薛涌：警惕右翼专制主义的崛起
本主题由 张书记 于 2009-11-12 17:59 解除置顶 不爱国者
爱国主义是恶棍的最后屁护所
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 19:47 只看该作者
薛涌：警惕右翼专制主义的崛起
最近的中国，有一股右翼专制主义的思潮正在崛起。这种思潮的危险在于，它的倡导者常常是过去的自由派人士，对抱有自由主义价值的人有相当的迷惑性。我们如果对之丧失警惕，使之占领我们的体制，中国现代化的转型就又添一番曲折。
这种右翼专制主义的思想，在一些主流经济学家的言论中已经体现得非常清楚。比如他们几乎一致排斥老百姓对改革的参与，对网上民意充满了恐惧。从张维迎的“正确的观点不用投票”，到樊纲的“网民不代表民意”，他们想方设法地阻止而不是鼓励老百姓的政治参与，把老百姓的心声妖魔化为“非理性”。《经济观察报》干脆把那些“希望把争论扩大到全社会，进而影响政府决策”的人归之为“反改革势力”，暗示改革只是一小部分人的特权。
话说得最明白的，当属清华大学教授李稻葵。他公开提出发展中国家民主要缓行，对法治“不能神话”。他不希望老百姓参与关系到自己切身利益的公共讨论，要回到“不争论”的时代，甚至反对公开利益集团的冲突，构想着一个没有任何透明性的社会。他还具体地指责媒体不负责任，搬出所谓的美国模式，认为由几个大财团集中控制的媒体才是负责的，暗示对媒体要加强集中管理。他甚至耸人听闻地声称，现在网上对主流经济学家的一些攻击在美国已经构成了诽谤罪。
真是如此吗？我在美国生活了十几年，还没有看到网民因攻击公共人物而被判诽谤罪的一个案例。相反，老百姓攻击公共人物受到充分的法律保护。比如2004年总统大选时，一批越战快艇队老兵组织起来攻击克里。他们不仅是网上骂骂，而且拍摄电影，在全国各地的电视上放映。连保守派的评论家也指出他们的片子充满不实之词。克里在大选之中和之后都曾考虑起诉对方，后来还是不了了之。在美国，小人物“诽谤”大人物，在法律上享有非常充分的保护。美国在建国之初，政府一度曾经想管管媒体。第一，那时确实不少人在报纸上匿名造谣诽谤；第二，当时和法国就要发生战争，保持稳定非常重要。于是，亚当斯领导的联邦党人，于1798年在国会通过了“煽动法案”，严格打击对政府官员的攻击和诽谤。然而，这一法案变得如此臭名昭著，促成了亚当斯在1800年大选中的失利，联邦党也很快寿终正寝。甚至亚当斯晚年还极力试图撇清自己和这个法案的关系。不知道在美国读过书的李教授是从哪里搬来的美国规矩？中国如今竟出现写本小说也被判诽谤罪的事情。请问李教授希望把媒体管成什么样子？
李教授看不上印度的民主，但是印度有些事情却出奇地对他的胃口。比如，他指出《印度快报》非常严肃负责，理由之一就是主编是个经济学博士。另一个理由，是人家监督政府，但“决不会对政府官员进行人身攻击，所以政府官员大都是她个人的好朋友”。这家报纸知道一位国家领导人是同性恋，而且和一个未成年人有某种关系，但在有确凿证据的情况下拒绝报道。
这就是李教授心中的理想社会：政府官员和媒体人士都成为个人层面的好朋友，政府官员和未成年人发生性关系，媒体帮助掩盖！这样媒体还能监督谁呢？大家还记得克林顿的性丑闻吧。那还不涉及未成年人，但媒体连篇累牍。许多美国的老百姓反对因为这种私生活而弹劾总统，但没有人说这种事情不该报道。耶鲁一位大教授，因为和未成年人发生性关系，不仅被媒体追踪报道，而且现在还在联邦监狱服刑。李教授等于公开提倡媒体要保护罪犯！仿佛一个人只要是个官，犯了罪也属于私生活。
从主流经济学家的种种言论我们可以看出，他们希望通过加强对老百姓的管制，而不是增加老百姓的权利，来寻求一种经济发展的道路。他们希望建立某种垄断性的权威，来抑制老百姓的政治参与。这是一种典型的右翼专制主义的寡头模式。
哈耶克认为，从右翼专制向民主过渡，比从左翼专制向民主过渡要容易些。看看战后的世界历史，这话当然有些道理。但是，右翼的专制也是专制。民主才是我们的社会理想。在1980年代，改革刚刚开始，“两个凡是”的左倾势力是改革的主要障碍，所以那时反左是我们首要的历史使命。如今，当年那些原教旨的左派基本上已经退出历史舞台。中国已经经历了深刻的历史转型。在一个新的历史关口，右翼专制主义正在成为对自由的主要威胁。主流经济学家们利用人们对左派的恐惧，口口声声地说要“骗出一个好的制度”。我孤陋寡闻，见过“此地无银三百两”式的“骗”，还没有见过“此地有银三百两”式的“骗”。既然要骗，怎么能先把自己的底牌告诉人家？看来，他们要骗的并不是左派。他们是通过声称骗左派来让老百姓闭嘴，让追求民主的人们放松警惕。这样他们可以在阻力最小的情况下建立右翼专制主义的体制。这才是骗人者藏而不露的底牌。所以，我们这些梦想着一个经济发达、政治民主的中国的人，到了和他们分道扬镳的时候了。
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（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 20:20 只看该作者
在美国，小人物“诽谤”大人物，在法律上享有非常充分的保护
这种情况也不好吧？
ps：原来还有这么一个名词：右翼专制主义，领教了
bagua
不是为了美好的明天，而是为了美好的今天~
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 20:21 只看该作者
中国现在哪有经济学家？
不过杨小凯还不错~
baichi1221
装逼不打折
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 20:57 只看该作者
算了吧，薛涌就是一个胡搅蛮缠
彩虹咖啡馆
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 21:27 只看该作者
薛涌这草根在左的泥潭里越陷越深了。
胺氰聚三郎
怪组员
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 22:22 只看该作者
薛涌这傻逼
右翼专制本来就是为了对付左翼专制的
共产主义一崩溃它们也就寿终正寝了
但是话说回头
现在我只见专制
中国49年之后曾有过右翼吗
张维迎这些能算右翼吗
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 22:54 只看该作者
中国现在是权贵官僚垄断资本主义，相对于毛时代是右的
其实就是继续搞极权专制，无所谓左右
[ 本帖最后由 写实 于 2009-11-5 22:55 编辑 ]
阿鲁卡少爷
外表温顺谦恭内心淫荡闷骚非正常物种研究中心常驻研究猿
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 23:14 只看该作者
