[转帖] 《浪潮》这部片子拍得很傻
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 12:46 只看该作者
[转帖] 《浪潮》这部片子拍得很傻
《浪潮》这部片子拍得很傻
nkpoper @ 2009-10-21 0:57 阅读(188) 评论(0) 推荐值(0) 引用通告 分类: 与辩论有关
《浪潮》这部片子我没看，只看过简介，大意就是：一个老师带一帮学生搞“极权主义”模拟，几乎搞到弄假成真的故事。以此来警告世人：极权主义离我们有多近。
这部片子很傻。人性有各种弱点，只要潜移默化，什么毛病都能诱发出来。只要有人愿意跟你作试验，你也不怕试验对象事后告你，就行。任何一种类似“癔病”或“集体癔病”的症状都可能诱发出来，又何止极权主义？要拍片子警示世人，拍得过来吗？
看看各宗教“虔诚的教徒”干出来的那些神经病事，你就知道人性有多软弱了。有的人不吃饭、饿着，有的人不穿衣服、冻着，有的人禁欲，有的人搞男女双修。有的人信教信到“喜主狂热”，大白天看见上帝，幻视幻听；有的人练功练到直接跳河（就他妈的是普通气功），等等等等。但是，我们不能在教堂外边贴个条“信教要谨慎，虔诚会出偏”吧？
历史上，人类选择极权主义，无一例外是因为有某种社会需要，而不是因为欣赏被管束的感觉。是的，“集体主义”给人以力量感，“极权主义”给人以依靠感，这些都是人类的本能；但人类也有与此相反的本能，喜欢自由，不喜欢被管束，好逸恶劳，对同一集体的人斤斤计较，等等等等，也是人类本能。
没有哪种本能会单独发挥作用。人们喜欢吃饭，不等于会撑死；人们喜欢性交，不等于会干死；人们喜欢集体主义，也不等于会导致独裁。除非另有原因。
历史上，人类从来不是为了极权主义而选择极权主义，正如人类不是为了“有政府”而建立政府一样。一般而言，或者是因为社会面临紧迫的社会问题或军事压力而选择极权主义，比如大经济危机导致纳粹上台；在成熟的民主国家，这种情况下照样会减少民主，增加管制，只不过此后的走向不同罢了。另一种更常见的情况，则是政策失败的政党拒绝下台而导致极权主义。
用《浪潮》这样的片子来暗示极权主义的起源是幼稚的。诱导人们的集体荣誉感并以此来贬低集体荣誉感，就如同老师诱导学生大规模淫乱，搞出毛病来以后，再以此训诫世人“要禁欲”一样，一样无耻。
除了无耻以外，《浪潮》这部片子还阻碍了人们利用集体荣誉感来进行正义事业，虽然这在正常的民主国家的正常时期还是无所谓的，因为这种情况下人们不需要花太大的力气来推进什么事业，但这也正是《浪潮》这部片子的欺骗性和巨大的潜在危害性所在。
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萧易寒
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 13:03 只看该作者
“《浪潮》这部片子我没看”，”《浪潮》这部片子拍得很傻”。
有意思
魔鬼教官
Centurion
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 13:35 只看该作者
非常同意。
类似的，还有苏珊桑塔格的对法西斯美学的一套总结理论，丫从头到尾都在自我循环论证，法西斯美学与极权主义一点关系没有。土共的极权统治，大量的现象、事实恰好与苏珊的那套东西相反。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 00:29 只看该作者
引用:
原帖由 萧易寒 于 2009-10-21 00:03 发表
“《浪潮》这部片子我没看”，”《浪潮》这部片子拍得很傻”。
有意思
《浪潮》大意就是：一个老师带一帮学生搞“极权主义”模拟，几乎搞到弄假成真的故事。以此来警告世人：极权主义离我们有多近。
他的批驳都是基于这个判断的。如果他的这个判断不实，他的批驳自然没有价值，连对错都谈不上。如果他对浪潮的这个总结属实靠谱，那就不能等闲视之了，他看没看过浪潮，都不影响他对浪潮评价的价值。
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2009-10-21 18:43 编辑 ]
张来福
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 02:55 只看该作者
靠谱！
花想容
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6楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 03:03 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-21 13:35 发表
非常同意。
