和一个虔诚党员的崩溃讨论
暖暖
吹牛游击队长
1楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 15:47 只看该作者
和一个虔诚党员的崩溃讨论
昨晚和一个党员同事讨论共产主义社会与资本主义社会的优劣。他是个虔诚的共产党员，一直坚信共产主义必将取得最后的胜利，我说你的理由是什么?你可能会因为对方具有优秀的品格，比如诚实守信，而喜欢信任一个人，那你这么信任TG的原因是什么呢？他说因为这是优秀的制度，资本主义社会都是靠剥削别人起家的。我不知道该怎么回答他。我说，不扯别的，那你知不知道就是你所信任的TG干了多少坏事你明白吗？他质问我，它干了什么坏事？我说，就目前所知道的，最简单的事情，三反五反，大跃进，文化大革命害死的这么多人，不都是坏事吗？在三年自然灾害时期死的几千万人难道真的是自然灾害造成的吗？这难道不是人为的吗？让我崩溃的是，没想到他竟然这样回答我，他说，就算人为的死几千万人那又怎么样？中国人都这么多了，多死点还是做好事呢。听完我连话都说不出来，让人背脊发凉。我又问他，那假如死的人是你的家人或者就是你自己呢……我话还没说完，他就打断我，说，那有什么办法，你运气不好能怪谁？还一脸的理直气壮。当时我的心情真的难以形容，不知道是悲哀还是气愤或者其它一些东西。我后来躺在床上对他说，其实你可以认真的好好的想想，你看看社会的历史进程，不管是东德，东欧，或者苏联，都是共产主义国家演变为资本主义国家，世界上没有一个资本主义国家演变为共产主义国家的。而且你再看看所谓的共产主义国家，从解体的苏联到朝鲜到越南到我们中国，包括所有信奉共产主义的政府无一例外的都是集权暴政的政府，这难道是一个偶然吗？假如真的如你所说，共产主义最终会取代资本主义，那为什么没有一个资本主义国家演变为共产主义国家呢？他说，你们这些人就是吃饱了撑的，假如在以前，你们都没饭吃还会去想这些问题吗？你想想都是谁让你吃饱了饭的？TG让13亿人吃饱了饭不饿肚子，这就足已证明它的伟大了！我说，草你妈逼，一个执政党连最起码的让本国人民吃饱饭的能力都没有，你还执屁个政啊！当然，这个“草你妈逼”，我是放在心里说的，不过当时的确很想说出来。他回答我说，你还说自己不是愤青（因为讨论的起因是他说我是一个愤青，我说我只陈述客观事实，我不是什么愤青），你们这些人都是被西方敌对势力利用了还不知道，他们巴不得我们内乱呢，这样他们就有机可乘了。到此我再也不想讨论下去了。
假如他是个没念过书的文盲，或者步入中年，思想对他们来说犹如自己那秃顶脑袋上残留毛发之人，我都不会与之作无意义的讨论。但是他才23岁，是刚毕业的大学生啊，说“悲哀”都已经无法形容我当时的心情！这种局面都是怎么造成的？并且像他这样具有高学历的年轻人不在少数，怎么会这样子呢？我根本就找不到答案。
（本文内容全部真实，无一虚假捏造，还有许多细节我已经想不起来了。）
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
刘项
2楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 15:53 只看该作者
“ 你永远不能战胜一个纯SB,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你。”
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
3楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 15:55 只看该作者
楼主输了~
暖暖
吹牛游击队长
4楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 15:56 只看该作者
回复 2楼 刘项 的话题
纯的……
文一撮
vincnd, 真理追寻者
5楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 15:57 只看该作者
恩，此哥们儿纯SB，鉴定完毕
暖暖
吹牛游击队长
6楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 15:57 只看该作者
回复 3楼 zyl1989 的话题
杯具啊！！！
黑衣大食
吴王开府都督中外军国事
7楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:00 只看该作者
这种人多了去了，跟他们没法讲道理，因为他们根本不讲道理。
倪秋
颂赞和诅咒从一个口里出来，我的兄弟们，这是不应当的。
8楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:05 只看该作者
他们连生命都不尊重还讨论个什么。
bluesnow
9楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:07 只看该作者
洗脑洗得很彻底，等他碰得头破血流就知道了
太变
偏听不信
10楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:10 只看该作者
我身边的很多人都是如此，包括政府官员、专家学者、大学生和大小一起长大在外打工的家乡兄弟，碰到这种时候非常郁闷。
而且在为这些问题争议的时候，我能够倾听他的意见并且不插嘴，等他说完我再说，然后我也请他听完我的话再发表意见而不是随时随刻打断我，还告诉他，就在尊重别人不打断别人说话这一点，我比他好。
但常会出现的结局是依然是不欢而散，甚至最后拍了桌子。
对此无言，只能是不强求他人，但坚守自己最后原则与底线。
