关于沙甸穆斯林的讨论我说两句
本主题由 张书记 于 2009-11-26 09:16 移动 秦訇
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 03:01 只看该作者
关于沙甸穆斯林的讨论我说两句
以已知的信息判断，假如完美的处理沙甸问题是100分，我觉得当地穆斯林禁酒小组至少做到了70分。
禁酒本身没什么好说的，有人认为应该禁，有人认为不该禁。这不重要。真正的问题是，这种分歧没有答案，而持两种标准的人要生活在一起，要交流要往来，谁也没办法把谁从肉体上灭了。那么在这种情况下，利用能掌控的资源，采取最恰当的方式妥善处理，才是王道。禁酒小组如果真的持续了3年多，没闹出乱子，这说不定真是一种成功模式。
若干人抓住一个细节或者一个原则不放，而不去看具体的事件和事件背景去做批判，有意思么？除了互相谩骂，我实在看不出能得出什么结果。
绝对捍卫私有权，有道理，但这是英式传统，这话是托克维尔说的，不是我。中国传统里，家可能更开放，从来没听说有在中国误进某人的家被人砍死的，我也不相信这样能判这家主人无辜。你可以说我说的不对，这是大势所趋，没关系，我要说的是，很难相信沙甸的人，不管汉人还是回族人，是这么想问题的。
而且我相信当地的汉人，如果他想混下去，他就得尊重当地大都数人的习惯，那么他就得吃点亏。谁没吃过亏啊。不吃这亏，就得吃大亏。这不是原则不原则的事。这是很现实的事情，我选择在这儿生活，而不是别处，因为我的投入产出在这儿最优化。显然没人强迫他们居住在当地。
入乡随俗，就似乎这么个道理。
极端尊重民族习惯和宗教信仰，这也没办法，毕竟是混居，凭什么非得完全按你说的算，我也有基本人权和私有权。反之完全不尊重民族习惯和宗教信仰，道义上首先说不过去，就算不谈道义，这样做对于当地汉人也未见的有好处。敌对，暴力，恐慌，那的确跟黎巴嫩在内战时期差不多。
而现实是，永远不可能有完美的解决方案。只能寻求一定的平衡，在大原则不违背的情况下，以本土化的情况，本土化的习惯去处理。假如坛子里禁酒小组的回复是真实的，确实这个项目执行了3年多，应该勉强算成功。
有人说，这么执行还把警察扯进去不公平，这么说有点道理。那么是不是可以技术性解决，加个监管机制什么的，搞个当地议会，既保护当地多数穆斯林的权利，又能保护相对弱势的汉族人的权利？
我想这不大可能。这种操作，超越了当地人的知识、能力和资源。
不仅投入产出比高，而且风险大，这显然不是我党能允许的。在这种情况下，能处理到这个份上，还是在30多年前发生过灭绝惨案的地方，不容易了。
第二个问题是，看到若干帖子，热烈讨论。我真的忍不住想说，大概全世界上汉族是最没有能力去学习如何和其他民族相处的民族。看看汉族人待的地盘，要么是将当地人汉化，比如布衣族，比如苗裔，要么是将当地人屠杀，比如羌族，随之而来的是，不被汉化的就得躲，能力强点的，躲到半山腰去，能力差的，就得躲山顶去，资源分布图基本就是汉化程度图。
回族人是例外，导致这种例外的原因可能很复杂，有内部史的，有中西交通史的，有人类学层面的，但这种例外带来的也是硬碰硬。因为汉族人当中不懂得尊重，没信仰，没灵魂，没底线的，实在不是什么稀有的事情。我这么说当然也极端了，我道歉，只是我也有点情绪，需要发泄一下吧。我还是很热爱汉族文化的。
可是，就像西藏、新疆，显然并不能说都是别人的错吧。
第三个问题是，这么些年看到太多批评伊斯兰教穆斯林的帖子，相当一部分是很有道理的，但也有相当一部分是很无聊的，只是为了满足一种需要，通过歧视另一个文明而彰显自己是个文明人，这倒不是汉族人的毛病，大概是全人类的通病。比如西亚的阿拉伯人，前些年提到中国会是，听说那儿的人吃老鼠。
可是，大概越没出息的越没落的文明越喜欢这么干，也有这种需要。
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秦訇
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 03:17 只看该作者
我的天啊
最后一段话简直就是对教官语录的扩大化啊。
一个民族的落后就在于这个民族总是爱指责其他民族的落后
鬼鬼
宽容、理性、建设
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 03:35 只看该作者
楼主啊，建议你去与一些非汉族也非回族的朋友去讨论一下这个问题。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 04:07 只看该作者
从某种角度来看
租房合同的条款、口头协议的存在与否、口头协议的法律效力，乃至于警察是否有权帮助禁食、甚至宪法是否允许法律支持“房东在合同内加入禁食条款”，都是可以讨论的
从另一个角度看 这也确实比打打杀杀强多了
我看不妨把沙甸看作上世纪六十年代以前的美国南方
我们讨论什么 也阻挡不了沙甸人 那么不妨纯粹探讨一些理论和伦理问题： 比如999个穆斯林+1个非穆斯林（或者反过来，1+999）的故事，非穆能做什么不能做什么？非穆能在哪里做不能在哪里做？穆斯林提醒祈祷的广播跟基督徒教堂钟声，什么情况下是扰民，什么情况下是传统
[ 本帖最后由 DarkStar 于 2009-11-26 08:45 编辑 ]
sogoood
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 07:19 只看该作者