类似的，还有苏珊桑塔格的对法西斯美学的一套总结理论，丫从头到尾都在自我循环论证，法西斯美学与极权主义一点关系没有。土共的极权统治，大量的现象、事实恰好与苏珊的那套东西相反。
有劳教官拨冗详细阐述下。
MARS0079
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 04:10 只看该作者
不知所云
浪潮也没说学生是为了极权主义而去极权主义啊，因为贫富差距，因为缺乏关爱，因为自身弱小等等。总得来说，都是那些不够坚强的自卑者。
所谓的虔诚也分两种，一是迷信，即为了某种虚幻或者现实的许诺而去信，那是因为软弱，甚至卖保险和搞传销的，为了这种虚拟的幸福甚至不惜自己骗自己。另一种是是真正的信仰，也就是明知前面是痛苦却不得不信，认定真理如此而不是预期回报。
坚强伴随痛苦，软弱或许能带来幸福，哪怕是假的。
NERV
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 05:03 只看该作者
/…楼上的火星男我没见过,只听过别人偶尔提到他,我就知道他很帅，我还知道他哪儿很帅，为什么这么帅，以至于我觉得说他不帅的人很无耻…..囧
/…拍电影不是数学归纳法,浪潮只是提出一种可能性作为告诫而已,也没说忽视独裁存在的人很无耻~何必上蹿下跳呢。跟个刚升大二的人一样。
/…有多少人看过浪潮，中国人多还是外国人多。可见浪潮巨大的潜在危害性中的这个潜在主要指这部影片在贵国公映的潜在可能性……囧，很强的欺骗性……
铸剑为犁
走了
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 10:37 只看该作者
不很认同此文的观点。
有些片子是提出一个问题，引发人们关于这个问题的思考，而不是给出一个答案，宣传说教。
本文作者非要认为这个片子是在暗示极权主义的起源并以此来贬低集体荣誉感，那是本文作者个人的理解，却未必就是这个片子的目的。
相反，既然这个片子引发了作者的这种思考，我以为这是个好片子，何以说它“无耻”呢？
王老板
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 10:54 只看该作者
这就是个图有形式毫无内容的烂片，故事完全没有逻辑性。在人性的挖掘上，远不如另外一部德国片《死亡实验》来的坦率和可信。
铸剑为犁
走了
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 10:56 只看该作者
本文作者这种写作技巧，有点象是，先总结《金瓶梅》的中心思想是通过描写西门庆的荒淫无耻的生活来诲淫诲盗，然后批判《金瓶梅》是大毒草，是文化垃圾。
后面的立论全部建立在前面的主观臆测的基础上，这样不好。
严谨一点的话，前面的臆测是要摆出点证据来的，比如作者的日记啦，作者本人对该作品的解读啦，或者作品所造成的不良后果的调查啦等等。
铸剑为犁
走了
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 10:58 只看该作者
本来就是个小寓言故事，可信也成为评判标准吗？那《伊索寓言》有哪里可信呢？
铸剑为犁
走了
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 11:09 只看该作者
要说人性的可信，我看文革时期的历史都没觉得那些人性是可信的。
但有的时候不可信的人性未必不会很偶然的出现在某个地方。
魔鬼教官
Centurion
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 12:37 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-22 03:03 发表
有劳教官拨冗详细阐述下。
纳粹德国的法西斯美学的那套东西，罗马帝国时代就几乎齐备了，纳粹德国热爱的很多东西，几乎都可在罗马帝国那里找到直接源头，甚至纳粹礼本身就是对罗马军团军礼的复古，但罗马帝国却不是一个极权国家。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 12:40 只看该作者
——”《浪潮》这部片子我没看，只看过简介”
霸气 牛X
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 12:44 只看该作者
“《浪潮》这部片子我没看，只看过简介”
-—————
只这一句就不看后面了，连片子都不看一遍，还好意思评论。
不过想起来另外读到过的一个有趣的调查，在英国人自称读过而实际上并没读过的书里面，《1984》排名第一。
香秋多吉
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 13:13 只看该作者
引用:
原帖由 王老板 于 2009-10-22 10:54 发表
