司马南：坚决反击右派们对钱学森同志的猖狂污蔑
本主题由 张书记 于 2009-11-5 09:47 移动 丁丁
领导
1楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:25 只看该作者
司马南：坚决反击右派们对钱学森同志的猖狂污蔑
钱学森晚年倾注大量心血的一个领域
司马南＼文
钱学森先生在工程控制论和系统科学等领域辛勤耕耘，为新中国科学事业国防事业所做出的卓越贡献，全体中华儿女乃至国外科学界同仁，都是有目共睹的，连他的敌人也不得不承认。但是，另有一个领域，钱学森先生晚年倾注了大量的心血，在这个领域中，钱学森先生迄今尚未得到科学共同体多数的理解……
科学上对与错的判定，是一个复杂而严格的问题，需要实践的检验，也需要时间的检验。作为一个始终洋溢着爱国主义激情的伟大的科学家，钱学森先生用毕生的经历探索自然和宇宙的奥秘，并致力于将自己的学识奉献给祖国和人民，其晚年倾注大量心血研究人体特异功能问题，就其动机而言，相当程度上与此毕生追求有关，仅此一点，便不能不令人肃然起敬。
３０年前的那场关于人体特异功能真伪的大争论，将许多人卷入了“承认与否”对立的两大阵营。人体特异功能肯定派的领军人物，即是我国航天之父科学泰斗钱学森先生，否定派的领军人物则是社会科学领域百科全书式的大学者于光远先生。２０年前，两位大家在全国政协礼堂互不相让针锋相对的讲话，各为其追随拥趸者所盛赞所诟病，至今争论声犹在人们耳边回响，而作为辩论一方的钱学森先生今天业已谢世，永远地离开了他所眷恋和捍卫的事业，辩论的另一方９５岁高龄的于光远先生也已风烛残年久卧在床。
争论并没有结束，真理的探讨也并没有停止。
在缅怀纪念钱学森先生的这个特殊的时候，在有些人看来，也许这方面的话题显得不那么合乎时宜。所以，在怀念钱学森先生所有的文字中，鲜见有人提及特异功能的内容，颇有一点为尊者讳的味道。
余以为，这种避讳，大可不必。
作为介入此事较深的一个后来者，笔者愿意介绍一点情况，借以表达对钱学森先生的崇敬和怀念。
1980年2月至４月间，上海和重庆两个很偏门的会议引起了钱学森先生的关注。
一个是２月4日至10日，《自然杂志》编辑部发起组织的“人体特异功能科学讨论会”在上海科学会堂召开，贺崇寅代表《自然杂志》编辑部在会上作了《为探索人体生命科学的奥秘而进军》的发言。应邀参加的人体特异功能儿童有四川大足县的唐雨，北京市的姜燕、王强、王斌，安徽宣城县的张雪梅，湖北武汉市谢朝晖、熊洁、徐倩，江苏常熟市的郑红，河北沧县的于瑞华，黑龙江桦南县的牟凤芹。另一个会议是3月2日重庆市科协召开人体特异功能座谈会，在这个会上，时任四川省委书记的杨超亲临讲话表示支持。
6月4日，钱学森先生访问《自然杂志》公开亮相，他从开发人的潜能的角度表示支持人体特异功能的研究。他审慎地说：“一项新的科学研究，在刚提出的时候，总是有人反对，带头的人也总是要受到反对，因此要有勇气。要挺住腰板。”就是在这一次谈话中，他首次提出了“人体科学”这个概念。
1981年2月20日，《人体特异功能通讯》第7期刊发《钱学森教授谈人体特异功能》的文章，文章报道了钱学森先生在听取了北京师范学院物理系林书煌刘惠谊等人组织的人体特异功能研究小组工作汇报后所作的发言。钱学森在这一次特别强调说：“人体特异功能的研究工作很重要”，“现在承认的人越来越多了，将来一定会更快地发展起来……”
１９８１年3月9日，中国科协主要负责同志专门举行会议，邀请《自然杂志》贺崇寅同志汇报人体特异功能研究工作的进展情况，到会的有裴丽生、刘述周、王顺桐、聂春荣、林勃民等，会上一致同意支持4月在四川举行第二届人体特异功能科学讨论会。钱学森先生亲自参加了会议。
１９８１年4月20日，《人体特异功能通讯》第9期报道了中国科学院四川分院院长刘允中《谈人体特异功能》。他披露说，“这个事情发展很快，在那样一番波折下，能有一些人坚持搞下去，发展到今天这个状态，得到钱学森等着名科学家的大力支持，很不简单，相当不错。历史上多少人为研究一门科学献出生命。向真理迈近一步是相当不容易的”。
1982年5月5日，钱学森给时任中宣部副部长的郁文写信，向他陈述并以党性担保人体特异功能是真的，不是假的。信中对中宣部依照时任总书记胡耀邦的指示精神所下发的通知提出批评，钱学森在信中说：“中国科协四月廿八日通知说，‘耳朵认字’之类不是我们科研方向，不准在报刊上介绍和宣传。您是知道的，一到下面去执行，就会一棍子打死。上海出版的《自然杂志》就被命令，将即发排的五月号中撤出几篇有关人体特异功能的科学研究论文。……难道前车之鉴还少吗？不是发动批判过摩尔根遗传学吗？还有批判控制论，批量子化学共振论，批人工智能；还有批数量经济学，批形象思维……我建议您通知上海市宣传部门的同志，正确处理《自然杂志》的问题，不要禁止它刊登科学论文。”
在1982年10月召开的人体科学筹委会第三次会议上，钱学森莅临会议作了题为《这孕育着新的科学革命吗？》热情洋溢的报告，他提出了一个激动人心的猜想，对气功和人体特异功能现象的意义作了更高的概括和推论：“我想真正吸引着我们沿这条曲折而又艰险道路去探索的是：这可能导致一场21世纪的新的科学革命，也许是比20世纪初的量子力学、相对论更大的科学革命。我们当中谁来作这场未来科学革命的启蒙者？谁呢？”
