如何反驳这种反民主的谬论
花想容
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1楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 14:35 只看该作者
如何反驳这种反民主的谬论
上周末饭局上有一个半海归（之所以称半个，是因为他不把家搬回中国，本人也保留IBM的职位，只在中国part time客座），说了一番他自己的理由，大意：
引用:
现在中国社会与美国社会的差别，主要在草根的差距，而不是最高层。像胡温这样的领袖和他们的经济班子，把中国经济管理得这么好，成就怎么说也不能算高估。但是高层以下的中间层，就不堪入目了，反观美国，直到最底层的公务员，都知道对自己的权力的限制，公私的分际。草根差距就更大，越到底层差距越大，高层其实是棋逢对手。
底层两国的差距少说也有几十年，几代人。如果在这几十年中搞什么民主，不但改善中间层的希望会落空，政府会黑道化，连最高层都无法保持今天的高水平。而且国家可能会反美，对外扩张，彻底搞乱中国。是继续按照跟美国差距最小的最高层的思路，花几十年时间，让老革命都死掉，把中间层提高到美国的水平，还是突然实行民主，让跟美国差距最大的阶层掌权？哪条路对中国好、对美国好应该是很清楚的。
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Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 14:46 只看该作者
经济管理真的好吗
对外扩张？有本事扩一个给地球人看看吧
我没说错的话 这维又是一个搞投票箱崇拜的
民主之所以坚固 不在于参与的民众的知识水准的高低 而在于“每个人不缺乏基于自我利益而考虑的理智”的假设
当然很多人尤其是所谓知识分子总是觉得民众的脑子那也就abc的水平 总觉得要够什么门槛的人才有资格参与制度运转 这是保护民主么 这简直是知识阶级专政思想
宋石男
1984BBS金牌主持人
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 14:46 只看该作者
民主就是让基层掌权？NO,NO,NO，民主只是让被多数人信任的精英掌权，而这精英可以来自基层，也可以来自世家；而这权力，必须被关在笼子里。
只须驳了这一点，丫的所谓”基层低素质论“就没什么支撑点了。
[ 本帖最后由 宋石男 于 2009-11-19 14:49 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 14:53 只看该作者
遏制权力的腐败是靠高素质官员们的自觉？
没有对权力的分权制衡、法治制约、言论监督、民选授权，任何人都无法避免滥用权力、腐败横行、弄权害民的情况日趋泛滥。
花想容
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5楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 14:54 只看该作者
回复 2楼 Husky 的话题
是啊，浓重的精英专政思想，跟魔鬼教官关于“落后首先是精英的落后”背道而驰：）
宋社长，问题是人家提出台湾作为反例（基层上升到最高层，比世家还坏），差不多就否定基层可以参政了。
我也举台湾的反例：不管台湾的民主是如何不堪，也没有导致反美、对外扩张吧？对方的解释：边界条件不一样，中国国力毕竟大多了。
[ 本帖最后由 花想容 于 2009-11-19 14:56 编辑 ]
WJ87
无产阶级煽动家
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 14:54 只看该作者
他似乎是在说，中国相对美国只是中下层官僚的业务能力差了点
花想容
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7楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 15:02 只看该作者
引用:
原帖由 WJ87 于 2009-11-19 14:54 发表
他似乎是在说，中国相对美国只是中下层官僚的业务能力差了点