引用:
原帖由 秦訇 于 2009-11-26 03:01 发表
而且我相信当地的汉人，如果他想混下去，他就得尊重当地大都数人的习惯，那么他就得吃点亏。谁没吃过亏啊。不吃这亏，就得吃大亏。这不是原则不原则的事。这是很现实的事情，我选择在这儿生活，而不是别处，因为我的投入产出在这儿最优化。显然没人强迫他们居住在当地。
入乡随俗，就似乎这么个道理。
少数穆斯林在多数非穆斯林社区居住时，“如果他想混下去”，当地喝酒吃猪肉不信道的习惯，您希望他们“就得尊重”吗？或者您觉得这些穆斯林“就得吃点亏”？很现实哈。
另外，你最后一段简直是在指责自己嘛。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 08:50 只看该作者
楼上弄错了… …别人当着汉人的面不吃猪肉，不算对汉人的冒犯啊
确实有穆斯林不喜欢别人在他附近吃猪肉，不过汉人可没有讨厌别人不吃猪肉的习俗
（当然，在我印象中，教义只规定了穆斯林自己不能吃，并没有说不能看见别人吃 也许这是自古以来的汉回对抗遗留下来的一个“传统”）
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 09:20 只看该作者
若干人抓住一个细节或者一个原则不放，而不去看具体的事件和事件背景去做批判，有意思么？除了互相谩骂，我实在看不出能得出什么结果。
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人民日报的笔法学的很不错。
要看到主流，主流是好的嘛！
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 09:41 只看该作者
1、沙甸租房的房东，九成可能是穆斯林，不可能不事先提醒不要在他的房子里吃大肉和喝酒。
2、一个世代居住在某地的族群，即便没有规定那个地域的每一分地都是某人的私产，但从【正常的人类伦理】来说，是这个族群、社区的公共用地。外来者既然要为了赚钱入别人的乡，只能接受别人的管理条例。
你要认真扯起来，在公共地方人拥有的自由应该更多。房东不让你在他的屋子里养狗，但是不能阻止你在大马路遛狗。这同理于无烟餐厅内禁止吸烟，但老板不能禁止你在大马路吸烟。如果穆斯林房东连要求房客不在自己屋子吃猪肉的权利都没有，那么房客就更有自由在沙甸村的马路上吃猪肉。
这种问题用法理扯是扯不清的。不可能一个白鬼子过来中国租了一片地，然后他就具有在上面做一切让中国人硌应事情的自由。如果拜猪肉教的蠢汉族人们想不通这个道理，甚至连入乡随俗的道理都不懂的话，他该去看医生，或者上智障儿学校补补课。
3、众所周知，伟大的拜猪肉教的蠢汉们，还有吃狗的爱好。他们也因为这种风俗，得到了白鬼子给他们的dog eater这个雅号。在白鬼子的社区里，dog
eater完全有在自己屋子里吃狗的自由。只不过这件事比起打飞机还要不能大庭广众下进行，打飞机尚且能跟人谈谈，吃狗这事儿，要是给邻居知道，他就只好等着收法院传票，或者有社区的居民在他家门口抗议。
我热烈希望拜猪肉教的柿油十字军们，快点到世界各地触犯不同族群的禁忌，宣扬自己的自由。
4、蠢汉们很不服气，自己想了个歪理，说要逼迫在汉族人区居住的地方强迫穆斯林吃大肉喝酒。他们觉得这样做很能伸张他们的正义。
所以我告诉他们了，快去宗教局成立拜猪肉教，把自己社区的九成汉民拉入教，找几个砖家叫兽论证当地自古以来就有以吃猪肉为圣礼的传统。这样，他们完全有理由要求在当地居住的家家户户都要吃猪肉，因为不吃猪肉是他们的禁忌。
只不过这些天天在嘴边抹柿油的人忘了，选择居住地本身就是人所拥有的自由。一个穆斯林如果知道有这种宗教和教徒聚居点，他们是不会选择这种地方来住的。这就跟一个有着正常脑子的汉族务工者，在行使自己选择沙甸村作为自己居住地自由的同时，就清楚意识到自己有遵循当地不吃猪肉传统的义务。
这也是沙甸村提及的，只要求他们不在村内吃大肉和喝酒，在村外他们怎么做，不管。虽然这些穆斯林没有天天在嘴边抹柿油，但行为在我眼中比那些拜猪肉教蠢汉更懂自由。
5、我提供个段子。基佬李维斯主演的魔鬼代言人里面，就有一个喜欢用活畜牲血的非裔被别人告了。按理说柿油党眼中热爱自由的美帝人不可能不知道尊重人家在私宅做什么都行的自由啊，可为什么会这样呢。当然，后来主角提供的解决办法，就是让非裔捏造说那是他们的宗教传统，他们宗教传统有获得尊重的权利。所以蠢汉们要真想让自己地盘上所有人都吃猪肉，赶紧去宗教局注册才是王道。
6、如何汉化、逼迫、硌应沙甸人？
不要租穆斯林房东的房子，在那里买私宅，并且在注册拜猪肉教成功后，在那里天天搞吃猪肉圣礼。是的，这时候你已经有权利维护自己在私宅里的吃猪肉权了。他们真要告你的话，也可以用维护宗教自由的幌子来将他们一军。这一招同样适用于你们在白鬼子社区注册Dog
Eater教后使用。邻居再嫌你们硌应，伟大的美帝法律保护着你们。
不过，很可能出现的情况就是，你们不被欢迎进入该社区的任何商铺与私人场所。无论是拜猪肉教成员，还是吃狗教成员，就连买个安全套，都要灰溜溜地跑去不认识自己的社区商店里买。
各大论坛的各种曝光极品贴是怎么来的呢？极品贴所有主角的共性是，招了众怒还自以为有理。有些事情是无法在法理上解决的。你们非要到别人的地盘故意做一些硌应人的极品行为，就别抱怨人家嫌弃你。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 09:53 只看该作者