薛涌不行了
Archanfel
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9楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 12:41 只看该作者
在某些人的身上，我觉得薛涌的理论还是蛮适用的……我就见到过几个这样的……这种思潮还是存在的……
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 12:58 只看该作者
一个所谓学者，整天给别人贴标签，给自己贴标签，动辄搬出一啥”主义“之类的，实在让人提不起兴趣。
Archanfel
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11楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 13:03 只看该作者
你把它当成描述不当成标签不就行了？其实跟看的人的心境也有关。
花想容
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12楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 13:56 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 12:41 发表
在某些人的身上，我觉得薛涌的理论还是蛮适用的……我就见到过几个这样的……这种思潮还是存在的……
很奇怪的是貌似出国有助于看清右派的危害，楼上和薛涌都有国外经历。相反纯国内背景的“自由派”右到了几乎忘却民主的地步。这是 … … 自由派？
Archanfel
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13楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 14:05 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-11-6 13:56 发表
很奇怪的是貌似出国有助于看清右派的危害，楼上和薛涌都有国外经历。相反纯国内背景的“自由派”右到了几乎忘却民主的地步。这是 … … 自由派？
但是话又说回来，推行改革也是需要一定的权威的……但是权威又难保不变成专制……超出我理解能力的问题……喊喊口号谁都会，或者给出一个评价标准（比如一切以法律或者以普世价值衡量），但似乎总觉得口号和这种标准很空虚……
花想容
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14楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 14:12 只看该作者
回复 13楼 Archanfel 的话题
很简单的一个石蕊试纸问题：你认为奥古斯都∙皮诺切特是独夫民贼还是民族英雄？
丁丁
领导
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 14:21 只看该作者
国内的蒋粉、孙粉都是这路货色
花想容
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16楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 14:23 只看该作者
回复 15楼 丁丁 的话题
丁丁就知道死磕车轮牌，我看经济男们也右得够呛
Archanfel
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17楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 14:24 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-11-6 14:12 发表
很简单的一个石蕊试纸问题：你认为奥古斯都∙皮诺切特是独夫民贼还是民族英雄？
说不上。大幅改善经济和手腕是两码事。就像你赚了很多钱，帮老乡盖了新房子，可是你杀了人，你还是杀人犯。这是两码事。但是他的经济成就为民主化提供了可观土壤，是不是他的本意很难说。我们评价学生只能以考试成绩，其实我们真的想评价的是他的学习态度。政治家的评价也只能以施政后果来衡量。他当政时并没有民主化倾向的显露。说他是独夫也未尝不可。
[ 本帖最后由 Archanfel 于 2009-11-6 19:32 编辑 ]
Archanfel
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18楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 14:25 只看该作者
但评论和执行又不同啊……可能我太笨了吧，我看不到中国转型的方案……
[ 本帖最后由 Archanfel 于 2009-11-6 14:29 编辑 ]
写实
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19楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:12 只看该作者
注意，中国现在不是什么右翼专制，右翼是主张私有化的，比如皮诺切特，甚至极端如希特勒都是先维护大资本家集团利益，而天朝现在是优先维护国有、公有制的垄断企业利益，这显然是左的那一套，请楼上各位认清左、右区别再说
Archanfel
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20楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:16 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-6 15:12 发表
注意，中国现在不是什么右翼专制，右翼是主张私有化的，比如皮诺切特，甚至极端如希特勒都是先维护大资本家集团利益，而天朝现在是优先维护国有、公有制的垄断企业利益，这显然是左的那一套，请楼上各位认清左、右区
…
只要专制就没有私有化。
写实
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21楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:31 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 15:16 发表