他是这个意思，他说那些认为自己的权力不受制约（只受上级制约）、没有公务员起码操守的都是中层下层，最上层是兢兢业业、如履薄冰的。
在座有一个台湾人（在中欧学院读MBA）部分反对，他认为，沿海地区的中下层官员也是极其优秀的，作风也许专制，但施政对发展经济是最有利的。这个台湾人反对任何民主，即使是美国和台湾的，我就不转述了。相对于他，海归的观点还算是中庸的，他说效率低些，社会更公平些，还是可以接受的。
只看不说话
有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 15:04 只看该作者
对这种人我 向来都是一言不发的对他竖中指，没有跟他交流的意义，
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 15:05 只看该作者
那小子凭啥说胡瘟及其班子好？社会如此腐败横行、官民贫富悬殊，日趋国进民退，这还有脸叫好么？！
天朝难道只有基层和中层腐败泛滥、弄权害民？？
没有美台的宪政、民主、法治和新闻言论自由监督监控，他如何确认天朝上层就不会比陈水扁腐败的多得多？不过是掩耳盗铃自欺欺人罢了
虫儿
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 15:11 只看该作者
第一、这位海归没有明白，他所谓的底层素质低，其实正是高层造成的，而且高层乐于让底层保持低素质。——这不需要特别解释，几千年的历史早已把这点说尽了。
第二、在这位的说法中，似乎以为高层有改造所谓中层的意思。其实不然，高层当然会做做样子的，但这个样子不能做得太过份，毕竟保持一个相对腐败的中层才是高层继续保持统治的基础。
第三、至于说到管理经济，说什么胡温管的不错，也不是全无证据。但经济的发展总有一天会让专制制度不够稳定的，到那时，稳定与经济发展，高层会选择哪一个？我相信，建国大业里的那句话：反腐亡党，不反亡国。——胡温照样选择后者。那时国内动荡将是不可避免。
虫儿
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 15:17 只看该作者
另外可以让独立机构去审计一下江core…胡总，温总。。。。看看比陈水扁怎么样。。
shanfree
life is a struggle
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 15:43 只看该作者
像胡温这样的领袖和他们的经济班子，把中国经济管理得这么好，成就怎么说也不能算高估。
-—————————-
好的标准是什么，账面上的数字，还是各个阶层的体验和信心？
其次，经济的好坏不是管出来的，恰恰是管的越少，效益就越好，市场的规则才能得到应用
如果说胡温有什么成就的话，就是曾经在某些行业在无奈之下，放弃了直接下池子捞鱼的粗放野蛮的做法，不过今年又反动了
至于民主化后和西方对立，那么只要看一下和中国类似的俄罗斯，叶利钦时代和普金时代和西方的关系和政治民主程度即可了解，更不要说东欧了
直到最底层的公务员，都知道对自己的权力的限制，公私的分际。
-———————————–
这又是有意偷换概念，底层公务员知道不假，但是权力的限制就是靠”底层公务员知道“，素质之类实现的吗，如果这样，和胡的保先又有什么不同
这些人享受着西方民主政治的好处，贩卖一些精心炮制的屁话来希望货与帝王家，或本身就是体制的得益者，首鼠两端，无耻之极
至于什么民主会使中间阶层的
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 22:06 只看该作者
中国“反美，对外扩张，彻底搞乱中国” 那就是鸡蛋碰石头自取灭亡啊
同样，如果台湾毅然宣布独立，跟大陆死磕，也是自取灭亡
问题是台湾没这么做，哪怕在他们可以随便宣传台独、随便投票选“台独分子”上台之后，他们也没这样自取灭亡啊… … 为什么大陆就一定会这样呢？
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 22:13 只看该作者
反民主？没看出来，顶多算是温和派吧。
其实我大致赞成这种看法。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 23:21 只看该作者
