丢失的信仰（二）
elfix
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 15:20 只看该作者
丢失的信仰（二）
组里新开辟了一个板块foreign language chat，三天前我用阿拉伯语发了一个帖子。标题是“大家好”，内容是“如果你能读懂很NB”。
三天里共有11名组员参与了回帖。在所有FLC栏目中31日之前或当天发表的14篇帖子中，回复数量排第4位。
4名组员表示惊叹。
2名组员发出了疑问。
1名组员错误地回答了希伯来语。
1名组员正确地认出是阿拉伯语。
2名组员借助google翻译译出了帖子的内容。
1名组员用希腊语说了一句与主题毫不相关的话，我暂且认为他是来砸场子的。
这其实是一个测试。测试了我们对阿拉伯文字乃至阿拉伯世界文化的认知度。全球信奉伊斯兰教义的教众主要使用阿拉伯文字，这包括了阿拉伯语系和突厥语系的许多国家。而这些国家和地区正是目前世界上最为充满恐怖袭击，暴力犯罪和不安定的危险区域。
这并不是伊斯兰教义的错，伊斯兰和天主教，佛教一样，主旨都是劝人向善。但由于穆斯林目前仍旧过于集中，造成了伊斯兰文化在世界范围内的缺乏认同。更多的人不懂他们的文字，除了圣经当中描述的邪恶的埃及人，更无从了解他们的文化及历史过往。
一个不被被人了解的人，他的申诉别人听不懂，他的行为不被人理解。即使他的神告诉他要与人为善，他心中的不满该如何发泄？
这有点像1840年的中国，百余年的闭关锁国之后，当东西方文化忽然在一个时间点相撞，产生的冲突足以毁灭一个国家。
幸好历史对中国的眷顾，中国人开始试着了解西方文化，西方世界也开始对东方文化中的某些东西试着妥协。但是，冲突和隔阂也只是暂时地放在了桌面之下而已。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
铸剑为犁
走了
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 15:47 只看该作者
即使他的神告诉他要与人为善，他心中的不满该如何发泄？
我想不出来，做个人肉炸弹？
铸剑为犁
走了
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 15:51 只看该作者
为了不要引起误解，多说两句。我对穆斯林完全没有偏见，只是对楼主的那个反问表示疑惑。
请楼主指教一下，他心中的不满该如何发泄。
elfix
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 18:42 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2009-11-4 15:51 发表
为了不要引起误解，多说两句。我对穆斯林完全没有偏见，只是对楼主的那个反问表示疑惑。
请楼主指教一下，他心中的不满该如何发泄。
我指教不了。我不是穆斯林，不了解他们的历史，所以我无法解释突厥民族和阿拉伯民族人的境遇。
问号只是问号，不是反问，不许联想。
不同人对待压迫和不公正待遇是不同的，即使同为中国人，也有人选择忍耐，有人选择来1984。
[ 本帖最后由 elfix 于 2009-11-4 18:43 编辑 ]
疯和尚
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 18:49 只看该作者
不太了解穆斯林经典中如何劝人向善的，只知道他们的典籍中都教导要用血火来推行教义。
记得当时读过圣经故事和可兰经故事，感觉可兰经抄袭旧约内容颇多；旧约就是一部嫉妒和独占心极强又极其恶毒的神如何驯化教民的故事；而古兰经的故事则可称为”强盗发家史“，无非是先知如何领导信众攻城克敌消灭异端而已。
窃以为，伊斯兰教如果没有类似旧约向新约似的转变，或者不彻底世俗化，放弃在俗世中的权力，恐怕始终会是人类社会的一大隐忧。
文艺复兴
在中国叫右派，在外国叫左派？
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 19:33 只看该作者
同意楼上。
三大宗教岂能用“劝人向善”来归纳。
固然每个宗教都大多有“劝人向善”的调教，然而具体做法很不同，比如很可能目的是善，手段却是恶的。
否则，三大宗教的差异又从何而来？
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 20:01 只看该作者
对阿拉伯文字乃至阿拉伯世界文化的认知度——这个怎么测试啊，楼主那个帖子只能测试能否看出一种语言是阿拉伯语，这个么多看看国际新闻总归能看到一些的。但是对那里文化的认知度就很难讲了。
阿文强
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 20:58 只看该作者
呵呵，俺碰巧对此稍微多翻了几页书。
穆斯林其实没有不满，为什么不满呢？有什么值得不满的呢？先知苏雷曼是帝王，优素福被兄弟所嫉妒暗害，安尤卜横遭大祸，伊斯玛依要被他的父亲易卜拉欣杀掉，历代使者都遭到重重重压，驱逐，讥讽，嘲笑，屠杀都没有不满。
以时光盟誓，一切人皆在亏折中，唯信道并且行善，并以真理相劝坚忍相勉的人不然。
-—————-古兰 时光章
阿文强
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 21:02 只看该作者