只要专制就没有私有化。
不一定，专制的私有制度比比皆是，如古代王朝明清等就多是专制的私有制。是不是私有制要看是否保障产权归属落实到个人，皮诺切特时代经济形态显然是私有制的。连希特勒也是保障几个大财阀资本家的产权，以私有经济为主，尽管是垄断的大财阀私有制。但是左翼则是将产权归属化为公有或国有（实际政府所有），产权落实不到个人。
极右希特勒与极左斯大林两者相比，尽管都实行垄断，但产权归属不同，这是两者最大区别。
Archanfel
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22楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:36 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-6 15:31 发表
不一定，专制的私有制度比比皆是，如古代王朝明清等就多是专制的私有制。是不是私有制要看是否保障产权归属落实到个人，皮诺切特时代经济形态显然是私有制的。连希特勒也是保障几个大财阀资本家的产权，以私有经
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清朝是私有化？我彻底无语。不是谁谁谁说中国历史上很大一个问题就是产权问题吗？
Archanfel
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23楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:37 只看该作者
没有个人权利的保障就没有私有化。
isonomy
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:40 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 15:37 发表
没有个人权利的保障就没有私有化。
+1
一煽就动
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:48 只看该作者
不知所云
写实
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26楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:51 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 15:36 发表
清朝是私有化？我彻底无语。不是谁谁谁说中国历史上很大一个问题就是产权问题吗？
清朝当然是属于私有制经济，比如，其土地产权在农民和地主手里，可以自由买卖、转移、继承和吞并，朝廷对私人产权予以法律保障（而不是左翼专制下的所谓70年产权之类的），这些都说明清朝属于的私有经济模式。当然，在专制王朝中，王族豪强和朝廷公权力不能更有效实现公平执法，也很容易侵犯私有产权，但这是专制政治制度自身的效率和弊病问题，还不是所有制属性的归类问题。
写实
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27楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:52 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 15:37 发表
没有个人权利的保障就没有私有化。
应该说是：没有个人权利的保障就没有公平的私有化。
举个例子，将某公有企业的财产都分给原国有企业的厂长、经理、书记个人所有，而该企业的职工们却没有分到什么，这种转制行为就是不公平的私有化吗。
再比如不能搞垄断，即不对某一行业的经营设置垄断性禁令，能允许其他同类竞争者进入该领域。比如不能因为某私人公司在北京卖电脑，就禁止其他公司也到北京卖电脑了，否则，那就是垄断，就是不公平的私有化。
[ 本帖最后由 写实 于 2009-11-6 16:32 编辑 ]
Archanfel
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28楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:52 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-6 15:51 发表
清朝当然是属于私有制经济，比如，其土地产权在农民和地主手里，可以自由买卖、转移、继承和吞并，朝廷对私人产权予以法律保障（而不是左翼专制下的所谓70年产权之类的），这些都说明清朝属于的私有经济模式。当
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人身自由都没有的国民，怎么会有经济自由？中国古代有法制吗？哪来的法律保护？
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29楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:54 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-6 15:52 发表
应该说是：没有个人权利的保障就没有公平的私有化。
什么叫公平的私有化？我从来没听说过这个概念，太浅薄了……
花想容
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30楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:55 只看该作者
回复 17楼 Archanfel 的话题
呵呵，我注意到你写了改、改了写，看来真是难题啊。认真的人招人喜欢
Archanfel
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31楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:56 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-11-6 15:55 发表
呵呵，我注意到你写了改、改了写，看来真是难题啊。认真的人招人喜欢
要对言论负责的啊……即使浅薄也要严谨点……
花想容