引用:
原帖由 五毛司令部 于 2009-11-26 09:41 发表
1、沙甸租房的房东，九成可能是穆斯林，不可能不事先提醒不要在他的房子里吃大肉和喝酒。
2、一个世代居住在某地的族群，即便没有规定那个地域的每一分地都是某人的私产，但从【正常的人类伦理】来说，是这个族群 …
一片充满了种族歧视色彩与宗教歧视意味的战斗檄文
充分体现了某个特定族群的素质与某个特定宗教的特质
请问
助理首席实习记者
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 09:58 只看该作者
以已知的信息判断，假如完美的处理巴以问题是100分，我觉得以色列国防军和摩萨德至少做到了70分。
蒙面佐罗
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:00 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2009-11-26 09:53 发表
一片充满了种族歧视色彩与宗教歧视意味的战斗檄文
充分体现了某个特定族群的素质与某个特定宗教的特质
叹为观止的标签贴法
jiucaibao
草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:00 只看该作者
搬个板凳学习
[ 本帖最后由 baozi_sjz 于 2009-11-26 10:03 编辑 ]
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:06 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2009-11-26 09:53 发表
一片充满了种族歧视色彩与宗教歧视意味的战斗檄文
充分体现了某个特定族群的素质与某个特定宗教的特质
让您失望了，我身份证民族一栏写着：汉族。
宗教歧视也不存在，贵拜猪肉教还没注册，歧视一个从来不存在的东西是不可能的。我不信回教，也不存在半点入教可能。但我的确觉得在城市安静走过的戴小圆帽或者批头巾的穆斯林要比那些天天剑拔弩张想逼回族吃猪肉的愚蠢汉族人上等。
我借住过佛教徒团体的宿舍，我保持不听他们传佛教blahblahblah的自由，但我也尊重他们的习惯不在他们宿舍甚至不在他们组织的空地或公用地上吃肉喝酒。更加懒得去伸张既然获得了使用权就更应该有滥用权的所谓自由。
蒙面佐罗
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:06 只看该作者
引用:
原帖由 baozi_sjz 于 2009-11-26 10:00 发表
搬个板凳学习
刚才的宏论自己也感觉不妥，对吧，呵呵
sogoood
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:07 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-11-26 10:00 发表
叹为观止的标签贴法
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蒙面佐罗发表于 2009-11-23 14:02
那个上八代祖宗欠操的贱人怎么半天不吭声，在享受性高潮的乐趣吗？呵呵
蒙面佐罗发表于 2009-11-23
这张逼嘴闭了半天，是不是又痒痒了？呵呵。上卫生间去，那儿有根搅屎棍可供你暂时先自个挠挠痒痒延续刚才的性高潮。
蒙面佐罗发表于 2009-11-23
来小妞，用搅屎棍自慰一个给大伙瞧瞧，不许高潮中断。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 10:33
既然这头蠢驴又冒出来，少不得给你驴脑子注射一点人类文明基因已帮助加速进化：
宗教是私人领域事务，而杀殿穆斯林很严格遵循了这一准则，这和某些伊斯兰国家确立国教是两回事。哪怕就是禁止你在他家出租屋看电视也是他权利，只要他在你租房之前声明这项要求而且你接受这个约定。
这头蠢驴的跟贴很清楚暴露一个事实：很多所谓自由主义者不是用“杀殿穆斯林禁酒违法妨碍个人自由”来论证伊斯兰教义邪恶，尽管这种论证手法本身就是不公正的，而是用“伊斯兰教义邪恶”为前提来论证杀殿穆斯林禁酒之违法妨碍个人自由，完全无视禁酒小组权力来源于村民社团共识契约，约束对象仅限于穆斯林村民和租户这一事实，却期望求助于政府公权介入以禁止宗教自由干涉私人领域，纯粹是把自由主义读到农田里了
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 11:16
你的跟贴充分证明了你是傻逼一个：
1，口头合同也是合同，何况谁他妈的有义务给你看私人合同？你见当事人抗议出租方强加了合同外契约条款没有？
2，房东无需是禁酒小组成员。这个道理不跟你讲，等你想明白，你就从驴子进化为非驴非马了。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 13:30
是啊每次老子喝酒吃肉都爱观赏你上八代团体做爱集体高潮。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 14:3