不妨在冒犯楼主一下：伊斯兰的核心教义不是劝人向善，是认主独一。这也是历代使者的使命，从努哈到穆萨，到尔萨，直至穆罕默德（求真主慈悯他们）。
阿文强
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 21:04 只看该作者
to疯和尚。古兰确实和圣经大有渊源。但是区别更大。比如你可以稍微注意一下基督徒和穆斯林使用的最多的祈祷词和经文。
freerain
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 21:24 只看该作者
靠行为称义的，总要失败。
elfix
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-4 22:02 只看该作者
引用:
原帖由 freerain 于 2009-11-4 21:24 发表
靠行为称义的，总要失败。
说起“义”，不能不让人联想到日本战国的上杉家，这个不以行为称义的国家下场又是怎样的呢。
freerain
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 00:00 只看该作者
引用:
原帖由 elfix 于 2009-11-4 22:02 发表
说起“义”，不能不让人联想到日本战国的上杉家，这个不以行为称义的国家下场又是怎样的呢。
这个……有点鸡同鸭讲了
疯和尚
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 09:14 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2009-11-4 21:04 发表
to疯和尚。古兰确实和圣经大有渊源。但是区别更大。比如你可以稍微注意一下基督徒和穆斯林使用的最多的祈祷词和经文。
琢磨一下，旧约里时不时还有上帝显灵，古兰经故事里似乎只见到穆罕默德代真主立言，实质上用对人的崇拜偷换了对神的崇拜？？所以上帝的信徒可以和国王分庭抗礼甚至与神的代言人分庭抗礼，最后而每个人可以按各自的理解体悟上帝的意旨，甚至脱开原始的教条；而伊斯兰教的分裂却如同毛老爷子治下大大小小的武斗组织，相互间为细节可以刀枪相向，而对老典籍中的不合理成分依然不敢越雷池？？
Buenos
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 11:48 只看该作者
楼主所偏爱的伊斯兰教大概是这样的：
麦加，一个叫穆罕默德的癫痫病患者，喜欢做一些奇怪的梦。他是个赶骆驼的，经常与犹太商人、基督商人为伍。他意识到崇拜神是一件好事。于是他决定做阿拉伯的摩西。
穆罕默德首先使出浑身解数娶了他雇主的女儿，获得经济独立。然后，他告诉麦加的邻居，他就是大家翘首期盼的安拉派来拯救大家的先知。邻居们放声大笑。呵呵。
小穆决定到人生地不熟的麦地那试试运气。在麦地那，小穆发现自称先知要比家乡容易的多。不久追随者越来越多，人云亦云，同时闲得发慌的阿拉伯人也希望找点事做做，于是小穆发迹了。摇身一变成了先知。制定了一些千奇百怪的教条。
整体上，任何心智正常的人都不应该相信伊斯兰教。穆罕默德就是阿拉伯的李大师！！
SrAcer
党强加于人的世界观在无法理解它的人们那里最容易被接受。——《１９８４》
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 12:20 只看该作者
我认为楼上言论是对伊斯兰教的歧视，已触犯版规了。
而且，“任何心智正常的人都不应该相信XX教”——这种话只有自证作用。
老西
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 12:25 只看该作者
转篇帖子～
以下内容不代表本人观点～
什么是圣战【杰哈德】
伊斯兰圣战是伊斯兰教的一个重要组成部分，是伊斯兰精神的最有力的体现和外化。在世界上的所有宗教中，圣战规模之大、持续之久、影响之深，莫过于伊斯兰教。从伊斯兰教诞生至今，它一直是一支“震撼世界的力量”，人类历史的回音壁上经久不息地回荡着伊斯兰圣战的呐喊。
一
一般认为，伊斯兰圣战分为两种，一种是为主道和信仰而战的小圣战，一种是同与生俱来的内在邪恶进行不懈斗争的大圣战。本文主要论及前者。
圣战，是阿拉伯语“吉哈德”(JIHAD)的意译，即“奋斗”。从狭义上说，它原指先知穆罕默德与麦加多神教徒进行的战争，后来指在伊斯兰教旗帜下为宗教而进行的一切战争。(注：赫伯特·戈特沙尔克著：《震撼世界的伊斯兰教》，阎瑞松译，陕西人民出版社1987年版，第53页。)从广义上说，它是指传播伊斯兰教教义的一切活动，即为促进和保卫伊斯兰事业作出的任何努力，既包括说教的方式，也包括武力的方式。如巴基斯坦学者赛义德·阿布杜拉·毛杜迪在其所著的《伊斯兰生活方式》一书中所说：“吉哈德即尽自己最大努力，无论是通过嘴或笔或剑，传播安拉的话。”(注：王怀德、郭保华：《伊斯兰教史》，宁夏人民出版社1992年版，第206页。)
