只看该作者
分析称朝鲜货币改革将使富人利益受损【转】
http://news.sina.com.cn/w/2009-12-02/132819173886.shtml
主持人：朝鲜以迅雷不及掩耳的方式进行货币改革，韩国媒体把报道的焦点多集中在哪些方面？
南黎明：据首尔消息报道，突如其来的货币改革，一时使得平壤市民惊慌失措，尤其很多有钱人担心自己的财产被公开，因此他们纷纷把资金兑换成人民币和美元，把平壤的地下外汇兑换商人忙得不亦乐乎。据消息人士今天紧急透露，朝鲜实行货币改革的消息传出之后，很多人怨声载道，尤其是在外地工作的商人们，纷纷返回家乡处理个人资产，结果致使朝鲜一些重要的火车站等运输地点出现了交通混乱。
这次货币改革引起在海外做贸易工作人员的严重不满，因为他们本来以为给国家赚了外汇，就可以被认可剩余的一些私有财产，结果到头来形成私有财产等于被没收的结果。所以他们叹息，真不知道该怎样处理自己的那些旧货币的资产。这次货币改革应该说是对富有阶层打击最大的。
主持人：对于这次突然改革的原因，朝鲜官方还没有说法。但注意到，你刚才的报道中提到了改革对富人的冲击。从中是不是可以推测出一些原因来？韩国媒体有没有这方面的消息？
南黎明：据韩国消息报道，引起这次货币改革的主要原因，第一，朝鲜近年来货币严重贬值，引起了严重的通货膨胀，比如朝鲜今年8月份，玉米茬子的价格竟然达到了每公斤1600元左右，据说这个价格一般工薪阶层一个月的工资只能买两公斤玉米茬子。
还有一个原因，朝鲜最近流通堵塞非常严重，他们地下资金非常多，很多海外工作的贸易人员只要向国家交纳一定的利润，其他的钱用在什么地方，用了多少，国家是闭口不问的，结果这些资金就构成了地下的秘密资金。尤其是朝鲜人，他们不太喜欢把钱存在银行里，更喜欢把钱藏在家里，造成了地下资金不能流通。这些资金大部分用来投资房地产，使得平壤的高级住房价格一两年之间翻了一番，造成了很大的混乱。当局为了准备这次货币改革，据说是做了很长时间的调查和准备。
树上春村
VI IV XXI
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 15:02 只看该作者
朝鲜人民还在沉睡吧。所以罗马尼亚式的革命，几乎是绝对没有可能的。
想要
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 15:03 只看该作者
听说已经起义了，军队正在镇压。
guardian
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 15:13 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-12-3 20:08 发表
这种银行破产方式货币改革，会把这个社会有点门路的、眼界开阔的、脑子好使的，彻底得罪光，金氏政权极容易在风吹草动中瞬间灭亡。
不太同意。除了“有点门路“的，那些所谓”眼界开阔的、脑子好使的“本身就是这种极权社会的敌人，镇压对象，哪有怕得罪一说？想象一下毛时代就知道了。
至于真正”有门路的“，我觉得那个限额对人家根本不起作用，或者，他们手里的资产本来就不会以朝币的方式存在。
waiting_it
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-4 16:11 只看该作者
引用:
原帖由 挣五毛钱买个饼 于 2009-12-4 14:00 发表
朝鲜领导最近玩大富翁上了瘾 现实中也想感受一下“均富卡”的使用效果
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