就你那张臭嘴也痴心妄想添老子鸡巴，真是你祖宗八代0高潮昏了头生下你这个浑身屁眼的废物。老子不是教你去卫生间找几根搅屎棍每天自慰25小时吗，你他妈的顺道操了你上八代不就完成任务了。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 14:42
老子操一次，你家祖宗八代集体高潮维持50小时。你不信去问他们，哈哈。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 14:52
你这浑身屁眼的哪能生出下八代，上八代我已经操过了头，下八代就免了吧？跟你协商个^_^。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 16:20
向关老爷函授青龙偃月刀法很好很强大，，哈哈，有这种傻逼自愿充当娱乐工具，真是人生充满乐趣，进化没有意义
傻逼每天找骂很幸福吧？哈哈。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 18:52
我也忍不住重复一下：作为个人，我代表亲戚得到房客同意进入出租房易如反掌。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 23:10
为了证明你的真理是真理可以不顾事实我是无所谓的，反正跟贴给大家看，不是为了说服你，我想我也没义务修理每一个残废的脑袋，只是提供证据证明这个脑袋的确残废也就够了。我的每个问题你都回避不答或偷换为另外一个问题自问自答，恭喜你能找到自我娱乐好办法。至于你把臆想症排泄物之类的词语用在我身上我只好给你一个回敬：滚你妈妈的蛋。
你得到的羞辱都是你自找的。再满口鸡巴罗嗦休怪老子不客气。
蒙面佐罗发表于 2009-11-24 23:45
那么你除了从我屁眼里获取精神维生素，上网来还有什么其他乐趣没有？撒泡尿自己瞧瞧自封胜利了多少回，高潮也该过去了吧？
当然，顺道也检查一下一路留下的排泄物赶紧自己吞回去，或许“佐罗又骂人了”这个罪名也就成立了。
你这类废物最自我牛逼的地方就是以为隔着网络一切无所谓，被人逼得狼狈不堪语无伦次无所谓，展示人格分裂无所谓，别人当众操娘也无所谓，所以胜利永远属于你，这一点是要恭喜你的，你是东方不败。
蒙面佐罗发表于 2009-11-25 12:33
用你曼妙肥壮的兰花指掏出撒过冒牌兰蔻香水的电脑绣花罗帕，赶紧把嘴巴边流淌的黄白之物擦拭干净，免得被人笑话你眼神不好。
娇柔的黛玉小姐原来在1984从没有看到粗口谩骂，只看见文雅礼貌的绅士淑女礼尚往来于清香四溢的西式花园，第一次见到俺们乡下粗人挑着粪担子浇花吓得大吃一斤，也是难免的嘛。记得下回开口之前，复习一下俺给你指定的阅读材料就行：
除千夫所指，我在论坛从不主动骂人，虽然上网近十年，从无破例。
但是，主动来惹老子的，一定会有好果果吃。你记住了。
蒙面佐罗发表于 2009-11-25 12:58
是要管好自己的嘴巴才行。乱讲乱说是要找抽的，那时候哭着喊着冒充黛玉小姐表现洁癖就有点迟了
蒙面佐罗发表于 2009-11-25 13:23
如果对我以上声明有所质疑，这个傻逼就是自己送上门的证据。傻逼自证完毕请俺继续操他上八代祖宗，俺就跟个贴吧。
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sogoood
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:12 只看该作者
引用:
原帖由 五毛司令部 于 2009-11-26 10:06 发表
让您失望了，我身份证民族一栏写着：汉族。
宗教歧视也不存在，贵拜猪肉教还没注册，歧视一个从来不存在的东西是不可能的。我不信回教，也不存在半点入教可能。但我的确觉得在城市安静走过的戴小圆帽或者批头
…
没人要逼穆斯林吃猪肉，这件事上，是穆斯林逼着非穆斯林禁酒不吃猪肉，这个事实你承认么？
我问你两个问题，如果你足够诚实，请你只回答同意或者不同意，不要东拉西扯：
1.己所不欲，勿施于人。这个论断你同意吗？
2.如果在非穆斯林聚集区租住了家穆斯林，不信道的人要被穆斯林诅咒下火狱，我们非穆斯林感觉被伤害了感情，我们很多很多人半夜带着警察，敲开穆斯林租户的门，不动他家一针一线，跟他先交流、善待再交流、再善待，请他吃块红烧肉喝杯茅台表示对我们的尊重，酒肉我们用最好的。如果不吃，我们给他两条路请他自由选择，一个是尊重我们吃下去，一个是请离开本社区。或者干脆，我们也不请他吃肉喝酒，我们就请他写个保证书，保证不诅咒我们非穆斯林。你同意这种做法么？
jiucaibao
草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:13 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-11-26 10:06 发表
刚才的宏论自己也感觉不妥，对吧，呵呵
是啊，”宏论”偏离主题了
不过感觉楼主前两段的逻辑很有问题。
蒙面佐罗
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:13 只看该作者
引用:
原帖由 sogoood 于 2009-11-26 10:07 发表
===================================
蒙面佐罗发表于 2009-11-23 14:02
那个上八代祖宗欠操的贱人怎么半天不吭声，在享受性高潮的乐趣吗？呵呵