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32楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:00 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-6 15:12 发表
注意，中国现在不是什么右翼专制，右翼是主张私有化的，比如皮诺切特，甚至极端如希特勒都是先维护大资本家集团利益，而天朝现在是优先维护国有、公有制的垄断企业利益，这显然是左的那一套，请楼上各位认清左、右区别
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我晕了，写实兄，天朝的“国有企业”是公有的吗？还是500个家族拥有的？不要被名词所累啊
Archanfel
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33楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:02 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-11-6 16:00 发表
我晕了，写实兄，天朝的“国有企业”是公有的吗？还是500个家族拥有的？不要被名词所累啊
也不是私有，只是权力拥有……
花想容
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34楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:02 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 15:36 发表
清朝是私有化？我彻底无语。不是谁谁谁说中国历史上很大一个问题就是产权问题吗？
说得对，中国的土地私有制度一直是不完全的（砖家说的，我也不懂），大概是指与欧洲产权制度比较而言吧。
写实
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35楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:12 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-11-6 16:00 发表
我晕了，写实兄，天朝的“国有企业”是公有的吗？还是500个家族拥有的？不要被名词所累啊
你应该看到它实际上也不属于任何个人所有的特性，因此才会在国有企业中出现严重的贪污、挪用、闲置、浪费、破坏等特征，试问，在私有企业里可能出现这种企业主的贪污行为么？私有企业主是不可能自己偷窃自己的财产的呀！
可见，国有制因为产权不明,必将导致比私有制更加严重的不公平和破坏现象。
写实
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36楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:19 只看该作者
在国有企业里，因为财产不属于厂长、经理、书记等企业领导者们私人所有，继而就导致了普遍的大规模的贪污盗窃、挪用转移、闲置浪费、管理不善等破坏现象，这恰恰正是由于公有制（国有制）必然的产权不明特性导致的，相反这些腐败、破坏现象在私有制企业中往往会被最大限度的减少、杜绝。
写实
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37楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:25 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 15:52 发表
人身自由都没有的国民，怎么会有经济自由？中国古代有法制吗？哪来的法律保护？
中国古代当然有法制，没有的是法治。王法也是法制，你如果购买了地主家一亩民田，拿到了对方的田契地契，有买卖的字据证明，日后若出现争议，可以到衙门去敲鼓鸣冤，衙门县官老爷也会替你做主的，他断案依据的也是王法。
比如1669年，康熙帝宣布原来明藩王的土地，归现在耕种人所有，叫做“更名田”，这就是满清朝廷在宣布私人土地的私有权。
雷曼兄弟
@trotrotro
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:29 只看该作者
一篇文章，“左”“右”出现3次，“主义”超过3个，基本上跟垃圾就差不多了
Archanfel
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39楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:39 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-6 16:25 发表
中国古代当然有法制，没有的是法治。王法也是法制，你如果购买了地主家一亩民田，拿到了对方的田契地契，有买卖的字据证明，日后若出现争议，可以到衙门去敲鼓鸣冤，衙门县官老爷也会替你做主的，他断案依据的也是
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我无语。
花想容
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40楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:44 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-6 16:12 发表
你应该看到它实际上也不属于任何个人所有的特性，因此才会在国有企业中出现严重的贪污、挪用、闲置、浪费、破坏等特征，试问，在私有企业里可能出现这种企业主的贪污行为么？私有企业主是不可能自己偷窃自己的财
…
私有企业如果是夫妻老婆店那样的规模，贪污、挪用、闲置、浪费、破坏当然容易被业主发现、制止。问题是IBM那样规模的现代公司，与国营企业一样庞大，不可能被业主看清这些问题。这还不说美式资本主义中CEO串通董事会（业主的代表机构）一起腐败几乎已成惯例。私有企业的业主有贪污很正常。
说到底，如果私有化一抓就灵，还要研究公司管治（corporate
governance）专家干什么？经济男总是喜欢简化模型，我们要看实际情况啊。模型有许多前提和假设，现实中不是这样的。
写实