这就是个图有形式毫无内容的烂片，故事完全没有逻辑性。在人性的挖掘上，远不如另外一部德国片《死亡实验》来的坦率和可信。
片子是根据真实事件改编的……
王老板
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 14:21 只看该作者
引用:
原帖由 香秋多吉 于 2009-10-22 13:13 发表
片子是根据真实事件改编的……
我知道，但改的毫无逻辑性，过于夸张，让人难以理解。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 14:34 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-22 12:37 发表
纳粹德国的法西斯美学的那套东西，罗马帝国时代就几乎齐备了，纳粹德国热爱的很多东西，几乎都可在罗马帝国那里找到直接源头，甚至纳粹礼本身就是对罗马军团军礼的复古，但罗马帝国却不是一个极权国家。
但也可以说它发展到了一定程度就对极权产生作用了……
我个人觉得这部片子还是很值得看的，可能因为我是小孩吧。比如说片中有个关于统一服装的细节。就我狭隘的个人经历来说（我转过几次校，还有从我以前的同学道听途说），学校对自由思想容忍的限度跟对校服的要求好像是有很大的关联性的（头发也一样）。最不开明的学校，往往是要求每天穿校服，然后有每周一穿校服的，不用穿校服的。最后一类最有人文精神，学生（多数）比起前面的较少奴才心态或者不大明显。
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 14:35 只看该作者
没看过就写的评论，一般都很2.德国的公立学校不玩集体主义已经很久了，突然玩一下，学生被玩得激情四射很合理。天朝现在的学校都不是很认真玩集体主义，玩出了一堆有抗体的犬儒。
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 14:44 只看该作者
引用:
原帖由 Archanfel 于 2009-10-22 14:34 发表
但也可以说它发展到了一定程度就对极权产生作用了……
我个人觉得这部片子还是很值得看的，可能因为我是小孩吧。比如说片中有个关于统一服装的细节。就我狭隘的个人经历来说（我转过几次校，还有从我以前的同学道
…
中学只用校服比不大准确，广东和一些大城市几乎所有学校都要求学生天天穿校服。用对学生发型，谈恋爱的态度，放假时间多少来比更准确点。就说谈恋爱，有的学校真的是一经发现绝对开除，有的是“不过分不管”，有的是基本不管。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 14:46 只看该作者
引用:
原帖由 watersword 于 2009-10-22 14:44 发表
中学只用校服比不大准确，广东和一些大城市几乎所有学校都要求学生天天穿校服。用对学生发型，谈恋爱的态度，放假时间多少来比更准确点。就说谈恋爱，有的学校真的是一经发现绝对开除，有的是“不过分不管”，有的
…
这个，我看到的话这些标准还是差不多的……头发的话，很多人都自我审查掉了，没学校什么事了……
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 15:05 只看该作者
那是仿冒真人真事拍摄的罢 反对这电影 也可以反对一下当时那位处境窘迫的老师 那些学生和后来的评论都从那里挖掘遐想
废种豆豉
死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 15:10 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-21 13:35 发表
非常同意。
类似的，还有苏珊桑塔格的对法西斯美学的一套总结理论，丫从头到尾都在自我循环论证，法西斯美学与极权主义一点关系没有。土共的极权统治，大量的现象、事实恰好与苏珊的那套东西相反。
susan着重感觉写作 不是理论 至少胪陈炫耀所知理论罢了 她的那些不是“那套’ 反倒是若有所思者将牠代为理论了∪嫁接回去 和她那些感觉牛马不配
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 15:12 只看该作者
回复 22楼 Archanfel 的话题
我看到的…貌似我们这边中学对学生思想自由，如果仅仅指政治方面的话，都很开明，几乎不管你想什么了。其他方面嘛…有的县重点简直是高考特种兵训练营，超长时间的学习+很少假期+宿舍监狱式管理，一般人受不了的。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 16:25 只看该作者
引用:
原帖由 watersword 于 2009-10-22 15:12 发表