留个记号，回来等有空吐槽
zyl1989
一人作古何惧忧，天安门内尽风流。可怜书生项上血，至今黄泉怒未休！
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 23:26 只看该作者
这算是新瓶装旧酒么？
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 23:32 只看该作者
他说那些认为自己的权力不受制约（只受上级制约）、没有公务员起码操守的都是中层下层，
先就这一句吐个槽
权利不受制约没有公务员操守的中下层，之所以“不受权利制约”，原因正是我们社会制度的官选不是民选，正因为“官选”制度影响自己的仕途，他才必须要对上级负责，正因为官选制度中民众对他的仕途影响很微弱，所以他才不必对民众负责。美国公务员就各个高尚么？万中选一的美国总统都是不值得信任的，那么为什么美国普通公务员就是值得信任的呢？话说到这个份上已经观点就很清楚了，这个大哥错误之一就在于他将希望寄托于人的素质，而不是制度对人的制约，美国人也是人，他们未必生下来就多高尚，但正是因为有了极强的制约力，正是因为他们的社会是民选，命根子掌握在民众手里，他们才表现的中规中矩，才会对民众负责，而这个制度确立之后，当人们的行为被长时间规范，这种被规范的行为或者说是不得不做的正派一些的行为就会被社会成员所内化（这一点的反例可以用文革之类的来论述），制度会影响社会道德的养成（例子多得是随便举），所以，必须要先有民选制度，才能后有BLABLABLA。总之就是要说明这么个问题，为什么这个社会有这么多操蛋的人？是因为他们要想成功就必须采用操蛋的手段，为什么他们只有用操蛋的手段才能成功？是因为这个社会的游戏规则命令他们要想成功必须操蛋（不打点寸步难行等等），这说明什么？说明这个操蛋的游戏规则才是一切操蛋现象的根源，要改变这种现象怎么办？必须要重新制定游戏规则让他不这么操蛋，怎么重定游戏规则？改制
其他的等有时间再一一吐槽
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-11-19 23:51 编辑 ]
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-19 23:35 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-11-19 14:54 发表
是啊，浓重的精英专政思想，跟魔鬼教官关于“落后首先是精英的落后”背道而驰：）
宋社长，问题是人家提出台湾作为反例（基层上升到最高层，比世家还坏），差不多就否定基层可以参政了。
我也举台湾的反例：不 …
我倒觉得是精英草根都落后……每个人管好自己就不错了……
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 00:45 只看该作者
落后首先是精英的落后
很赞。
不能要求个个国民都是政治家，但是国民要了解自己的边界在哪里。
维持国家运转应该是由受限权利的精英去做的，斥责国民素质低下云云实际是在为精英阶层开脱
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 01:24 只看该作者
楼主的标题就有问题，或者说暴露了楼主的预设立场。
如果已经知道他是谬论，又怎么会不知道该如何反驳？
如果连如何反驳都不知道，又如何确定他一定是谬论呢？
楼主的思维方式是宗教式的，先确定一个神圣不可侵犯的观点与立场（民主），然后再去拼命寻找直接支持或防卫该立场的跟据。因此，才会出现“不知如何反驳谬论”的荒唐事。
因为“民主”一定是正确的，任何看似与之有抵触的观点都一定是“先验”错误的，需要反驳。但因为是先验思维方式，只知道需要反驳，却不知道如何反驳。
如果你反驳不了人家，这就说明很可能人家是对的你是错的。
不论独裁还是民主，这是个社会科学检验的问题，不是什么信仰问题（信仰民主的恐怕不少，有谁见过多少真心信仰独裁的人么）。那么各自把道理摆出来，谁更有理就支持谁。而不应该先有预定立场。否则，民主将成为一种宗教，而不是科学。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2009-11-19 12:32 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 01:42 只看该作者