1983年3月14日，钱学森在航天医学工程研究所（又称５０７所，亦即今天的“中国航天员训练中心”）作“关于科学道德”的报告。
有人统计，自此至1987年10月5日，钱学森先生在该所共作了100多次报告或发言，这些报告和发言涉及人体科学、系统科学、气功、中医、特异功能等问题，这些讲话后来整理成《人体科学与现代科学纵横谈》一书（笔者手中至今存有此书）。
１９８２年3月30日，《文汇报》发表中国科学院上海脑科学研究所所长张香桐《对脑研究的哲学思考》一文，此文点名批评了特异功能现象，钱学森由此发出了“我看这位科学家有点跟不上时代”的感叹和批评。
1986年2月23日，钱学森在中国气功科学研究会召开的座谈会上发言指出：当前气功科学研究的一项任务是建立唯象气功学。此后“唯象气功学”“唯象人体科学”的提法不胫而走。他说：“什么叫唯象科学？就是只知其然，不知其所以然。”他兴奋地做了一个展望：“我国有十亿人口，如果每一百个当中就有一个练功，就是一千万，每百个练功的人就有一个人去教，就需要十万个气功师，把这十万个气功师提高提高，就是一件大事。……还有一个尖锐问题，就是实践表明，气功可以练出特异功能来。……到那时，我们这些炎黄子孙也就无愧于自己的祖先，应闻名于世了。”
１９８６年，清华大学几个人研究风靡一时的严新气功，轻率地给出了若干令科学界瞋目结舌的结论，钱学森先生1987年4月18日对两位主要研究者陆祖荫、李升平等说，气功是我们国家的国宝，它有很高级的功能表现，有很深奥的内容，对此非但不能怀疑，而且要大力支持。
１９８６年5月3日，国家科委批准成立中国人体科学学会，钱学森亲自担任名誉理事长，国防科工委原副主任张震寰将军为理事长。
钱学森先生在他所倡导的人体科学方面著述甚多，表达坚定，他把中医气功特异功能联系起来对问题进行分析，不仅在科学方法和科研方向上作出指导，而且对社会上的各种议论和倾向也有针锋相对的回应：“我认为，中医、气功和特异功能是三个东西，而本质又是一个东西。中医是经过宪法肯定了的，尚且还有许多人不承认。当然，现在正在逐渐改善。更何况气功和特异功能？”
钱学森先生将社会上人们对特异功能等现象的不解和批评，归之于西方医学科学还没有发展到我们这个阶段，他主张把人体看做一个“巨系统＂，“用系统辨识的方法”去解决问题。“气功所涉及的问题完全是一个新的领域，气功的研究会使我们找到一把打开人体科学大门的钥匙。我们要把人和生物看成是一个复杂的系统，于是在外界给它一个信号，它就可以自己去完成一套行为。把这个信号叫做信息或密码都行。它们的能量可以很小很小。关于生命信息，今天我们有了这样的想法，是有条件了。因为有了气功和中医研究的发展。我们不能怪西方医学，因为它没有发展到这个地步。我们的中医没有西医许多规律、原则的束缚，所以有许多问题倒猜对了。但是，对中医也不能句句都信。因为中医是产生在它的那个时代的系统辨识结果，而我们今天必须前进。我们要把人看成一个巨系统，用系统辨识的方法去解决这个问题。
科学上的对与错的判定，是一个复杂而严格的问题，需要实践的检验，也需要时间的检验。作为一个始终洋溢着爱国主义激情的伟大的科学家，钱学森先生用毕生的经历探索自然和宇宙的奥秘，并致力于将自己的学识奉献给祖国和人民，其晚年倾注大量心血研究人体特异功能问题，就其动机而言，相当程度上与此毕生追求有关，仅此一点，便不能不令人肃然起敬。
不可否认的是，钱老关于气功和特异功能的一些具体的论述，确曾被一些神功大师所利用，他们打着钱老的旗号，大量制造钱老支持他们的谎言。必须指出，骗子的行径与犯罪行为概与钱学森先生本人无涉，钱学森先生的清白善良无私与忠诚永远是我们学习的楷模。
钱老晚年所倡导的人体科学到底有多少真理性的内容？在多大程度上会被科学家共同体所承认？相信科学发展本身的规律，将最终作出公正的回答，历史绝不会淹没钱学森先生晚年科学探索的成就，亦同样不会虚伪地敷衍一些不实的钱老所厌恶的溢美之词。实事求是与怀疑精神，同为科学家精神世界与完整人格的两个方面，这便是人们常挂在嘴边上的科学精神四个字的内涵。
钱学森先生学界楷模国人榜样灵魂不死永垂不朽！
（２００９年１０月３１日周六）
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
理想青年狗
靓仔
2楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:30 只看该作者
好文
隋言
清风不识字!何故乱翻书?
3楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:30 只看该作者
司马南：坚决反击右派们对钱学森同志的猖狂污蔑
司马南（1956年－），本名于力，中国共产党党员。祖籍中国山东，生于吉林。从事过许多种工作。1977年－1988年就读于黑龙江商学院。大学毕业后担任过公务员、报社工作人员和电视节目主持人。司马南因反气功、反邪教而知名，被称为“反伪科学斗士”。
哎哟，原来是反气功斗士啊，立场好不坚定啊！
[ 本帖最后由 隋言 于 2009-11-1 11:39 编辑 ]
我家旺财有喜了
4楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:39 只看该作者
司马南当年自己狠命攻击钱老的气功研究是伪科学
现在为了打击右派，居然转向180度
食言而肥，自攻自受呀
