党国的资金链断了怎么办？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 19:08 只看该作者
党国的资金链断了怎么办？
刚看到那个“接力贷”的帖子有感
我原来想，党国的做法是：敛财，然后手里有了大钱，GDP想砸几个点就砸几个点（血汗出口是经济和就业增长的另一个来源）
效率低，但对于解决就业、让大多数人不至于真的除了造反没出路等方面，也确实有一定效果的————这样党国的椅子就还能坐稳
可是现在玩的最好的房地产这块，眼看是竭泽而渔，要玩不下去了。没成想人家推出了子子孙孙接力贷… …
这种做法是不是寅吃卯粮杀鸡取卵？我直觉是这样的，但咱也不懂经济，没法确定。
有两个问题想听听大家的看法：
1，未来中国人口终将老龄化。到时候，一方面是就业压力小了，可另一方面劳动力供应也就不充分了。那么现在这种血汗出口模式到时候还能继续下去吗？会不会再推出个新农业政策，或者甚至放弃粮食自给，以保证廉价劳动力的供应？（因为党国要保证自己的经济增长游戏玩得下去的话，总得有个稳定的现金来源嘛）
2，要把中国经济从 低效投资+血汗出口 中解救出来，要么是自动出现大量内需，要么是自动实现产业升级————这两点或其中一点，有没有可能实现？
给公务员以相对的高待遇，一方面巩固了统治，另一方面是否也是制造了内需？（我听到过一些普通公务员得到廉价住房的消息，想必确有一些普通公务员不必受房地产商的十足压榨）
像前苏联，也是专制制度，但是在技术上确实也有创造力
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
nicegoal
本人懒得加头衔
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 19:40 只看该作者
玩不下去了就跑路，反正公仆们个个有绿卡，到了外面过着奢华生活，而你一群P民只好在家里自相残杀
彩虹咖啡馆
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 19:43 只看该作者
增税和罚款，别无他途。
狐狸卡卡
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 19:45 只看该作者
参见N年自然灾害
浮云
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 19:53 只看该作者
逼捐啊！
我卖糕的 该用户已被删除
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 20:14 只看该作者
记得王力雄分析过，TG靠卖资源可以维持100年
wistreer
推特：@wistreer
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 21:27 只看该作者
老百姓死绝了，资金链才会断的。
紫菜
@denco2012 [on]twitter
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 21:57 只看该作者
你说的都不行，所以最后经济会“负增长”，只要人们没工开，物价又飞涨的话，天朝崩溃就指日可待，到时候黄祸蔓延世界是完全有可能的，至于土共嘛，每个人都有后路，散就散咯
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 23:05 只看该作者
引用:
原帖由 wistreer 于 2009-11-8 21:27 发表
老百姓死绝了，资金链才会断的。
哪有这么严重 我说的“资金链”是指“中国经济增长模式”的资金链
这都永不会断 那岂不是说会永远这么增长下去。。。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 23:08 只看该作者
引用:
原帖由 紫菜 于 2009-11-8 21:57 发表
你说的都不行，所以最后经济会“负增长”，只要人们没工开，物价又飞涨的话，天朝崩溃就指日可待，到时候黄祸蔓延世界是完全有可能的，至于土共嘛，每个人都有后路，散就散咯
为什么这些都做不下去？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 23:12 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-11-8 20:14 发表
记得王力雄分析过，TG靠卖资源可以维持100年
王力雄哥哥啊 太“文”了
要是靠卖资源就能拉动这二三十年的基建投资 那当初也别废除计划经济了，也不用国企改制了
WJ87
无产阶级煽动家
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-8 23:43 只看该作者
对外战争，对内人口灭绝
xmccc
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 08:46 只看该作者
那尔等P民就惨了!刮地三尺, 扒皮三层是少不了滴!