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41楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 16:51 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 16:39 发表
我无语。
你若在今日去人民法院控告说你买了一亩田后遇到纠纷，人民法官会毫不犹豫的判你败诉，因为合同无效，田地禁止买卖，统统归国家所有。那才是真正无语。。。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 17:02 只看该作者
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原帖由 花想容 于 2009-11-6 16:44 发表
私有企业如果是夫妻老婆店那样的规模，贪污、挪用、闲置、浪费、破坏当然容易被业主发现、制止。问题是IBM那样规模的现代公司，与国营企业一样庞大，不可能被业主看清这些问题。这还不说美式资本主义中CEO串通董
…
若委托他人经营企业，出现贪污等问题也有可能，但是，因为产权明晰，被侵权人可以诉求法律制止和追究，而在公有制经济下，产权不明，即使腐败了，受损了，也更容易沦为吃哑巴亏，没有具体的被侵权人能来主张受损的权益。
就是说，同样是委托他人经营，没有明确产权人的公有制企业，比有具体产权人的私营企业，更容易出现贪污、挪用、闲置、浪费、破坏等问题，而且出现问题后也更难以受到制止和追究。
[ 本帖最后由 写实 于 2009-11-6 17:03 编辑 ]
Archanfel
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43楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 17:02 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-11-6 16:51 发表
你若在今日去人民法院控告说你买了一亩田后遇到纠纷，人民法官会毫不犹豫的判你败诉，因为合同无效，田地禁止买卖，统统归国家所有。那才是真正无语。。。
我还是无语。
彩虹咖啡馆
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 09:31 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-6 17:02 发表
若委托他人经营企业，出现贪污等问题也有可能，但是，因为产权明晰，被侵权人可以诉求法律制止和追究，而在公有制经济下，产权不明，即使腐败了，受损了，也更容易沦为吃哑巴亏，没有具体的被侵权人能来主张受损
…
写实所言极是。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 10:36 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-11-6 17:02 发表
若委托他人经营企业，出现贪污等问题也有可能，但是，因为产权明晰，被侵权人可以诉求法律制止和追究，而在公有制经济下，产权不明，即使腐败了，受损了，也更容易沦为吃哑巴亏，没有具体的被侵权人能来主张受损
…
问题是，专制体制下是没有私有制的。不要转移话题，没人跟你辩论私有制。
如果说专制有私有制，就和中国有言论自由一样。真理部就是条蛇，躺在那里，看你能不能约束自己，冷不防会出来咬你一口。右翼专制下的私有制类似。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 18:19 只看该作者
引用:
原帖由 Archanfel 于 2009-11-7 10:36 发表
问题是，专制体制下是没有私有制的。不要转移话题，没人跟你辩论私有制。
如果说专制有私有制，就和中国有言论自由一样。真理部就是条蛇，躺在那里，看你能不能约束自己，冷不防会出来咬你一口。右翼专制下的私有 …
古代是家天下，王权皇帝私有制，即使你的土地等财产被统治者强行查抄、没收、吞并了，也归皇帝个人所有，还是私有制。
而斯大林之流是党天下，党组织是抽象的群体，归属权极不明晰，产权不能落实到个体，因此贪污、浪费、破坏等情况比私有制更加严重。哪怕和专制的王权私有制相比，都更加糟糕。
只看不说话
有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 18:42 只看该作者
每天就会扯蛋，然后创作一些新名词让他人辨论。。。有意思么？有现存的路不走总想着走中国特色，特TM的逼，在我眼里，写这种的东西的就是一傻逼
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
48楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 19:07 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-11-7 18:19 发表
古代是家天下，王权皇帝私有制，即使你的土地等财产被统治者强行查抄、没收、吞并了，也归皇帝个人所有，还是私有制。
而斯大林之流是党天下，党组织是抽象的群体，归属权极不明晰，产权不能落实到个体，因此贪 …
我无语。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
49楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 19:44 只看该作者
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原帖由 Archanfel 于 2009-11-7 19:07 发表
我无语。
有专制就一定没有私有制么？话说的不要这么绝对。克伦威尔时期的英国就是典型的反例嘛~
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
50楼 大 中 小 发表于 2009-11-7 19:54 只看该作者
引用:
原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 15:52 发表
人身自由都没有的国民，怎么会有经济自由？中国古代有法制吗？哪来的法律保护？
唉。。。你说的是人民主权，包括普选权等权利，属于政治权利，不是人身自由权利，从普遍自由和社会发展的观点来看，有限的选举权反倒可能比扩大的选举权效果更好。民主只是达到自由的手段而不是最终的目的。
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