伊斯兰圣战是伊斯兰教的重要组成部分，在伊斯兰教中占有重要的地位。伊斯兰教的两大重要经典《古兰经》和《圣训》都指出圣战的重要性，号召穆斯林为信仰而战。《圣训》将圣战视为伊斯兰教最重要的部分。《圣训》中曾记载穆罕默德的话说：“我岂能不把事情的尖顶、支柱和最重要部分告诉你们?事情的尖顶就是伊斯兰；支柱就是祈祷；它的最重要部分就是吉哈德。”(注：托马斯·李普曼著：《伊斯兰教与穆斯林世界》，陆文岳和英珊译，新华出版社1985年版，第144 页。)《古兰经》用大量篇幅论述圣战，规定“战争已成为你们的定制”(2：216)(注：马坚译：《古兰经》，中国社会科学出版社1981年版(冒号前后数字为章和节)。)；为主道而战的人将永远获胜，将得到真主的奖赏；为主道而战阵亡的信徒，比其余的信徒得天独厚，他们用不着等到世界末日，就可以马上进入乐园。乐园是一幅诱人的图景：“有水河，水质不腐；有乳河，乳味不变；有蜜河，蜜质纯洁。”(47：15)
伊斯兰教经典对圣战的种种规定成为穆斯林投身于圣战的原动力。托马斯·李普曼就此评论道：“《古兰经》中作出的那些在同异教徒的战争中身亡的人进入乐园的许诺，是鼓励穆斯林采取政治和军事行动的一种力量。”(注：托马斯·李普曼著：《伊斯兰教与穆斯林世界》，陆文岳和英珊译，新华出版社1985年版，第 145页。)这一见解不无道理。
伊斯兰圣战也有其教义方面的理论基础和渊源。根据传统的伊斯兰教义，整个世界被划分为两大部分：伊斯兰区域(DAR AL-ISLAM)和敌对区域(DAR AL-HARB)。前者指接受伊斯兰统治的地区，包括穆斯林居住的地区，以及接受穆斯林当局统治的非穆斯林地区；后者指伊斯兰区域之外，由异教徒统治的世界上其他所有地区。
从理论上讲，伊斯兰的目标是把伊斯兰教传播到世界各地，让所有人都承认和信仰独一的安拉。因此，伊斯兰区域和非伊斯兰区域之间一直处于一种经常性的战争状态，伊斯兰教将这种战争称为“圣战”。在圣战间歇期间，允许穆斯林和异教徒通过共同边界，双方可以建立外交、贸易关系，但在非伊斯兰区域变为伊斯兰区域前，双方不可能有永久性和约。在伊斯兰教上升时期，一些穆斯林思想家提出了“伊斯兰国家与非伊斯兰国家不能永久共存”，“伊斯兰教的最终目的是将全世界都改变为伊斯兰领域”，“穆斯林必须不断通过‘吉哈德’使非伊斯兰地区转变为伊斯兰地区”等原则。(注：彭树智主编：《伊斯兰教与中东现代化进程》，西北大学出版社1997年版，第359页。)这些原则在很长一个历史时期内决定了伊斯兰世界与外部世界的关系，并使穆斯林不断向外扩张，用武力或非武力的方式向外传播伊斯兰教，实现了整个西亚北非的伊斯兰化。
马克思曾就伊斯兰圣战的这一教义基础和渊源写道：“《古兰经》和以它为根据的伊斯兰教法律把各个不同民族的地理和人文归结为一个简便的公式，即把他们分为两种国家和民族——正统教徒和异教徒。异教徒就是‘哈尔比’，即敌人。伊斯兰教宣布异教徒是不受法律保护的，并在穆斯林和异教徒之间造成一种经常互相敌视的状态。”(注：《马克思恩格斯全集》第10卷，人民出版社1972年版，第180页。)这样的“人文学”从理论上论证并鼓励了具有神圣意义的征服战争。正如克雷维列夫所说，正是这种人文学思想将各个不同社会集团的群众组成一个有纪律的、志同道合者的阵营，在共同的宗教口号下进行远征。(注：约·阿·克雷维列夫著：《宗教史》(下卷)，乐峰等译，中国社会科学出版社1984年版，第147页。)
伊斯兰教经典及教义对圣战所赋予的崇高地位及其相关规定，无疑是伊斯兰圣战不绝于史，伊斯兰信徒视死如归为主殉身的一个重要因素。
二
伊斯兰圣战是伊斯兰教的典型特征，为圣战效力是每个穆斯林的义务。那么，伊斯兰圣战的实质到底是什么?要探讨这个问题，就必须追溯伊斯兰圣战的缘起和形成，因为它的实质就隐含在其中。
伊斯兰圣战首先起源于伊斯兰教诞生时期阿拉伯民族精神之中，它是阿拉伯民族性格的体现。正如王治心先生在《中国宗教思想史大纲》一书中所说：“一民族的宗教，正是其民族精神的表现：有强毅的阿拉伯民族，便会产生出富有团结和抵抗的回教。”(注：王治心：《中国宗教思想史大纲》，上海三联书店1988年版，第3页。)关于阿拉伯人的民族特性，众说纷纭，莫衷一是。笔者以为，阿拉伯的民族性格基调应在其赖以形成的自然环境和社会状况特征中去寻找。
阿拉伯半岛是阿拉伯人的故乡，是伊斯兰教的摇篮。阿拉伯半岛自然条件的突出特征是沙漠广阔，水雨缺水，干燥炎热。这种特殊的自然环境，形成了阿拉伯人迫于生计而四处奔波的沙漠型生活方式和特性：他们热爱那无路可寻的沙漠和寸草不生的秃崖，可是又渴望离开这一切，向肥沃富庶的地区迁移，四处征战。阿布·泰马木在《坚贞诗集》中形象地揭示了阿拉伯人的这一特性：“你抛弃自己的故乡，不是为了寻找天堂，却是那面包和椰枣，把你吸引到了远方。”(注：尚劝余：《伊斯兰远征动因试析》，载《阿拉伯世界》，2000年第2期，第62页。)
就社会状况而言，当时的阿拉伯半岛尚处于原始部落氏族制向阶级社会过渡时期，即恩格斯所说的以大规模掠夺战争为特征的“英雄时代”。阿拉伯人的“英雄时代 ”深深打上了游牧社会独具的烙印，因为当时阿拉伯半岛大多数居民是游牧民“贝都因人”。为了争夺牲畜、牧场、水源和抗御外来侵袭，游牧部落之间经常互相攻击，战火连绵不绝。沙漠游牧民中盛行尚武精神。劫掠被奉为一种民族风俗，是一种自然而合乎逻辑的行动，是一种标志强盛的风尚。抢人驼马，掳人妻女，抢劫商队，被视为谋生的途径之一，是经济上调节余缺的一种方式。倭马亚王朝早期的诗人顾托密曾以四句诗形象地揭示了阿拉伯人的这种早期生活原则和特性：“我们以劫掠为职业，劫掠我们的敌人和邻居。倘若无人可供我们劫掠，我们就劫掠自己的兄弟。”(注：希提著：《阿拉伯通史》，马坚译，商务印书馆1979年版，第 26页。)
“英雄时代”特征和游牧社会特征的结合，使阿拉伯人养成了勇敢善战、争强好胜的民族心理。