现在中国社会与美国社会的差别，主要在草根的差距，而不是最高层。像胡温这样的领袖和他们的经济班子，把中国经济管理得这么好，成就怎么说也不能算高估。
-—————————————————————————————————————-
这话傻逼到极点。中国的经济这么好？好个屁，他们是看统计局的数据得出的结论吧？反驳他有两点，第一，懂经济的基本都无视统计局的数据，无视官方报道，这一点你可以用渣打银行那片帖子好好伺候下你这朋友，第二，所谓春江水暖鸭先知，现在为什么民怨沸腾？原因之一就是经济形势很操蛋，什么都涨价，凡是有什么东西外国涨价我们一律跟国际接轨，就他妈工资不涨，不但不涨还往下降，这叫好？多少大学生找不到工作这还用说么？
最上层是兢兢业业、如履薄冰的。
对，兢兢业业如履薄冰的扎钱，只要给他列温云松、华北电力一哥一姐、胡的老婆、网通老板、涉嫌西门子贪污案的某位太子这观点就不攻自破。
另外，对外扩张纯属他妈扯淡。虽然我也不太懂战争，但很明显你这朋友比我还不懂，打仗是说打就打的么？首先打仗要费钱，导弹多少钱一发知道么？美国打海湾战争一天就扔了多少钱的导弹知道么？你打你扔得起么=
=第二，打仗玩大了就会导致自己下台甚至送命，为了开拓疆土打仗？开玩笑，二战之后为了开疆拓土（实际上都是认为某块地是自己的，这么说应该是保家卫国）打的仗有几个，而且一打仗国内不稳定因素就猛然增加，弄不好就后院着火，所以不是特别大的事一般都避免打仗。第三，打仗是要考虑到国际形势，国与国之间利益的博弈，打一个大仗最怕的就是我打着打着突然哪个孙子背后来了一刀，或者我老老实实的待着，结果有个孙子前脚刚说咱俩好啊不打架啊转天就阴了爷爷一刀（比如德国跟苏联），开干之前领导者都是前怕狼后怕虎，且谈判且打不了了。第四，如果要打仗，肯定也不是什么开疆拓土，由经济危机引起战争才是最有可能的。我一日本朋友跟我说，她的经济学教材最后一页写着，如果在经济危机中用遍了本书列举的所有方法还不奏效，那么就只剩下最后一个方法，战争
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-11-20 01:45 编辑 ]
西弗
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 09:05 只看该作者
这个假洋鬼子被美国的金融危机吓怕了，回来抱我主上的大腿了。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 09:37 只看该作者
回复 21楼 灼眼のSABER 的话题
“渣打银行那片帖子”在哪里？想看~~
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 12:50 只看该作者
我觉得教官的本意是想让精英努力提高自己吧……他并没有说草根就很好……只不过精英指责草根解决不了问题……
农民起义改朝换代并没有建立共和国，就是草根有问题的旁证。
不能投靠政府，但也不能过分依附草根。
精英和草根都有问题就可能是文化的问题了。但是如果直接写出文化的问题的话会吓走一大片小朋友的。写草根的问题的话又会被批为精英。所以只能批判精英了。
lz哪位精英并没有排除我们监督政府的权力。我觉得他只是不希望民粹抬头吧。表述问题。
莫之许
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 12:55 只看该作者
这人是个煞笔啊,说的还是20年前的陈词滥调
花几十年时间，让老革命都死掉，把中间层提高到美国的水平///
哪里还有老革命啊?呵呵,49年参加革命的现在也都快80了,还有花几十年?
可见自命精英的煞笔是不更新知识的,其他还有一些陈辞滥调,如:
中国有9亿农民
-—-其实现在真正的农民最多4亿,且完全可能更低
中国有那么多文盲
-—其实40岁一下人群中根本就没什么文盲,而且30岁一下的大学入学率也都接近20%了
中国人只关心生活水平，不关心自由民主
-—这话给40岁以上具有匮乏记忆的人来说是成立的,但对于毫无匮乏记忆的70后至少75后来说,等于是放屁…..