佩服之至
宋石男
1984BBS金牌主持人
5楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:40 只看该作者
司马南简历举要：
1990年8月10日，在中国科普研究所召开的“弘扬科学气功、反对愚昧迷信报告会上，扮演气功大师，假戏真唱、现身说法，首次在海内外产生震动；
1995年，中央电视台《飞向21世纪》科学晚会上，当着众多的科学院院士和广大电视观众，与国家科委副主任邓楠联袂表演特异功能再予以戳穿；
1995年，主持中央电视台五四青年节特别节目，再现种种神功，而后一一说破，生动活泼进行科普宣传；
1997年，作为《工人日报》诉讼代理人，与神功大师沈昌打官司，艰难诉讼两年，终获全胜；
1998年，揭露神医胡万林，在陕西终南山，深入胡万林老巢，被胡打手及不明真相的病人围攻，遭非法拘禁。99年初在河南商丘再次遭胡万林手下围攻，经过坚持不懈努力，终于把胡万林押上了审判台；
1998年，在中国科技会堂宣布，奖励特异功能人，悬赏一百万元人民币，一石激起千层浪；
1998年，广东破无身人头案，广西再抓胡万林式神医李之涣，山东搜神捉鬼，灭“神算曹大师”、“神眼女人” 、救“小刺猬精”；
1999年，开辟反伪科学互联网站www.simanan.net.cn中国男人网，与美国人詹姆斯·兰迪联手悬赏壹千万人民币，奖励特异功能人；与中国鬼神迷信代表性文化人柯云路唇枪舌箭对峙十年，终于让公众认清了柯云路宣传愚昧神化自我、造假谋财的真面目；
2004年05月20日老中医直面反伪斗士司马南激辩绝食49天真伪图最终予以戳穿。
2006年3月17日，《燕赵都市报》发出一则“灵寿农民培训孩子绝活
声称敢于叫板司马南”的报道，文中称：河北省灵寿县31岁的农民马承杰自述经他培训，自己的儿子和两个侄女都掌握了蒙眼辨物、识字和过目不忘、倒背如流的特殊本领。最终予以戳穿
2006年04月20日，方舟子:耳朵认字又来声称叫板司马南，司马南重出江湖公开应战河北蒙眼辨物奇人。被外套蒙住头后，“蒙眼读报”功能失灵
许然诺
@xuranuo湿意的女仆控坏份子http://www.douban.com/people/xuranuo/ 一直努力促进小组男女组员数量的平衡
6楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:43 只看该作者
他不是一向反伪科学的吗，怎么又演了这一出？
我家旺财有喜了
7楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:44 只看该作者
司马南如果要反邪教
请先反中国共产党
谢谢
张书记
http://twitter.com/SecretaryZhang
8楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:46 只看该作者
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孔庆东：20年前我指挥5万大学生，举行全市总游行
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=9866
404kun
9楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:48 只看该作者
科学什么的，却也能够这般翻云覆雨。受教了。
myfirstcup
别有用心的不明真相者
10楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:49 只看该作者
我好想看看方舟子对此文有何评价啊~~
jinchang
一个常识健全和逻辑正常的人生活在天朝，那是一件多么痛苦并快乐着的事。 twitter@jinchang_
11楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:49 只看该作者
司马南大师其实反的不是右派，他反的是真相事实，人类文明，社会进步和历史潮流。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
12楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 11:53 只看该作者
引用:
原帖由 张书记 于 2009-11-1 11:46 发表
孔庆东：20年前我指挥5万大学生，举行全市总游行
https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=9866
王丹左边第二个是孔大师？
我卖糕的 该用户已被删除
13楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 12:20 只看该作者
司马南早就卖身为鸡了
freenet
14楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 12:33 只看该作者
司马南说钱学森的好话，真是猫哭老鼠了
西门吹牛
15楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 12:43 只看该作者