阿拉伯半岛的自然环境与社会状况决定和造就了阿拉伯人的民族性格，这种性格表现出巨大的复杂性和矛盾性：一方面他们能够克制和忍耐，另一方面又表现出暴躁和易怒；一方面注重自由、直爽、强悍、信义、勇敢、慷慨、抗暴、扶弱，另一方面又喜好掠夺、争斗、复仇。
圣战不仅意味着征服、争斗，而且意味着反抗迫害、反对邪恶，这是阿拉伯民族双重性格合乎逻辑的反映，是阿拉伯民族禀性最富凝聚力的外化。(注：尚劝余：《伊斯兰圣战成因试析》，载《阿拉伯世界》，1991年第4期，第53页。)穆斯林历史上的伊斯兰圣战充分表明了这一点。圣战不仅是阿拉伯民族性格的充分体现，而且与伊斯兰教的产生、传播息息相关，是伊斯兰教和阿拉伯社会发展的必然产物。
6～7世纪，阿拉伯半岛正处于新旧社会交替的历史大转折时期，氏族部落之间的矛盾，奴隶与奴隶主之间的矛盾，外族入侵导致的民族矛盾等错综复杂地交织在一起，使阿拉伯半岛陷入不堪重负的内忧外患之中。各种基本矛盾的不断激化，孕育着一场重大的社会变革。实现阿拉伯半岛政治上的统一，已成为阿拉伯氏族部落的共同愿望，成为历史进程的客观要求。这一统一要求反映在意识形态上就是用一种新的一神教取代四分五裂的各部落的多神教。穆罕默德顺应历史发展潮流，挑起了阿拉伯半岛统一重担，创立并传播新的一神教——伊斯兰教。一神教的主张触犯了麦加贵族的政治、宗教、经济利益。穆罕默德和穆斯林遭到了残酷的攻击、刁难和迫害，最后被迫离开麦加，迁居麦地那。麦地那遂成为发展伊斯兰教、与信仰多神教的麦加贵族相抗衡的堡垒。穆罕默德在麦地那宗教公社初步巩固、条件成熟后，鉴于阿拉伯半岛的统一大势，旋即组织穆斯林大军，进行了一系列圣战，其中他亲自带兵出征的达27次。631年，阿拉伯半岛基本统一，政教合一的国家初步形成。从此，圣战使伊斯兰教迅速传播，成为一种震撼世界的力量。
《古兰经》反映了这一圣战形成的大致脉络。麦加时期，是穆罕默德艰苦创教的时期，因此麦加章的口气是温和的，号召信徒要避开多神教徒和不信道者，或者以地狱的苦难告诫世人，以天堂的享乐许诺信道者。这是由当时穆斯林的处境决定的。但是，麦地那章的语气较之麦加章的语气就大不相同了，充满了信心和勇气。麦地那章对所有反对信仰伊斯兰教的人表示了极大的愤怒，号召穆斯林同他们斗争并杀死他们：“你们要与他们战斗，直到迫害消除，一切宗教全为真主!”(8：39)“你们当为主道而战!”(4：84)这类号召对异教徒进行圣战的词句在麦地那章中大量出现，并越来越占有重要地位，成为伊斯兰教的重要组成部分。法兹勒·拉赫曼曾指出，在麦地那强盛时期，“除了礼拜和完纳天课，大概没有什么事情比圣战更受到重视了”(注：托马斯·李普曼：《伊斯兰教与穆斯林世界》，陆文岳和英珊译，新华出版社1985年版，第145页。)。
可见，圣战是伊斯兰教产生、传播和阿拉伯社会历史进程的必然产物，是反抗多神教徒迫害、侵犯，并战胜多神崇拜，完成阿拉伯半岛统一，加速阿拉伯社会发展的合乎逻辑的必然结果。
从上述伊斯兰圣战缘起和形成过程的追溯中，我们可以看出，伊斯兰圣战的实质就是维护和传播伊斯兰教，它所针对的：一是不信教者，二是压迫者即邪恶。这一实质表现出明显的双重性：一是扩张征服，二是抵御邪恶，亦即一方面体现出进攻性，另一方面体现出防御性。这种双重性和阿拉伯民族性格的双重性是一致的。
综观穆斯林的历史，有两类性质不同的圣战：一类是早期扩张征服的圣战；另一类是反抗迫害和侵略的圣战，即多齐所说的“圣战只有在伊斯兰教的敌人发动进攻时才进行；如果有谁按别的意思来理解《古兰经》的规定，那么，肯定是错误的”(注：约·阿·克雷维列夫著：《宗教史》(下卷)，乐峰等译，中国社会科学出版社1984年版，第147页。)。四大哈里发时期和阿拉伯帝国时期的伊斯兰远征、奥斯曼帝国的征服等，属于前者；穆罕默德对麦加贵族的战争、萨拉丁对十字军的抗击、阿富汗对前苏联入侵的抵抗等，属于后者。
圣战的和平是一种在穆斯林“社会与社会间”的关系，至于这一关系如何扩展到现代意义的国家与国家的关系，即意味着对伊斯兰传统思想的挑战。值得一提，伊斯蘭教的世界觀,社會分為兩種社會,伊斯蘭之舍與戰爭之舍,兩個世界長期對峙，穆斯林有權掠奪他們充當奴隸。他們的和平是指對穆斯林的和平,不是指異教徒。
根据伊斯兰教义，“圣战”是“为主道而战”即穆斯林的护教“战争”，是所有伊斯兰教徒（穆斯林）最重要的宗教义务之一。《古兰经》记载：“为主道阵亡的人，你绝对不要以为他已死去，其实他们还活着，在真主那里享受给养…谁为主道而战，以致杀身成仁，或杀敌致果，将赏获重大的报酬。”阵亡的殉道者称为“烈士”，得到最大激励，还能永住乐园，成为穆斯林的最高斗争理想。
《古兰经》中允许战争的经文表明，战争只能作为击退侵略和铲除暴政的手段；军事胜利不应导致扩张和控制财富，或者使某个种族凌驾于另一个之上。在伊斯兰教看来，伊斯兰国家受命在地球上确立正义，而这要求穆斯林们面对不义和压迫并且要根除它们的原因，而不是掌握地球和奴役人民以及主宰他们的福利，而是没有任何可疑意向地在地球上确立真主的话语。《古兰经》要求信众们为真主的事业而战，不夹带任何世俗的意向。“恶”意味着超越了限度。当人们趾高气扬地奴役他人和剥夺他人的权力并且占有财富时，就超越了限度，战争就是为恶而战的战争。
古兰经教义以仁爱和平公义为主，但也容许在公义的前提下，发动“圣战”。中世纪随着阿拉伯人的文化水平日渐提高，甚至超越同期的欧洲。然而因“圣战”观念，他们自始就产生了一个暗杀军政要人的传统，也是当代激进伊斯兰恐怖主义组织的历史根源。