elfix
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 08:57 只看该作者
这个嘛，比较乐观的是，以后年轻人少了。老人的财产都给年轻人了，比如房子，车。年轻人有了一定的生活保障，人们开始变得不再过于功利，肯踏实研究科技，提升产业水平，生产开始实现自动化，上游工业产品开始实现自给，下游产品质量和安全得到提升。
当然这是国家不再敛财，而肯优惠于民的前提下。
农村的状况我不了解，不敢妄断。但是可以肯定中国农村人口（包括已经进入工业产业的农民）过多确实是一大难题。
wistreer
推特：@wistreer
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 09:05 只看该作者
引用:
原帖由 DarkStar 于 2009-11-8 23:05 发表
哪有这么严重 我说的“资金链”是指“中国经济增长模式”的资金链
这都永不会断 那岂不是说会永远这么增长下去。。。
党国的资金来自于税收、土地出让金、垄断企业收入、收费、罚款等，按照羊群—狼的理论，羊不死绝，狼始终有肉吃的。
众典鲸鲲
精刻：玉璽、大印；批發：白蛇、河圖、天書、麒麟、霛龜、卿云、嘉禾、獨眼石人、黃帛絹書；代擬：通電、繳文、勸進表；提供假扮狐狸叫、絹書塞入魚腹等售后服務
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 11:13 只看该作者
TG这个刚刚举办完60周年公司庆典的公司，想要破产的话，需要内忧外患，需要内乱 内部贪污腐化 外部也要有邪恶的米国公司 趁火打劫
这个公司靠血汗工厂积累了巨额财富，不是一下子就可以倒闭的，吃老本那么多的外汇储备 每年税收 08年GDP3.5万亿 所以资金链不是那么能断的
大明公司倒闭也是三年灾害 然后通货膨胀 李自成出世 满金入关 多重因素造成的
雷曼兄弟
@trotrotro
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 12:46 只看该作者
资金链断了，可以印支票
大赋格
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 13:58 只看该作者
回复 2楼 nicegoal 的话题
哪朝哪代都这个样啊~~~
完颜阿骨打
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 16:06 只看该作者
貌似断不了
只要再搞一次
“增加人民群众的财产性收入”的口号
有的是好了伤疤忘了疼的主儿去送钱
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-9 16:14 只看该作者
引用:
原帖由 wistreer 于 2009-11-9 09:05 发表
党国的资金来自于税收、土地出让金、垄断企业收入、收费、罚款等，按照羊群—狼的理论，羊不死绝，狼始终有肉吃的。
上述任何一条，也都需要“自由市场经济”给它创造财富，当然，在卖资源、血汗出口两方面，外国市场的作用也是一样
但除了资源只要还能挖就能卖之外，甚至血汗出口也未必就能永远搞下去
魔鬼教官
Centurion
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 20:09 只看该作者
如果经济学普及读物说的道理不错，党国的资金链这两年就该出问题了。
中央的资金链这几年特别好，始终保持高速整张，从根本上来说，一是参与全球市场分工，把压抑了Ｎ多年的潜力爆发式地释放了出来，一是人口年龄结构，使中国处于当地都挡不住的上升时期。但我国的社会主义特色，天然使我国是一个世界上最善于学会花钱但绝不懂得省钱的国家，一旦现金流的增长速度放缓，——不是现金流减少，这个国家就容易四处漏风出问题。
现金流收入增长速度一旦放慢，社会问题就多，就需要花更多的钱去摆平问题，这会导致社会形势加剧恶化。到了一定程度，就面临俩选择：
１、用最省钱省心的办法，进入某种严厉管制的紧急状态，对那些社会不稳定分子不再采取温和手段，而以冷酷严厉的方式镇压，另一方面，用这种体制的恐惧，去控制和减缓体制自身的腐败程度，求得社会大致的稳定。
２、政府改组，以求的与社会对抗力量或组织达成某种程度的和解，缓和社会危机，以度过难关。但随即会进入一种体制瓦解的快车道。
个人觉得，第一种是最有可能，进入某种类似军管的状态，社会异议分子抓一大批杀一大批，媒体舆论大整肃，社会安静下来；通过大规模运动，对腐败分子抓一大批杀一大批，社会整体对抗情绪缓和下来。
今年的ＧＤＰ保８有望，大部分还是提前花掉了钱的缘故，这种路数在中国的滥用已到了极限，而且可持续时间有限，应该两年内就会进入现金流收入不可逆的增长放缓或停滞乃至减少，然后就是两三年的社会问题迅速积累期，全社会利益观念严重对立冲突，再然后，我觉得中国会进入军管阶段，１９８４上的人会被处决一批。