Archanfel
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26楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 13:01 只看该作者
文盲是个相对的概念，并不是说你识字就不是文盲了。
真正因为理念关心民主自由的人恐怕是不多的。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 13:03 只看该作者
他并没有说我们不要民主啊。
制度是一方面，人也是一方面吧。我自己就对自己能不能适应民主不自信，但我会尽量约束自己。对于别人持谨慎态度。
只是看看
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 13:05 只看该作者
你永远也看不到中国最高层犯错
这是伟光正理论决定的
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 13:07 只看该作者
回复 23楼 DarkStar 的话题
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=27997&extra=page%3D1
冻结的黎明
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 13:07 只看该作者
上梁不正下梁歪，他哪来的这自信
malie0
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 14:05 只看该作者
没什么好反驳的，这哥们既不懂政治也不懂经济，只是纯粹YY，相信要他论证一下他的想法他也说不出个道道来
Candice
镯控
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 14:05 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-11-19 23:21 发表
留个记号，回来等有空吐槽
等灼眼！
elzzird
混吃等死的绣花枕头
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 14:22 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-11-20 01:24 发表
楼主的标题就有问题，或者说暴露了楼主的预设立场。
如果已经知道他是谬论，又怎么会不知道该如何反驳？
如果连如何反驳都不知道，又如何确定他一定是谬论呢？
楼主的思维方式是宗教式的，先确定一个神圣不 …
+1984！！！！！！！
以上并非感叹号
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-20 17:13 只看该作者
是继续按照跟美国差距最小的最高层的思路，花几十年时间，让老革命都死掉，把中间层提高到美国的水平。
内幕人士啊
花想容
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35楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 14:01 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-11-20 01:42 发表
这话傻逼到极点。中国的经济这么好？好个屁，他们是看统计局的数据得出的结论吧？反驳他有两点，第一，懂经济的基本都无视统计局的数据，无视官方报
灼眼，照你这样反驳法，对方就更听不进了。举个真实的例子吧：
今天一个女愤青朋友给我发来一大堆她自驾游的照片，我还以为让我看自然风光呢，结果人家文末点题：本来的穷乡僻壤，现在通上了平坦的高速公路，这都是政府的成就，你应该看看清楚，不要再给美国人做狗了！
如果我回答说：高速公路是假的，根本就没有高速公路！你说这像话吗？人家可是一路开着车过去的。这种反驳就跟你的方法一样了。
我是这样回答的：如果按高速公路来衡量，那上个世纪30年代的纳粹政府成就还要早，还要伟大。
不要否认事实，要打破他们的因果链条。中国经济好，我们没必要否认，这是西方也承认的，硬去否定它意义不大。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 14:35 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-11-21 14:01 发表
灼眼，照你这样反驳法，对方就更听不进了。举个真实的例子吧：
今天一个女愤青朋友给我发来一大堆她自驾游的照片，我还以为让我看自然风光呢，结果人家文末点题：本来的穷乡僻壤，现在通上了平坦的高速公路，这 …
楼盖得多了，路修的多了，SO
WHAT?我们关注的是绝大多数老百姓生活得具体怎么样了，说实在的，改革后和改革前的区别在于改革后有富人群体了，但是富人群体所占比例多少?中产阶级及以下所占比例多少？中产阶级及以下到底过的是什么样的生活？给你个数据吧
以下是中国各地的基尼指数
1、 广东 0.65
2、 福建 0.61
3、 上海 0.57
4、 浙江 0.54
5、 江苏 0.53