暖暖
吹牛游击队长
11楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:11 只看该作者
回复 9楼 bluesnow 的话题
我说过，我说你已经被TG完全的洗脑了，他说，这其实是具有两面性的，假如我相信你了，赞同了你的观点，那我是不是可以说被你洗脑了？
暖暖
吹牛游击队长
12楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:14 只看该作者
回复 7楼 黑衣大食 的话题
不知道“道理”在他心中究竟是个什么定义……
暖暖
吹牛游击队长
13楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:16 只看该作者
回复 8楼 倪秋 的话题
同样，我也不知道“生命”在他心中究竟意味着什么……
倪秋
颂赞和诅咒从一个口里出来，我的兄弟们，这是不应当的。
14楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:16 只看该作者
能搬动的石头就挪开它，又臭又硬的石头就绕开它，绊脚石就要坚决扔掉，让它难看！
暖暖
吹牛游击队长
15楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:18 只看该作者
回复 14楼 倪秋 的话题
总是有一些侥幸心理，或者对自身能力的高估，总是在告诉自己，你看他还年轻啊！
蚂蚁，蚂蚁
16楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:18 只看该作者
一个真诚的SB而已，如果他还没有丧失自学的意愿和勇气，在现实面前一定会醒悟的。
在恶意的SB如过江之鲫的垬朝，偶尔几个真诚的SB还是很闪亮的。
暖暖
吹牛游击队长
17楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:20 只看该作者
回复 16楼 蚂蚁，蚂蚁 的话题
但愿如此吧……
msdfc
18楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 16:56 只看该作者
我绝对不相信中国大陆现在还有这样的“虔诚党员”
除非他是重症病房呆了10年以上的脑瘫离休干部
暖暖
吹牛游击队长
19楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:03 只看该作者
回复 18楼 msdfc 的话题
很不幸的告诉你，他的确存在，并且就在我身边。一个23岁刚毕业的大学生……
lionm
20楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:07 只看该作者
如果他经历了拆迁（剥夺财产权）、没有好爸爸（剥夺了平等就业权），死于无安全保障的矿难，在临死前，也许会清醒吧，
这类人需要自身经历学淋淋的惨状才有可能醒悟；
老西
21楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:23 只看该作者
这种人见多了～～
道理他基本都知道，只是价值取向不一样～
楼主不必太在意～
想必楼主是位爷们儿吧～～
该SB也是爷们儿～
呵呵，要是和他讲这些的不是楼主，是位美女，纯美女～～
又或纯领导、纯上级～
他丫硬什么，除了一个地方硬，其他软的一如蛔虫，下贱且肮脏～～～
libra01
22楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:24 只看该作者
引用:
原帖由 暖暖 于 2009-12-2 17:03 发表
很不幸的告诉你，他的确存在，并且就在我身边。一个23岁刚毕业的大学生……
刚毕业的吗？很正常啊，那是因为很多原因造成的。
就像我当年我毕业的时候，也和人进行过辩论，我说社会主义体制效率是最高的云云，可以集中力量办大事，对手反驳，但很难听得进去，其实这个时候脑子里根本是没有自己的观点，都是书上灌输的。
后来慢慢的上网，了解到更多的信息，正面的，反面的都看了一看，才明白过来。
SB不是天生的，SB也不是一成不变的。
如果你同事不是一个纯SB，还是很热心去上网看资料，去丰富自己的知识，估计 过个半年再和你同事讨论可能就不会是这样子了。
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
23楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:32 只看该作者
http://www.rickross.com/referenc … brainwashing19.html
洗脑和极权主义心理 - 这是我正在翻译的一篇文章，打算发到译言上面。文章从心理学角度分析中国（文革时期）的洗脑。强烈推荐。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
24楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:33 只看该作者
很多人非常喜欢贬低自由主义和自由主义者 殊不知自由主义经济学的重要学派─奥地利学派早已将计划政治经济体制及其意识形态判为“欺骗性的”并给出了证明
拿不出事实和逻辑怎么能和人辩论 在价值观上扯来扯去没有任何意义 所以说看着那些根本都不怎么知道自由主义内涵的人天天和纯种SB喷来喷去真是人生一大乐事
nicky_hk
烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.
25楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:42 只看该作者
引用:
原帖由 暖暖 于 2009-12-2 16:11 发表
我说过，我说你已经被TG完全的洗脑了，他说，这其实是具有两面性的，假如我相信你了，赞同了你的观点，那我是不是可以说被你洗脑了？
说实话，我觉得他这句话说的挺有道理的。你在没有给他大量史实以及客观的录像照片等资料的话，轻易听信你的结论其实和洗脑也没什么区别，只不过由TG换了你而已。你应该给他看更多的客观的影像资料，看更多的事实，单纯的直接陈述和他脑袋里根深蒂固的思想相背离的结论，几乎毫无疑问的会遇到抵触情绪，你想想，他能因为你几个小时的陈述来推翻自己深信十几年或者几十年结论么？
这样的同学很多，对于死亡的冷漠，被TG洗脑洗的连最基本的人性也几乎丧失掉。
饭碗
26楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:42 只看该作者
……我后来躺在床上对他说，……
这是怎么一回事？
[ 本帖最后由 饭碗 于 2009-12-2 17:45 编辑 ]
malie0
27楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:44 只看该作者
很正常啊，还年轻就有救
这只是意识形态的洗脑，但是意识形态是有漏洞的，相信在他接触社会了解更多的信息后会无法自圆其说的，到时候就会怀疑自己的理论了。
读书时我也是一样被洗脑，但是现在结合现实以及学习西方思想很大程度上摆脱了原有的意识形态
暖暖
吹牛游击队长
28楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:46 只看该作者
回复 24楼 Husky 的话题
恩，我恭喜你
龙飞
西安
29楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:49 只看该作者
就比我小两岁，怎么就成这个SB样子了？
我目前也是TG身份（Unfortunately，高中毕业上大学之后被洗了，后来我自己又把插头拔掉了）
他那么年轻应该比我更具有独立思考的能力才对啊
咱先不说具体的
就说独立思考的能力他都没有，他拿JB跟你辩论呢？
纯无逻辑，纯SB，辩锤子，要我我就打他一顿，对付被暴力洗脑的人的做法只能不理他或者用暴力
你非暴力不合作他说你清高，你暴力他说你不要脸，违背自己的原则
所以只能快准狠在他说话之前你以其人之道还治其人之身一棒打死，世界清净了，完满了。
胺氰聚三郎
怪组员
30楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:54 只看该作者
引用:
原帖由 饭碗 于 2009-12-2 17:42 发表
……我后来躺在床上对他说，……
这是怎么一回事？
敏锐！
强烈建议楼主以后别跟她睡了！
龙飞
西安
31楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:54 只看该作者
其实重点不在于谁辩过谁，而在于谁先辩证的看待自己的观点
你给他提供更大的更全更多的数据量支持你自己的论点这样是没错的
可是要是让他自己客观的看待自己的现在和过去
非得要有经历才行
如楼上那位所说
如果他是个爱学习的人
同时又具备独立思考的能力
那么过阵子他会不断地思考自己的
[ 本帖最后由 龙飞 于 2009-12-2 17:58 编辑 ]
暖暖
吹牛游击队长
32楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 17:57 只看该作者
引用:
原帖由 nicky_hk 于 2009-12-2 17:42 发表
说实话，我觉得他这句话说的挺有道理的。你在没有给他大量史实以及客观的录像照片等资料的话，轻易听信你的结论其实和洗脑也没什么区别，只不过由TG换了你而已。你应该给他看更多的客观的影像资料，看更多的事实
…
前提是他有这样的求知欲，我同样说过，我说你假如不信我的话，我可以给你看大量的史实资料。我说你得站在一个中立者的角度上去看一些事情，先不要带上自己的主观想法，这样是不公平的。他先笑了几声，说，我本来就没说过我的想法是公平的，我是一个党员，我肯定会毫无疑问的站在TG一边。我说那你这不是盲目崇拜吗？假如人家作恶你不是就成了帮凶？他否定了我说TG会作恶的观点，然后说我不崇拜它我入它干嘛？并且以任何讲TG不好的资料都是西方敌对势力可以捏造的为由，拒绝观看。我想我总不能拿把枪顶着他的脑袋逼他看吧？
lynnstar
33楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:00 只看该作者
放心。。。
让他上社会，自己找工作，不靠关系，工作两三年再看看他是不是还说这些话
暖暖
吹牛游击队长
34楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:00 只看该作者
回复 26楼 饭碗 的话题
汗~住公司里的，我们一个宿舍。仁兄你的想象力……
龙飞
西安
35楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:01 只看该作者
引用:
原帖由 暖暖 于 2009-12-2 17:57 发表
前提是他有这样的求知欲，我同样说过，我说你假如不信我的话，我可以给你看大量的史实资料。我说你得站在一个中立者的角度上去看一些事情，先不要带上自己的主观想法，这样是不公平的。他先笑了几声，说，我本来就没说过我的想法是公平的，我是一个党员，我肯定会毫无疑问的站在TG一边。我说那你这不是盲目崇拜吗？假如人家作恶你不是就成了帮凶？他否定了我说TG会作恶的观点，然后说我不崇拜它我入它干嘛？并且以任何讲TG不好的资料都是西方敌对势力可以捏造的为由，拒绝观看。我想我总不能拿把枪顶着他的脑袋逼他看吧？
那你就不要管他了
每个人生来的权利是平等的
都只有三个游戏币：生，活，死
让他享受自己的这三个游戏币吧
龙飞
西安
36楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:02 只看该作者
我觉得他逻辑思考能力真的有问题
nicky_hk
烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.
37楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:03 只看该作者
引用:
原帖由 暖暖 于 2009-12-2 17:57 发表
前提是他有这样的求知欲，我同样说过，我说你假如不信我的话，我可以给你看大量的史实资料。我说你得站在一个中立者的角度上去看一些事情，先不要带上自己的主观想法，这样是不公平的。他先笑了几声，说，我本来就
…
如果他是刚从学校毕业出来，这样想的话，可能还有救。如果已经在社会上摸爬滚打，被社会轮奸爆菊两三年以后还那么想，那你就别尝试去挽救了。
龙飞
西安
38楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:06 只看该作者
或者说他的逻辑思考能力很强
他避开你的强处，专门攻击你的软肋
当然大家都知道
SB和旷世奇才有时候外表看起来差不多
暖暖
吹牛游击队长
39楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:08 只看该作者
回复 30楼 胺氰聚三郎 的话题
哥们你们太能搞了，强烈建议去写小说！
暖暖
吹牛游击队长
40楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:10 只看该作者
回复 35楼 龙飞 的话题
只能祝他好运了，也祝我自己……
核子力量
Twitter.com/hzpower
41楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:14 只看该作者
引用:
原帖由 george 于 2009-12-2 17:32 发表
http://www.rickross.com/referenc … brainwashing19.html
洗脑和极权主义心理 - 这是我正在翻译的一篇文章，打算发到译言上面。文章从心理学角度分析中国（文革时期）的洗脑。强烈推荐。
建议在小组也发一下，多谢
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
42楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:21 只看该作者
只能说这个人思想有问题，但如果他本身不愿意以开放的态度跟你讨论他的信仰时，lz你就不该跟他讨论他的信仰
stilldarkness
43楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:40 只看该作者
少谈些主义，多研究些问题。
我们就是体制，连岳如是说！
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
44楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 18:56 只看该作者
所以说要移民 在这里连堂堂正正做个人都很难
自由中国
宪章签署者。建立公民意识，推进公民社会。未来的自由中国在民间!~Twitter @jht81
45楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 20:10 只看该作者
楼主真是有勇气
分明是不把天朝中宣部60年来生产出的成品放在眼里
暖暖
吹牛游击队长
46楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 20:18 只看该作者
回复 45楼 自由中国 的话题
大哥，我错了……
和谐牌河蟹
和谐社会吃河蟹 @HOY_05
47楼 大 中 小 发表于 2009-12-2 20:23 只看该作者
对于这种垃圾废柴 能挽救就挽救 不能的话 尽力就行了。
这类人，多得是。知其不可言与之言，则失人。君子，做到不失人。
胺氰聚三郎
怪组员
48楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 00:37 只看该作者
如果楼主真的如贴中所述跟人讨论问题
那你有这样的遭遇是活该
你这样用提问的方式讨论问题太羞辱对方了
并且你还让自己陷入被人打小报告的危险之中
类似这种政治话题只有两种讨论方式
第一种是以金刚怒目泰山压顶的气势去教训他
他要是敢顶嘴就坚决羞辱他
问他有没有人性或脑子有没有进水之类
第二种就是平时趁人多的时候多让他发表意见
然后发动群众嘲笑他
这才是公平竞赛
你摆出一副长辈的嘴脸循循善诱
不挨扁才怪
阿鲁卡少爷
外表温顺谦恭内心淫荡闷骚非正常物种研究中心常驻研究猿
49楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 00:48 只看该作者
扔一句“启蒙是敢于运用自己的理智去判断（康德语）“，让丫的发愣去
rocksun
50楼 大 中 小 发表于 2009-12-3 00:50 只看该作者
对付这种人用李师傅效果奇佳
传销师傅亦可
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