kava
K
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 20:16 只看该作者
魔鬼教官，你又吓人了~
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 21:30 只看该作者
赌烤鸭吧 6年内小组里有人的家属交了子弹费 我就买只正宗全聚德烧给他 仅限前10人 多了我心疼
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 21:31 只看该作者
引用:
原帖由 kava 于 2009-11-17 20:16 发表
魔鬼教官，你又吓人了~
为什么要说“又”呢？
魔鬼教官
Centurion
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 21:42 只看该作者
魏玛共和国是个不义的政权，因为它公然向全国百姓撒谎，散布大战失败是因为背后被人捅刀子的神话，对德国在大战末期早已濒临破产的真相只字不提，它散布的谎言终于导致它自己倒塌。
vahine
我很想就你的粗俗说些俏皮话，但那不在你的理解范围。
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 22:48 只看该作者
有全国的土地、矿藏，还有税收、国企红利，你说的资金链断了只是理论上的臆想，只要保持对强力机构（军队、警察）的稳定控制，政府就可以继续玩下去。
vahine
我很想就你的粗俗说些俏皮话，但那不在你的理解范围。
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 22:58 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-11-17 21:42 发表
魏玛共和国是个不义的政权，因为它公然向全国百姓撒谎，散布大战失败是因为背后被人捅刀子的神话，对德国在大战末期早已濒临破产的真相只字不提，它散布的谎言终于导致它自己倒塌。
共和国本身不是一个可以承担道义和责任合适主体，魏玛共和制在架构上当时最好的制度，他的失败是因为德国的先天条件不足。
拥有强大力量的容克地主和陆军对共和国的敌视、普鲁士的威权传统都是重要原因。我们毋宁说，一战后的德国根本没有准备好接受共和国（翻开历史，可以发现霍亨索仑王朝的覆灭在当时是很偶然的）。
[ 本帖最后由 vahine 于 2009-11-17 23:01 编辑 ]
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28楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 23:04 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-11-17 20:09 发表
如果经济学普及读物说的道理不错，党国的资金链这两年就该出问题了。
中央的资金链这几年特别好，始终保持高速整张，从根本上来说，一是参与全球市场分工，把压抑了Ｎ多年的潜力爆发式地释放了出来，一是人 …
教官比我还悲观。但是我们可以看到今年TG通过提高基本生活资料价格敛钱，同时，开始反腐、拉抬房价，他们期望以实际换空间，等待国际贸易环境的好转。重新过上04-08年的好日子。
另外中国人的忍耐力也是一个重要变量。尤其是占大多数的农民，日子这几年过得还不错。对于TG而言，这等于有了战略缓冲的空间，要说不稳定，我看就是大学生群体和失地农民。
起码还有10年让TG逍遥吧。整肃的话，移民潮会扩大吧。其他的，就是帮内少壮派可能乘机夺权。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-17 23:18 只看该作者
引用:
原帖由 vahine 于 2009-11-17 22:48 发表
有全国的土地、矿藏，还有税收、国企红利，你说的资金链断了只是理论上的臆想，只要保持对强力机构（军队、警察）的稳定控制，政府就可以继续玩下去。
资金链断裂不是说党国没钱了 而是收的钱不够花了
党国这种模式，每时每刻不停地投钱进去，需求很大
土地矿藏上的收益恐怕不会减小 但是税收跟国企红利，其实都是靠中国经济中，自由交换的那部分养着
而自由交换的这部分，其活力重要来源之一恐怕就是血汗出口；另一方面，党国搞的各种投资也是其活力来源之一。
所以出口出问题，进而经济活力下降，进而不但收的各种税钱少了，国企产的电啊油啊卖的也少了。少到党国不得不缩减投资规模，或降低投资增加的速度。这样，“自由交换”部分的两个活力来源都出问题了，恶性循环，然后才会“资金链断裂”
所以说不是没钱了才会断裂，而是钱没有从前那么多了，甚至钱增多的速度没有从前那么快了，就会断裂
这些都是建立在《奇迹的黄昏》的分析的基础上 如果袁剑错了 那这个“资金链断裂”也就无从谈起了