伊斯兰先知穆罕默德死后，集宗教、政治和军事于一身的继任者哈里发(خليفة)由各领袖公举。伊斯兰教的历史中，最开始的四位正统哈里发除第一位外其余三位都是被行刺而死。自第四位哈里发“阿里”开始，伊斯兰教分裂成三派即正统派(遜尼派)(Senni)、哈瓦立及派(Kharajites)和什叶派(shia，徒众名shiltes)。阿里被“哈瓦立及派”于661年刺杀；阿里派系遭到操控大马士革军政权的穆阿维叶的清除，穆阿维叶(Muawiyah，第五位哈里发)自封为哈里发并建立了倭马亚王朝(Umayyad)，至此哈里发已成世俗的军政领袖；“阿里派系”残余否认穆阿维叶的权威并组成什叶派(shia，徒众名shiltes)退往伊拉克，后到波斯(今伊朗)建立根据地，以恐怖主义行动攻击其它伊斯兰教徒。
伊斯兰教的恐怖主义暗杀传统，到在10世纪前后，从“什叶派”分离出一个更激进教派“亦思马因”(Ismails)，其教规奉教和专门刺杀敌人，被其他国家称为Malahidas，中文史籍称为“木剌夷”（木剌夷国）。木剌夷国弱人少，但靠专业暗杀令各国畏惧。在叙利亚这教派名为Has
Chischin，读音为Assissin，即为“刺客”一词的辞源，“木剌夷”完全靠恐怖主义立国，后为蒙古西征时摧毁。
十字军东征后，伊斯兰世界遭到侵略，“圣战”观念受到大肆吹捧，其时组织了一批被称为Mufahedin自杀敢死队，意即“信仰战士”，专门以自杀方式攻击敌人。当今这个词汇被阿富汗游击队所采用，先是反苏联，继而是反美和反西方。阿富汗的塔利班组织，就是这种“信仰战士”的部队，原属阿富汗南部的Durrani部族，信奉巴基斯坦激进逊尼派的迪奥宾(Deoband)派，追求纯正古兰经教训，反对非伊斯兰国家干预国家事务，要求赶绝所有外国人，支持者大多为地区性的部族，都是单纯而未见过世面的农民和牧民。其教规重视清修，与世隔绝，不准信徒读书、照相、看电视电影，连运动、下棋、放风筝等游戏都不容许。由于激进逊尼派，与激进什叶派势极端对立，曾企图攻灭什叶派圣城
Mazar-i-Sharif
(阿里墓所在地)与伊朗亦剑拔弩张。其背后则受巴基斯坦及沙特阿拉伯的激进逊尼派支持，军力约2到3万人。沙特富商本·拉登与之趣味相投。拉登为也门人及巴勒斯坦人后裔，父亲为富商，曾就读于沙特King
Abdulaziz大学(King Abdulaziz
University)读管理。在阿富汗抗苏时，资助巨型防空洞，其所住的山洞竟装有冷气机。其兄Salim1989年在美国得克萨斯州意外身亡，拉登仇恨西方特别是美国文明。在1991年美军进驻沙特阿拉伯，攻击伊拉克。拉登十分愤慨，认为沙特是先知的圣地，包括圣城麦加及麦地那在内，是不容许非伊斯兰教徒践踏，因而极端反美。
[ 本帖最后由 老西 于 2009-11-5 12:26 编辑 ]
Buenos
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 15:01 只看该作者
回复 16楼 SrAcer 的话题
我说的哪里不对，请指出来。动不动就拿版规唬人，你谁呀？
雷曼兄弟
@trotrotro
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 15:19 只看该作者
引用:
原帖由 freerain 于 2009-11-4 21:24 发表
靠行为称义的，总要失败。
bingo
这个是最根本的
luckyray
不明真相
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 15:40 只看该作者
回复 18楼 Buenos 的话题
不应该把后人对教义的误传误解之过，算在创教人头上。
看看穆罕默德说过的话，
我觉得无论在那个年代还是在当今，他都可以算是一位伟人。
（另外伊斯兰教对知识的尊敬和对理性的崇尚，是其他宗教所没有的。）
【穆罕默德名言】
假如你有两块面包，请你用一块换一朵水仙花。(精神需要和物质需求同样重要）
求知，哪怕远在中国（学问虽远在中国，亦当求之）。
热爱祖国是信仰的一部分。
知识是伊斯兰教的生命。
学者的墨水比烈士的鲜血更神圣。
人生应当自摇篮学习到坟墓。
如果知识存在于遥远的星际，波斯人将到达星际。
愚昧是最卑贱的贫穷；智慧是最高贵的财富；自矜是凄凉地自我孤立。
骗子不是我的教民。
有钱拖债是迫害债权人。
慈爱生物，蒙得真主的慈爱。即使宰牲也当减轻其痛苦。
优越在于：他拒绝你，而你赏赐他；联络断绝者；原谅迫害者。
（ 法官）主持关键时刻的公正，强于70年的副功。
谁欺侮了和平共处的异教徒，便欺侮了使者（穆罕默德）。
虽不利自己也当说真理。
胃是百病之府，重食是百病之根，节食是百药之首。
你们不能以钱广济人，可用美德广济人。
乐园在母亲的脚下。（孝敬父母，教育子女）
[ 本帖最后由 luckyray 于 2009-11-5 15:42 编辑 ]
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 15:42 只看该作者
孔子也说过很多好话。
luckyray
不明真相
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 15:47 只看该作者
回复 21楼 Archanfel 的话题
孔子说过的话，除了关于教育和学习的以外，其他很多我认为都不是好话