蒙面佐罗发表于 2009-11-23
这张逼嘴闭了半天，是不是又痒痒了 …
嗯，乖孩子还记得拣起我告诉你的搅屎棍每天自慰一下，值得表扬。
请问
助理首席实习记者
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:14 只看该作者
我占少数时，你必须尊重我；
我占多数时，我绝对不尊重你。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:15 只看该作者
引用:
原帖由 五毛司令部 于 2009-11-26 10:06 发表
让您失望了，我身份证民族一栏写着：汉族。
宗教歧视也不存在，贵拜猪肉教还没注册，歧视一个从来不存在的东西是不可能的。我不信回教，也不存在半点入教可能。但我的确觉得在城市安静走过的戴小圆帽或者批头
…
您是什么民族我不关心，也不能确认，但这不影响您在文中流露出的对吃猪肉的族群的歧视。
宗教歧视是否存在不取决于你所指责的“教派”是否存在
一个人如果指责一个天天做礼拜、戴白帽、穿白袍、不吃猪肉、也不许别人吃猪肉的“不吃猪肉爱穿白衣天天做礼拜教”的蠢回教徒们，我也会认定他们是在宗教歧视，虽然贵“不吃猪肉爱穿白衣天天做礼拜教”还没有注册成立。
蒙面佐罗
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:16 只看该作者
引用:
原帖由 baozi_sjz 于 2009-11-26 10:13 发表
是啊，”宏论”偏离主题了
不过感觉楼主前两段的逻辑很有问题。
我也有不完全同意之处，但我相信他讨论的诚意。
sogoood
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:20 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-11-26 10:13 发表
嗯，乖孩子还记得拣起我告诉你的搅屎棍每天自慰一下，值得表扬。
对，我记得你说话就应该保持这么个造型。下次您再装文明人，我不定期提醒您恢复下造型。
蒙面佐罗
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:21 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2009-11-26 10:15 发表
您是什么民族我不关心，也不能确认，但这不影响您在文中流露出的对吃猪肉的族群的歧视。
宗教歧视是否存在不取决于你所指责的“教派”是否存在
一个人如果指责一个天天做礼拜、戴白帽、穿白袍、不吃猪肉、也 …
我希望你能认真看看五毛的观点。我没感觉他流露任何对吃猪肉族群的歧视，没准他每天都最爱就是蹄膀也说不准。
我最爱的是猪爪子，富含胆固醇，红烧最好了，你也可以搭配黑啤酒试试。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:21 只看该作者
引用:
原帖由 sogoood 于 2009-11-26 10:12 发表
没人要逼穆斯林吃猪肉，这件事上，是穆斯林逼着非穆斯林禁酒不吃猪肉，这个事实你承认么？
我问你两个问题，如果你足够诚实，请你只回答同意或者不同意，不要东拉西扯：
1.己所不欲，勿施于人。这个论断你同意吗？
2.如果在非穆斯林聚集区租住了家穆斯林，不信道的人要被穆斯林诅咒下火狱，我们非穆斯林感觉被伤害了感情，我们很多很多人半夜带着警察，敲开穆斯林租户的门，不动他家一针一线，跟他先交流、善待再交流、再善待，请他吃块红烧肉喝杯茅台表示对我们的尊重，酒肉我们用最好的。如果不吃，我们给他两条路请他自由选择，一个是尊重我们吃下去，一个是请离开本社区。或者干脆，我们也不请他吃肉喝酒，我们就请他写个保证书，保证不诅咒我们非穆斯林。你同意这种做法么？
请自己去补宗教课。
真穆斯林、真基督徒，按照两教教义，诅咒他人下地狱是不是符合他们身份的所为。我也相信那些在混居社区的穆斯林不会没事整日价诅咒邻居下地狱，有这美国时间，还不如读读古兰修修心。你要从商业利益来考虑就是，诅咒他人下地狱无法增加自己业绩，多读经典增强信仰可以增加业绩，你说正常人选哪个呢？
他人正确的表述是，不行这两者的神的道，是会在最终审判时下地狱的。没有诅咒，没有怨毒，纯粹就是按照各自的认识，描述苹果脱枝会掉落在地上的事情而已。就跟佛教徒说得了三宝，才有最终摆脱轮回的可能，不然还是可能沦落畜生道地狱道受苦。你是否认为佛教弟子在诅咒不信佛教的人下地狱或者变畜牲呢？
我真不懂这些莫名其妙的偏见是从哪里来的。还不如说是你们一直戴着有色眼镜看宗教徒。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:23 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-11-26 10:21 发表
我希望你能认真看看五毛的观点。我没感觉他流露任何对吃猪肉族群的歧视，没准他每天都最爱就是蹄膀也说不准。
我最爱的是猪爪子，富含胆固醇，红烧最好了，你也可以搭配黑啤酒试试。
我认真看过了。
爱吃猪肉不能作为不歧视吃猪肉族群的前提。
很多小姐歧视小姐，奴才歧视奴才
我还见过党员歧视党员的呢，当然这样的很少，平时还不敢流露。
蒙面佐罗
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:23 只看该作者