6、 湖南 0.52
7、 海南 0.49
8、 广西 0.49
9、 新疆 0.49
10、 江西 0.47
11、 山西 0.47
12、 辽宁 0.46
13、 重庆 0.46
14、 四川 0.45
15、 湖北 0.45
16、 内蒙古 0.44
17、 河南 0.44
18、 云南 0.44
19、 北京 0.43
20、 黑龙江 0.41
21、 安徽 0.4
22、 河北 0.38
23、 天津 0.36
24、 山东 0.35
25、 吉林 0.35
26、 贵州 0.34
27、 陕西 0.34
28、 甘肃 0.33
29、 宁夏 0.33
30、 青海 0.3
看到没？绝大多数都在0.4以上。低于0.2表示收入绝对平均；0.2-0.3表示比较平均；0.3-0.4表示相对合理；0.4-0.5表示收入差距较大；0.6以上表示收入差距悬殊。我们国家经济建设半天，结果就是基尼指数超过了警戒线（我没记错的话好像是超过警戒线国家就会有暴动的危险），这也是外国公认的。0.3-0.4表示相对合理，那也就是说我们基本上都不合理。这个数据足够你发挥了，另外，国家的经济建设是为了什么？理应为了提高国民生活质量和福利水平，而不是为了某一小撮人谋福利，这是一个国家经济现设的根本问题，那么好了，现在国民生活质量和福利水平如何？所谓的经济成就，能拿得出手的就一个，那就是基本上解决吃饭的问题，但是除了吃饭的问题其他还有一堆问题，比如住房，学费和医疗费，公认的三座大山，连住处都成问题，治病都成问题，上学都成问题，这能叫优质生活么？这都可以说是及格线以下了。公民生活质量不提上去，你经济就是说出了花也就是白费，并且，国民生活质量的操蛋和经济数据的牛逼相对比更可以说明一个事实：这个国家的公民在为某一小撮王八蛋打工。这可以使你的观点更具说服力。公民享受不到经济建设带来的实惠甚至还为经济建设买单（环保，强行拆迁等等）就可以宣告经济优势论的破产
另外，我认识的几个做生意的基本都是这个观点，虽然政府说我们的经济多牛逼，但是形势还是。。。。。。
当然了，美国比我们更惨，但这一点也不能说明我们经济好。经济增长不能光看GDP，前些日子不有个绿色GDP么？把建设经济的成本比如环境的破坏全考虑进去，结果绿色GDP的增长幅度为0，于是马上国家就宣布绿色GDP不科学给废了。
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-11-21 15:02 编辑 ]
花想容
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37楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 17:13 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-11-21 14:35 发表
给你个数据吧 以下是中国各地的基尼指数
大汗，前10名的省市数字惊人。可惜，不但愤青不予理会，经济男们也只是耸耸肩。这个话题左右都不关心。
花想容
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38楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 17:17 只看该作者
引用:
原帖由 西弗 于 2009-11-20 09:05 发表
这个假洋鬼子被美国的金融危机吓怕了，回来抱我主上的大腿了。
如果是这样，他就不会老婆孩子全留在硅谷不来了。他的误区主要是觉得中国越往下越黑暗，这样无限引申的结果当然就是今上圣明、草民无知了。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 19:14 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-11-21 17:13 发表
大汗，前10名的省市数字惊人。可惜，不但愤青不予理会，经济男们也只是耸耸肩。这个话题左右都不关心。
不关心不代表他不能说明问题，收入差距的越来越大代表财富越来越集中于少数人手里，在这个前提下，就算你国库再充实，老百姓享受不到经济增长带来的实惠，甚至还成了炮灰，作为执政党就没脸拿这个来邀功,如果他们还知道要脸的话
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-11-21 19:33 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 19:17 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-11-21 17:17 发表
如果是这样，他就不会老婆孩子全留在硅谷不来了。他的误区主要是觉得中国越往下越黑暗，这样无限引申的结果当然就是今上圣明、草民无知了。
笑，他怎么就知道越往上就不是越黑暗？陈良宇贪污3亿，包8个情妇，再列举其他一些被抓出来的大员的作为，比如重庆，最后免费赠送一些太子党攥着的企业，随便哪个都能证明“今上圣明”是胡说八道
isonomy
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 19:19 只看该作者
引用:
原帖由 虫儿 于 2009-11-19 15:17 发表
另外可以让独立机构去审计一下江core…胡总，温总。。。。看看比陈水扁怎么样。。
+1984
gundamwang
王敢达
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 21:06 只看该作者
不赞同，民主肯定是越早搞越好的，拖拖拉拉的干啥玩意。这老哥想在这几十年搞什么东西呢？干等着老百姓的思想觉悟提高能行吗？宣传民主的过程也是提高的过程嘛。
等上几十年老的一批革命者是不在了。可是最高层还不是一类人吗？他们也许不那么顽固，但是同样高高在上不受人监督，指望他们赏赐民主？太不靠谱了。
永远不要跟我扯强国的淡
43楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 21:07 只看该作者
这样说中国的所谓经济发展：
楼、堂、馆、所塞满城市，超级豪华。通风道里，流浪汉贫病交加，死于霓虹灯下。
高速公路宽广气派，四通八达。路两旁农民工走土路上火车外出打工，终生不能买车。
moonsucker
大隐隐于厕
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 21:17 只看该作者
回复 15楼 灼眼のSABER 的话题
灼眼のSABER是我见过的理论水平最高的又舍得打字的组员
核子力量
Twitter.com/hzpower
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 21:34 只看该作者
乱自上作，败由下生
永远不要跟我扯强国的淡
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-21 21:41 只看该作者
一个人政治上的反民主反文明的世界观，一定是一个谬论体系，往往是由诸多个谬误见解组成。对于身边人、熟人、同事、朋友的说服，一定不要犯全面出击、全面反驳的方法错误。俗话说打蛇打七寸，射人先射马。主要的问题、关键性的问题，就是怎样看怎样解读中国近三十年来的所谓“经济发展”。打掉了“经济发展”这个谬误见解，如果这个人还没有丧尽良知的化，其他的谬误认识就土崩瓦解了。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 00:19 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-11-21 14:35 发表
楼盖得多了，路修的多了，SO
WHAT?我们关注的是绝大多数老百姓生活得具体怎么样了，说实在的，改革后和改革前的区别在于改革后有富人群体了，但是富人群体所占比例多少?中产阶级及以下所占比例多少？中产阶级及以下
…
你说这些没用，对人家不会有多大触动的，多半是嗤之以鼻，人家不是中国农民工，不是贫民，才不会在乎公平不公平，不会在意贫富差距有多大，简单的说，自从卡拉什尼冲锋枪批量配备军队之后，所谓穷人的数量和贫富的差距是不被考虑在内的，没人再担忧底层怎么想。所以，人家只看总体经济增长速度，看gdp,看外汇储备，等等，你的那些基尼系数之类的，反正横竖穷人没法再造反，哪怕全国的经济发展都只归了一俩个权贵所有，哪怕再饿死几千万人，都是可以不必紧张的。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
48楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 01:02 只看该作者
印尼百分之零点几的华人掌握百分之七八十的财富 在华人中也只有不到百分之十（还是二十）是富豪 其它还是普通人
印尼还是民主国家呢 这么高的贫富差距 这么多年不也照样过来了 就是基尼系数再nb点 不在乎的人还是继续不在乎
永远不要跟我扯强国的淡
49楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 05:35 只看该作者
不是农民工，不是贫民，那是什么？千万、亿万富翁的比例毕竟很小，不过有一点点骚钱就能烧包到不在乎任何不平之事了的人，不是有病也是智障者。
这些年的所谓经济发展不外乎三句话，一，盖了很多的楼；二，修了很多很宽的路；三，国库里对了很多的美元。就算你有车有房，你能享尽所有的高速公路带来快感？你能享尽无数豪厦营造的奢华？你能把国库的美元拿来花花？
即便是属于五百家族以及其圈子里的人，他也不能够当面无视巨大的贫富差距而坚持谬论。驳斥他没商量。
另，48楼所言并非事实纯属无稽之谈。
firedragoon
自由新闻社驻枫叶国通讯员
50楼 大 中 小 发表于 2009-11-22 08:35 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-11-19 14:54 发表
是啊，浓重的精英专政思想，跟魔鬼教官关于“落后首先是精英的落后”背道而驰：）
宋社长，问题是人家提出台湾作为反例（基层上升到最高层，比世家还坏），差不多就否定基层可以参政了。
我也举台湾的反例：不 …
要我说台湾的这反例也不成立阿，凭什么说台湾是烂基层上升到最高层，不能把陈水扁说成是个土鳖阿，好歹是正经的律师出身
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