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 15:51 只看该作者
那么你说的这些我也看多很多次了啊……
要是一点好话都没有连邪教都是没法传播的……（我不影射任何宗教）
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 15:52 只看该作者
嘿 历史的先声是不是可以作为共党精神内核的代表言论呢？
Buenos
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 15:59 只看该作者
回复 20楼 luckyray 的话题
你所列举的这些话，只是回教华丽的外表，任何人都可以假装成道德仁义之士，口号满天飞。把理想当作现实，吸引不明真相的群众。
伊斯兰教的最核心是什么？为什么它能吸引那么多人？就是安拉保证，只要你忠贞，死后便可直接升入天堂。阿拉伯人生活普遍比较乏味，加之惰性又大，自然乐得有一个无所不能的神统治一切。而他所要做的，就是一天五次面朝麦加，简单祈祷。
说到底，回教只是一个癫痫病患自创的低级宗教，没什么特别。不应该享有如此地位。
freerain
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:00 只看该作者
1、孔子也说过很多好话。
2、孔子说过的话，除了关于教育和学习的以外，其他很多我认为都不是好话。
以上2用来反驳1？没看明白，两句好像没什么冲突么。
luckyray
不明真相
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:17 只看该作者
回复 24楼 Archanfel 的话题
历史的先声当然不能算是当下的“共党精神内核”
就跟穆罕默德的原旨不能代表现在的伊斯兰教义是一样的。
铸剑为犁
走了
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:20 只看该作者
引用:
原帖由 luckyray 于 2009-11-5 15:47 发表
孔子说过的话，除了关于教育和学习的以外，其他很多我认为都不是好话
请问孔子说过的话您知道的很多吗？如果不是很多的话，为什么可以这么有信心的说“孔子说过的话，除了关于教育和学习的以外，其他很多我认为都不是好话”？无知者无畏吗？
luckyray
不明真相
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:22 只看该作者
回复 26楼 freerain 的话题
请不要用狭隘的“反驳”二字来涵盖所有探讨
各自发表观点而已，相互学习嘛
luckyray
不明真相
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:23 只看该作者
回复 28楼 铸剑为犁 的话题
我说了，只是“我认为”而已，
你可以认为那些话很有道理，不必强求吧
丝丝兔
专业围观群众
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:24 只看该作者
现在穆斯林圣战老打不起来，主要原因还是处女太少了。
Buenos
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:27 只看该作者
回复 31楼 丝丝兔 的话题
恭喜你，答对了。
铸剑为犁
走了
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:28 只看该作者
随便举个例子，《论语·乡党十七》厩焚。子退朝，曰：“伤人乎？”不问马。
这一句无关教育和学习，我认为相当的以人为本。当然您非要以为是反映了封建士大夫的伪善我也没辙。
铸剑为犁
走了
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:32 只看该作者
引用:
原帖由 luckyray 于 2009-11-5 16:23 发表
我说了，只是“我认为”而已，
你可以认为那些话很有道理，不必强求吧
我倒是没有强求你同意我的观点，我只是表示我以为你的观点是错的，呵呵。
freerain
35楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:39 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-11-5 16:24 发表
现在穆斯林圣战老打不起来，主要原因还是处女太少了。
这个不成立，老穆的承诺是天堂里到处都是美貌的处女，而且有自修复功能，所以大家都“拼命”去死。
luckyray
不明真相
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:41 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2009-11-5 16:28 发表
随便举个例子，《论语·乡党十七》厩焚。子退朝，曰：“伤人乎？”不问马。
这一句无关教育和学习，我认为相当的以人为本。当然您非要以为是反映了封建士大夫的伪善我也没辙。
先把一个观点强加于人，再指出“你的观点是错的”，呵呵……
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:53 只看该作者