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原帖由 sogoood 于 2009-11-26 10:20 发表
对，我记得你说话就应该保持这么个造型。下次您再装文明人，我不定期提醒您恢复下造型。
嗯，别忘记了我从来没操过你，只是操过你上八代祖宗，用的什么造型你就别干涉了，这是我个人自由。
至于你用什么造型使用搅屎棍，那也是你的个人自由，定期不定期都无所谓
sogoood
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:23 只看该作者
回复 24楼 五毛司令部 的话题
我只请您诚实回答，我刚才的那两个问题你同意还是不同意。不难吧？
蒙面佐罗
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:26 只看该作者
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原帖由 马克西 于 2009-11-26 10:23 发表
我认真看过了。
爱吃猪肉不能作为不歧视吃猪肉族群的前提。
很多小姐歧视小姐，奴才歧视奴才
我还见过党员歧视党员的呢，当然这样的很少，平时还不敢流露。
吃猪肉族群和拜猪肉教族群不是一个族群，中间有区别，对后者，我也的确要歧视一下，我几乎找不到不歧视的理由。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:29 只看该作者
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原帖由 马克西 于 2009-11-26 10:15 发表
您是什么民族我不关心，也不能确认，但这不影响您在文中流露出的对吃猪肉的族群的歧视。
宗教歧视是否存在不取决于你所指责的“教派”是否存在
一个人如果指责一个天天做礼拜、戴白帽、穿白袍、不吃猪肉、也不许别人吃猪肉的“不吃猪肉爱穿白衣天天做礼拜教”的蠢回教徒们，我也会认定他们是在宗教歧视，虽然贵“不吃猪肉爱穿白衣天天做礼拜教”还没有注册成立。
你自己直接说了“蠢回教徒”这几个字，说明你认识到你所描述的天天做礼拜、戴白帽、穿白袍、不吃猪肉、也不许别人吃猪肉的指的就是回教徒而不是别的嘛。还是说你觉得你上街QJ一个女人然后描述“那只是个长着乳房和YD的物体”就能为自己洗脱罪责？
至于我所描述的“以吃猪肉为圣礼”、“以不吃猪肉为禁忌”的拜猪肉教，如果真的存在，不用你提醒我也会为自己攻击了他人信仰道歉的。只不过“吃猪肉族群”真的会“以不吃猪肉为禁忌”吗？还是说您过敏了呢？
要说歧视，我只歧视愚蠢，以及无知引起的偏见。比如这个论坛绝对不缺少的攻击穆斯林的言论。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:31 只看该作者
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原帖由 蒙面佐罗 于 2009-11-26 10:26 发表
吃猪肉族群和拜猪肉教族群不是一个族群，中间有区别，对后者，我也的确要歧视一下，我几乎找不到不歧视的理由。
没有不歧视的理由么？
如果有这么一个宗教，那您歧视的理由是什么呢？
如果这个教的教徒们相信猪肉是安拉或者上帝的恩泽所赐呢？
如果上面这句话影响了有关人士的感情，我表示歉意。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:32 只看该作者
第一个问题就跟柿油党天天挂在嘴边的柿油一样，只是为了保持自己abuse他人而进行的文字游戏。己所不欲不吃猪肉与己所不欲吃猪肉是同样道理的，我论证的是尊重。就跟佛教徒尊重我吃肉的权利，只是别在他们地盘吃一样。在他们地盘我见到蚊子都只能驱赶不能拍打。
第二个问题见上面回你的帖子。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:34 只看该作者
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原帖由 马克西 于 2009-11-26 10:31 发表
没有不歧视的理由么？
如果有这么一个宗教，那您歧视的理由是什么呢？
如果这个教的教徒们相信猪肉是安拉或者上帝的恩泽所赐呢？
如果上面这句话影响了有关人士的感情，我表示歉意。
这就跟你们如此在意一个自己根本不相信的宗教所提及的地狱一样可笑。在这个教诞生以前，讨论是否歧视它，理由在哪里是如此无聊。
蒙面佐罗
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:35 只看该作者
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原帖由 马克西 于 2009-11-26 10:31 发表
没有不歧视的理由么？
如果有这么一个宗教，那您歧视的理由是什么呢？
如果这个教的教徒们相信猪肉是安拉或者上帝的恩泽所赐呢？
如果上面这句话影响了有关人士的感情，我表示歉意。
如果法治社会真的有这么个宗教，我收回我的歧视并且向他们讨教红烧猪手的菜谱，呵呵。
sogoood
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:36 只看该作者