司马南堕落至此，一声叹息！
suifeng64
16楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 13:06 只看该作者
中国怎么多无耻之徒！
只看不说话
有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 13:13 只看该作者
这种垃圾人的狗屁文发来做什么哦？供批斗？
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 14:20 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2009-11-1 11:53 发表
王丹左边第二个是孔大师？
左一才是大师。。看右眼。。
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 14:22 只看该作者
司马南
许志永好像不喜欢谈他。
要是我，我就嫌他脏。
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 14:23 只看该作者
我现在还记得《我爱我家》里的一集。。司马南扮演一反特异功能者。。开天眼。。手指叫停风扇。。单手劈砖。。徒手吸脸盆。。。才几年就被招安了。。
核子力量
Twitter.com/hzpower
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 14:38 只看该作者
回复 20楼 单手扶墙 的话题
是不是第19集
[ 本帖最后由 核子力量 于 2009-11-1 14:41 编辑 ]
主席下一小兵
https://twitter.com/yixiaobing
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 15:07 只看该作者
我感觉司马南这篇有点春秋笔法的味道啊，说是纪念，其实是揭露钱学森当年干过的丑事。他一直在搞反气功，应该不会完全反过来
主席下一小兵
https://twitter.com/yixiaobing
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 15:10 只看该作者
或者司马南本身也是脑子混乱的一位，那情况就复杂了。
针鱼
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 15:47 只看该作者
标题和内容完全不搭调啊
鱼肚白
影帝粉丝团团长，申请入团请交团费5毛
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 16:56 只看该作者
钱先生还论述过粮食可以亩产过万斤呢
蟹帅
国保大兄弟你好
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 17:18 只看该作者
后面那几段根本是是从神医大师那里剽窃来的 真是人不要脸天下无敌 = =
从容中道
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 17:53 只看该作者
搞不懂这傻×图什么，前段时间跑出来反对普世价值，现在又出来划右，中国真是没他不行啊。
人大门西
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 18:06 只看该作者
在气功问题上钱学森没错，错在无知的人不懂科学方法
科学家会犯错，牛顿后期也一样，钱学森是人不是神。不能因为钱学森新气功就将他归为反科学的那一类，要看到钱学森反对的是对气功研究的打压，支持的也是用科学方法去研究气功，这并没有错。胡耀邦对气功研究的三不（报刊上不宣传，不介绍，也不批评）其实是在干涉出版自由，虽然胡站对了方向，但方法却是错误的。如果对气功的研究不是在公开公正的环境下，只能使某些伪科学变得更神秘，对社会的危害更大。
熬不过的黑夜
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 18:34 只看该作者
其实，司马南只有一个标准：裆干的都是科学是真理，即使看起来不像科学不像真理，也得千方百计东拉西扯论证它是；裆反对的都是伪科学伪真理，即使看起来像科学像真理，也得前方百计东拉西扯论证它不是。
上海帅哥
SC截图党1984BBS支部书记，御祥瑞免家宅平安
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 19:14 只看该作者
引用:
原帖由 从容中道 于 2009-11-1 17:53 发表
搞不懂这傻×图什么，前段时间跑出来反对普世价值，现在又出来划右，中国真是没他不行啊。
小声说一句，我论坛里政法界的朋友说他有国安背景，水很深……
菩提一叶
Essays,palm，blues，my Precious ！
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 19:25 只看该作者
不能用常规理论解释的人体异常功能，我还是信其有的!