《子贡问政》一篇，我估计大部分天朝人民或者TG人士都不得要领。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 16:56 只看该作者
引用:
原帖由 luckyray 于 2009-11-5 16:17 发表
历史的先声当然不能算是当下的“共党精神内核”
就跟穆罕默德的原旨不能代表现在的伊斯兰教义是一样的。
穆罕默德的好话也不能代表伊斯兰的内核。罂粟有鲜花。
阿文强
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 19:49 只看该作者
所谓术业有专攻，有些问题如果不十分懂，讲话给自己留点余地好。
SrAcer
党强加于人的世界观在无法理解它的人们那里最容易被接受。——《１９８４》
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 20:40 只看该作者
引用:
原帖由 Buenos 于 2009-11-5 15:01 发表
我说的哪里不对，请指出来。动不动就拿版规唬人，你谁呀？
我是SrAcer，像其他所有人一样用户名显示在楼层左边。
我没有唬你，请不必害怕。你叫我指出你哪里不对，我只能告诉你，15楼的言论作为一个整体，是不对的。我认为15楼完全是对伊斯兰教及其信徒的嘲弄，是斗争，是攻击，并且没有证据。我打字慢，抱歉不能一点一点的分析给你看，就用一句话举例说吧。第一句“麦加，一个叫穆罕默德的癫痫病患者……”——指默罕默德为癫痫病患是基督教对穆斯林的惯用攻击手法，特别是在中世纪时，癫痫意味着不洁，无可挽救，或者魔鬼上身——于是穆罕默德自然成为基督徒眼中的魔鬼代言人了。现代医学和史学都没有提供坚实证据表明穆罕默德患有癫痫，反而在研究的基础上认为穆罕默德很不可能患有癫痫。请你Google关键字“Mohammed
epilepsy”，了解更多情况吧。宗教间相互攻击很多，请你选择学术性的页面浏览。
如果你不是基督徒，请不要用基督教徒中的低级言论来攻击某个宗教，而是自己调查后再决定要说什么。如果你是基督徒，请保持包容的胸怀，不要以嘲讽为能事，因为基督教中有声望的得道者都不以嘲讽为荣的。
halida
共产党员
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 20:59 只看该作者
伊斯兰教是非常先进的（就产生的时代而言），造就了一个繁荣的阿拉伯世界。
至于为什么弄到现在的地步，只能和我们中国一样，怪后人没有接好班子。
至于楼上说癫痫病患者的，虽然是转贴，但是在该语境下带有侮辱含义，建议警告一次。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-5 21:03 只看该作者
看到ls 我笑了……
不能嘲笑伊斯兰 是因为宗教信仰自由有个前提 不能说信仰先进 落后
看到别人嘲笑伊斯兰落后就大怒 自己却可以说先进
我只能笑笑
Buenos
43楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 10:09 只看该作者
引用:
原帖由 SrAcer 于 2009-11-5 20:40 发表
我是SrAcer，像其他所有人一样用户名显示在楼层左边。
我没有唬你，请不必害怕。你叫我指出你哪里不对，我只能告诉你，15楼的言论作为一个整体，是不对的。我认为15楼完全是对伊斯兰教及其信徒的嘲弄，是斗争
…
我不是没做过研究。像小穆这种在家乡呆不下去就到陌生地方碰运气的混混，如何能得到别人的尊敬？更可气的是他后来发迹了，竟率领部下攻打家乡。一副小人得志的嘴脸。
我不是基督徒。但我认为至少基督教比回教更具宽容心。世界上写书骂耶稣的人多了去，却不见基督教国家对作者追杀。
而你骂回教试试，《撒旦诗篇》的作者现在还被伊朗追杀呢。这样小家子气如何让人尊敬？
整天以虚构的幻景迷惑众生，对教徒进行精神控制，罪大恶极。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 12:31 只看该作者
基督徒的宽容心？看到ls我又笑了……
我在新加坡的教会学校（新教），按说新加坡在某种程度也算发达国家了……
学校强迫穆斯林参加宗教集会（所有的所谓晨会，其实就是布道，大部分时候非常扯淡），理由是有重要的通知。其实大部分时候都是没有所谓重要通知的，有通知也是很简短的。难道那些通知都是千字论文，不能写在告示板上吗？所以学校的所谓理由，其实是站不住脚的。这样的行为其实是违法的，只有有人捅出去（我估计私底下上面的官员也知道，不过睁一眼闭一眼），学校是很堪忧的。但是学校还是得强迫穆斯林。你放过了一个，那佛教徒，甚至我们这种自由思想者都可以不听布道，那学校跟谁说去啊？说什么基督教的宽容精神，我看就和共产党上台以前高喊的民主一样。当然了，穆斯林是不会捅出去的，因为捅出去了你还怎么混啊（学校肯定吃准这一点的）？不过是有人恨得牙咬咬的。以此观之，极端主义的产生，教会（至少教会学校）是难辞其咎的。当然了伊斯兰很强势的话，后果也是很不乐观的。对了，我们的校长是牛津毕业的，照理是沐浴过普世价值的春风的。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 12:31 只看该作者