回复 31楼 五毛司令部 的话题
我只请您最简单的回答同意或者不同意，不要东拉西扯。很难么？
蒙面佐罗
35楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:38 只看该作者
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原帖由 sogoood 于 2009-11-26 10:36 发表
我只请您最简单的回答同意或者不同意，不要东拉西扯。很难么？
活生生想把五毛逼得改行做幼儿园阿姨还是托班的。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:39 只看该作者
对，你就是觉得人生、宗教、民族、社会都是简单的同意和不同意问题，所以才会轻易得出大把的偏见。那些言简意赅的谚语尤其缺乏对生活的指导作用。
我问你塞翁失马是不是真理？有的人就是好运一辈子飞黄腾达，有的人还是不幸松子呢。
sogoood
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 10:48 只看该作者
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原帖由 五毛司令部 于 2009-11-26 10:39 发表
对，你就是觉得人生、宗教、民族、社会都是简单的同意和不同意问题，所以才会轻易得出大把的偏见。那些言简意赅的谚语尤其缺乏对生活的指导作用。
我问你塞翁失马是不是真理？有的人就是好运一辈子飞黄腾达，有的 …
很简单，塞翁失马不是真理。回答是或者不是的问题就这么简单。
我只请你诚实回答同意或者不同意，你总不能说既同意又不同意吧？
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 11:01 只看该作者
sigh
回完这贴我该干活了，一个大好的上午啊……
1、大方向来讲似乎没错。但是，己所不欲孩子吸毒，该不该施于孩子呢？己所不欲学生作弊又怎办呢？我说了这就是个文字游戏，再争没意思。
2、我已经告诉过你真穆斯林不诅咒他人下地狱，你还是要为了自己的偏见纠结大堆人去逼迫回民吃猪肉，我该怎么回答同意不同意呢？这就跟谣传某族人，某地人，最爱在本地干某某不法行为一样。拜托有点智商。
你要为一个自己不信的教里提及的地狱感到感情被伤害，我也没办法，你可以去环球时报、人民日报这种地方发挥一下自己的专长。这回可是吾不欲汝被伤害，想施也no
door。
shell.x
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 11:44 只看该作者
就事论事之前，大伙儿得搞清禁酒小组是什么东西先。根据沙甸穆斯林的宣传材料，禁酒小组是由沙甸大清真寺牵头领导，在全体穆斯林范围里倡导禁酒的宗教事务组织（见07年个旧市新闻），也就是说旨在穆斯林内部推广自个儿的宗教喜好，而且是个倡导小组，而非监督和强制组织。
如果只是这么简单，必然不会成为新闻焦点。最近沙甸之所以在网络上沸沸扬扬，是因被人揭发出真相：1.禁酒原来一直适用进入穆斯林聚集村的非穆斯林租户；2.清真寺不但要求租客禁酒，还要求房东禁止租客在村里（包括屋内）食用猪油猪肉，房东宣讲不力会被处罚，而租客交流无效后会被驱赶。还附上了禁酒小组带领回族精壮围堵租屋、记录黑名单、驱逐住户，全村遍布圣训、诅咒等精彩照片。事后虽然有穆斯林出来解释他们驱逐之前都很有耐心，但这两个事实是没有改变的。
这很直白地反映一个现实：清真寺绝不只是一个倡导教化的民间契约组织，而是已把沙甸当自己地盘，能按伊斯兰教义对世俗行为立法，要求全村禁酒、吃猪而不只是全村的穆斯林禁酒，如果违反可以动用族人暴力，而不用通过公权。我们还得注意一个重要事实：虽然个旧党委07年曾大赞穆斯林倡导禁酒，但三年来，禁酒扩大化、租客禁吃猪肉的事实从未进入政绩新闻视野。也就是说，地方政府一直在主动遮掩这个事实，他们清楚地知道这事清真寺在挂羊头卖狗肉，报道出来非但不是政绩，还很可能引发争议。既然政府有此新闻纪律，我们又从哪里听到这边陲那些因饮酒被驱逐的汉人的怨言呢？
其实在古代，这种地盘观正常的不得了，就是到了90年代初，类似山扛爷恶劣事件的报道大江南北都有。但汉族村落的宗法族群统治已经被普法和市场经济冲击下摧枯拉朽。而清真寺却在tg宗教民族偏袒政策的保护下做了这种政教合一、发号施令的小苏丹，实在是令文明地区的穆斯林艳羡不已。香港人如果在重庆大厦穆斯林商区的走廊里啃猪手，而被穆斯林围殴，那可真是全城惊奇了。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 12:36 只看该作者
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原帖由 sogoood 于 2009-11-26 10:48 发表
很简单，塞翁失马不是真理。回答是或者不是的问题就这么简单。
我只请你诚实回答同意或者不同意，你总不能说既同意又不同意吧？
插一句
如果真的是为了明理而辩论的话