真实存在的东西，不一定都是看得见摸得着的吧？!
保留不同意见。。。。
CyberTime
One Man, No Man.
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 19:51 只看该作者
看过他一个访谈，渐生恶心感，讲个事情跟武侠小说似的夸张。不是一般的夸张。
jiagelengtu
33楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 21:02 只看该作者
这个老王八借着反伪科学的名义极力打压唯心哲学，卖力的鼓吹唯物论。
轻轻地想
34楼 大 中 小 发表于 2009-11-1 21:24 只看该作者
我支持钱学森对胡耀邦的抗议
胡耀邦的这种做法，是打压言论自由
丝丝兔
专业围观群众
35楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 08:45 只看该作者
钱学森是什么人？他是一个号称能顶五个师的人、他是一个鼓吹亩产万斤，他是一个反对相对论的人，他是一个练气功的人——他死了，我们都说他是个很会追随圣上的人。
jason_jiang
36楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 12:13 只看该作者
引用:
原帖由 人大门西 于 2009-11-1 18:06 发表
科学家会犯错，牛顿后期也一样，钱学森是人不是神。不能因为钱学森新气功就将他归为反科学的那一类，要看到钱学森反对的是对气功研究的打压，支持的也是用科学方法去研究气功，这并没有错。胡耀邦对气功研究的三不（
…
我认同你的看法，钱学森希望用科学的方法研究新生事物和现象，而且他给胡的意见是不能打压对此研究，这是一个科学工作者对待科学的一种态度。即便他是错误的，我们也不能上纲上线地对他个人攻击。牛顿，爱因斯坦晚年都有过错误，那又怎么样呢，我们呢，连错误的能力都不见得有，难道只剩下在这里狂犬吗？
法克垬
思想犯
37楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 12:30 只看该作者
看了我爱我家，还是梁左更值得怀念。
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
38楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 12:38 只看该作者
右派们喜欢攻击钱学森大跃进时写的那些文章。真是可笑。
褪色FADEAWAY
幽幽一滩脏水洼
39楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 12:46 只看该作者
丫就是一奴才。。。
菜爹
湿傅
40楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 12:47 只看该作者
要以发展的眼光去看待一个人，包括自己
davysky
41楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 16:43 只看该作者
这B
artro
42楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 17:06 只看该作者
他参加劝架节目，说出话没人答理，大爷大娘都看不上他，证明他已经脱离了人类的一般价值观，向着动物的方向前进！
dfyfhqs
43楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 17:39 只看该作者
他是祖德门的.
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
44楼 大 中 小 发表于 2009-11-2 23:57 只看该作者
引用:
原帖由 核子力量
是不是第19集
http://player.youku.com/player.php/sid/XNTA3MzA1MDQ=/v.swf
对。。就是这集。
txj1984
45楼 大 中 小 发表于 2009-11-3 00:04 只看该作者
你们看不懂吗？标题和内容是相反的
caotama
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-3 13:17 只看该作者
我这辈子见过的最最恶心的家伙就是司马傻逼 太他妈无耻了
雾风
战斗贼前来拜访~
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-3 16:26 只看该作者
司马南就象个不倒翁……不过，他当年揭露那些骗局和迷信还是挺牛逼的。
魔鬼教官
Centurion
48楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 13:50 只看该作者
实在忍不住了，这个小组里难道有这么多人从来都是只看标题不看文字的蠢货么
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
49楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 14:08 只看该作者
引用:
原帖由 jason_jiang 于 2009-11-2 12:13 发表
我认同你的看法，钱学森希望用科学的方法研究新生事物和现象，而且他给胡的意见是不能打压对此研究，这是一个科学工作者对待科学的一种态度。即便他是错误的，我们也不能上纲上线地对他个人攻击。牛顿，爱因斯坦
…
我觉得对科学研究和科学家还是要宽容，如果连钱老提议对不明现象进行些唯象研究也不允许，那跟中世纪的宗教裁判所有什么区别吗？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
50楼 大 中 小 发表于 2009-11-6 15:18 只看该作者
引用:
原帖由 马克西 于 2009-11-1 11:53 发表
王丹左边第二个是孔大师？
图最左边就是孔，没见那斜眼？
51 12››