每周四晚上宿舍的所有外国人都有宣讲，中国人的新生是有特殊待遇的。中国人分开有中文的教会。是中国人的英语不好吗？不全是。反第二年正我是觉得布道的英文是很简单的（我英语基本没进步T
T）。因为比起印尼人，马来西亚人，印度人，中国是传统价值观摧毁得最彻底的国家，但同时在国内对基督教的活动进行了很大的限制。现在留学生出来，相当于一块白纸，反而方便了洗脑，这对于中国政府来说，是一个大大的讽刺。以皈依我主的比例来说，中国人是相当惊人的。其实也不是洗脑。教会知道你觉得它布道很烦，偶尔会放话出来什么special
dinner来吊你胃口（还是强迫的），其实就是两个人分那么可怜的一小片披萨，很多人都是很不满（据说前几年的special
dinner还是很不错的，但是貌似皈依的人太少，教会没动力了，或者金融危机的原因，囧）。当然了，到下次special
dinner一般隔一段时间，这样你还是会有期待，忍耐它废话。人就是这么健忘。
顺便提提中文教会的情形。
中文教会里的人大多是在社会上混得还不错的大陆移民，也有少数香港和东南亚华人。每四五个中国学生要和一个教会成员分享。我们小组的教会成员是一个生物学家，在新加坡国家级的某个实验室（忘了名字）工作，应当说素质还是不错的。他跟我们讲他是怎么皈依基督教的呢？你以为他讲普世价值吗？错了，他说我年轻的时候有一次车祸没死，我以为是上帝保佑，于是下决心皈依了。
你以为我在说笑话吗？再说下一个……
一位医术高明的医生，华文背景长大，在英校读书。她说，在考英语前一天，她梦到上帝泄题给她，第二天，果然（为了不太离谱，她加了句，是因为我努力复习上帝才告诉我题目）反正我看不出它宣传的是哪门子普世价值，宽容精神。那些教会成员也可以算是教养很好的了，而我们这些留学生，素质也不是特别低了。就此打住。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 12:33 只看该作者
基督教就像可口可乐公司。如果一个国家不让可乐进入，他当然会反对这个国家。准入了以后呢？
教权也是一种权力，不限制它照样会自我膨胀。
如果把宗教自由比作结社结党自由，在我看来，现在世界上所有宗教都是纳粹和法西斯，他们都是没有宽容精神的。
但是如果我们因此反对宗教，那我们就没有宽容精神了……唉……
[ 本帖最后由 Archanfel 于 2009-11-6 12:45 编辑 ]
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 13:14 只看该作者
还有，说不人不了解论语的朋友，如果我们对论语的了解有偏差，那你对古兰经的解读也不一定靠谱。如果说我们质疑你的古兰经的解读是冒犯了你，那凭什么你就可以质疑我们对论语的解读？
连神学家都对经典有不同解读，甚至分裂成不同教派。
铸剑为犁
走了
48楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 13:36 只看该作者
嗯，基督教现在比以前宽容了许多，是因为经过了宗教改革的，以前也是敢架起火堆来烧人的。
因为一本书而满世界追杀人肯定是不对的。或许伊斯兰教也在改革之中吧。
瑕不掩瑜，瑜也不掩瑕，才是客观。
疯和尚
49楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 13:37 只看该作者
引用:
原帖由 Archanfel 于 2009-11-6 12:31 发表
一位医术高明的医生，华文背景长大，在英校读书。她说，在考英语前一天，她梦到上帝泄题给她，第二天，果然（为了不太离谱，她加了句，是因为我努力复习上帝才告诉我题目）反正我看不出它宣传的是哪门子普世价值，宽容精神。那些教会成员也可以算是教养很好的了，而我们这些留学生，素质也不是特别低了。就此打住。
好像这有个说法，叫“证道”；我年轻的时候在北京也去逛过教堂（圣诞夜，为了泡MM），其中一个重要内容就是教友介绍自己如何受上帝感召而入教的，相当于文革时的“讲用团”；你举的例子还算都得着现实的好处了，我还听过那哥们说自己走在大街上突然感受到上帝的召唤，无比的欣悦，然后就正式入教了；我看到过一些资料说佛教徒参禅打坐深度催眠的时候能产生类似性冲动的欣快感（禅悦？？），所以我怀疑那哥们也是意淫上帝到高潮了。总而言之，基督徒们都和蔼可亲（其实我打过交道的穆斯林，包括维族人，也没有穷凶极恶的），但看了他们证道的过程，老怀疑他们脑子里有毛病。
疯和尚
50楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 13:44 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2009-11-6 13:36 发表
嗯，基督教现在比以前宽容了许多，是因为经过了宗教改革的，以前也是敢架起火堆来烧人的。
因为一本书而满世界追杀人肯定是不对的。或许伊斯兰教也在改革之中吧。
瑕不掩瑜，瑜也不掩瑕，才是客观。
烧人的那个时代，国王都必须经教廷加冕才行，宗教权力干预和控制世俗行政权力，才会有那种不宽容和暴行。脱离了行政权力的宗教就是没牙老虎，自然不敢再公然杀人烧人。所以，原教旨宗教加上宗教极权才对世界是个威胁。
一般而言，宗教权力管不到世俗行政的伊斯兰国家相对好些。只有伊朗的宗教领袖敢那么号召，换土耳其的宗教领袖恐怕得借他N个胆才行。
这点上还可以参见美共、印共和日共。
[ 本帖最后由 疯和尚 于 2009-11-6 13:47 编辑 ]
58 12››