那么你就不能要求他只回答是或者不是，因为这意味着不许他对自己的观点作出充分的解释和说明，在禁止对方对自己观点作出进一步说明的前提下你可以对“是”或者“不是“进行充分的批判或辩驳，这只不过是企图在双方论证中让对方不利地位从而获得口头胜利的一种手段，就本质来讲和孔庆东常用的某些方法没有太大区别。先射箭再画圈没什么意义。你应该让他充分对自己的观点进行论述，如果仍然不同意那么就针对他的论述进行批驳而不应该强制对方只能回答是或不是。你这样做对明理没有丝毫帮助，只是无聊的口头之争而已
各位继续
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-11-26 12:57 编辑 ]
jezad
路边社合体研究所副主任
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:16 只看该作者
现代生活用品里离不开猪肉制品 包括食物添加剂啊 洗头膏之类的
人类转化能量时也会产生酒精
我想问一下 这该怎么禁
秦訇
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:26 只看该作者
jezad同学
您这是抬杠了。这跟现代生活没关系，就是个饮食与生活习惯的问题。能延续几千年的生活方式，未见得在经过现代化就得灭绝吧。
请问
助理首席实习记者
43楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:27 只看该作者
引用:
原帖由 jezad 于 2009-11-26 14:16 发表
现代生活用品里离不开猪肉制品 包括食物添加剂啊 洗头膏之类的
人类转化能量时也会产生酒精
我想问一下 这该怎么禁
很简单，退回古兰经时代的生活方式就可以。君不见塔利班乎？
秦訇
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:30 只看该作者
回马克西同学
1）您的回复真够2的，谩骂和挑事，充满智力优越感，却没有任何能证明您智力的材料，反例倒不少。正是我最后一段的论证，您的SB，充分证明文明的落后可以表现为对其他文明的歧视。
唉，可是这个描述也不够准确，工业革命后英国人对殖民地也开始这种看法，而伊斯兰世界，我相信，歧视中国人的也不少，五十步笑百步。
sogoood
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:32 只看该作者
引用:
原帖由 秦訇 于 2009-11-26 14:26 发表
您这是抬杠了。这跟现代生活没关系，就是个饮食与生活习惯的问题。能延续几千年的生活方式，未见得在经过现代化就得灭绝吧。
在穆斯林圈子里，你们怎么做，只要不犯法，没人管得着。但你穆斯林不能用你们的生活方式限制非穆斯林，不能半夜一伙子人入非穆斯林的私宅禁酒禁肉。这个说法你同意吗？
jezad
路边社合体研究所副主任
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:36 只看该作者
谁抬杠了 人类身体在转化能量时会产生酒精 这道坎 信了真主就能绕过去?我不信
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:38 只看该作者
添加剂和洗头膏 区别清真制品和非清真制品不就完了吗
人类体内产生的酒精 翻书看教义呗 阐释教义呗 我估计教义里也就说了个不许“饮”酒而已
秦訇
48楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:40 只看该作者
回复 46楼 jezad 的话题
你想证明什么呢？ 我有点晕了。 这是个宗教命题，不是科学命题，就算是科学命题，你刚才那个猪肉说也不靠谱啊，呵呵。
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
49楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:40 只看该作者
比如说台湾就因为佛教信众多，以及素食者多，有很多专门做素食产品的工厂，专售符合佛教徒使用产品的商店也很多。
我认识的佛教徒在买泡面的时候都会弄清楚是不是鸡蛋面，配料包里有没有动物油脂、葱、蒜。衣物不使用皮制品，不使用丝绸。这一点都不难实行。何况穆斯林不过是要避开与猪有关的产品以及酒精？
同样信仰人有自己的社区好处就是搞到这些产品更方便，互相干扰不大。
至于要进行古兰经时代的生活方式，是否需要“退回”，这个还真不好说。全世界穆斯林人口比不信伊斯兰教的汉族人口肯定要多，这个时代毫无疑问也能称得上是古兰经的时代（当然，也是别的信仰的时代）。当穆斯林谨守自己的规条安乐茶饭之时，没有饮食禁忌的汉族人已经开始给自己人开发出三聚X安奶粉，地沟油面条，以及纸箱子馅儿包子，或许这真的是一种进步的跨时代吧。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
50楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 14:42 只看该作者
不过 国外有些饮酒的穆斯林是怎么回事？如果能够如此宽泛地理解和执行教义的话，那不是说伊斯兰教能像基督教当年一样从世俗中撤出？
可是他们酒也喝了那么久了，到现在，究竟有没有一个像基督教主流一样不干涉世俗生活、宗教、法律的伊斯兰教派？
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