我看到的…貌似我们这边中学对学生思想自由，如果仅仅指政治方面的话，都很开明，几乎不管你想什么了。其他方面嘛…有的县重点简直是高考特种兵训练营，超长时间的学习+很少假期+宿舍监狱式管理，一般人受不了的。
你是不是训练出来的？呵呵。反正我是赶上好时光好家长好老师了……虽然还是天朝生长但基本上都是旁观态度……可能看得不大清楚吧……我觉得即使不管思想，只要表现出专制作风，多少会有感染吧……
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 18:28 只看该作者
引用:
原帖由 watersword 于 2009-10-22 15:12 发表
我看到的…貌似我们这边中学对学生思想自由，如果仅仅指政治方面的话，都很开明，几乎不管你想什么了。其他方面嘛…有的县重点简直是高考特种兵训练营，超长时间的学习+很少假期+宿舍监狱式管理，一般人受不了的。
这个的确是因校而异，关键是看教务/德育主任或者校长。
花想容
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28楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 19:17 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-22 12:37 发表
纳粹德国的法西斯美学的那套东西，罗马帝国时代就几乎齐备了，纳粹德国热爱的很多东西，几乎都可在罗马帝国那里找到直接源头，甚至纳粹礼本身就是对罗马军团军礼的复古，但罗马帝国却不是一个极权国家。
教官把形式和内核分得很清楚了。这么一说想起来，小时候老外公曾告诉我，希特勒抄袭墨索里尼很多东西（纳粹礼也是），反正又没有版权，墨索里尼虽然先取得政权，但意大利国力不如德国，德国崛起后意大利只能屈居老二。
蚊驱
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 21:38 只看该作者
冉云飞老师似乎很推荐这部电影。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 22:18 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2009-10-21 21:37 发表
不很认同此文的观点。
有些片子是提出一个问题，引发人们关于这个问题的思考，而不是给出一个答案，宣传说教。
本文作者非要认为这个片子是在暗示极权主义的起源并以此来贬低集体荣誉感，那是本文作者个人的理 …
我有同感，握手。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 22:20 只看该作者
引用:
原帖由 watersword 于 2009-10-22 01:35 发表
没看过就写的评论，一般都很2.德国的公立学校不玩集体主义已经很久了，突然玩一下，学生被玩得激情四射很合理。天朝现在的学校都不是很认真玩集体主义，玩出了一堆有抗体的犬儒。
附议，我老了，怎么看谁的观点都觉得有道理呢？
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 22:22 只看该作者
引用:
原帖由 george 于 2009-10-21 23:44 发表
“《浪潮》这部片子我没看，只看过简介”
-—————
只这一句就不看后面了，连片子都不看一遍，还好意思评论。
不过想起来另外读到过的一个有趣的调查，在英国人自称读过而实际上并没读过的书里面，《1984》 …
就是，知道意思就行了，未必要真看过。如果他是从电影专业的角度批判电影，当然要看。如果只是评价一下电影背后意识形态的东西，未必需要从头到尾看一遍。
这儿批判马克思的人多了，有多少真看过《资本论》？
这儿骂共产党的人也很多，有多少真看过《共产党宣言》？
…
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 22:24 只看该作者
引用:
原帖由 蚊驱 于 2009-10-22 08:38 发表
冉云飞老师似乎很推荐这部电影。
冉老师属于对极权主义深恶痛绝的那种人，看见这种电影自然如获至宝了 – 拨到碗里就是菜嘛。
Len
烂烂 @lennyrotten
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 22:41 只看该作者
我也是看了第一句就没有再往下看
至少这和标题所说的“拍得很傻”不相符合
铸剑为犁
走了
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-22 23:42 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-10-22 22:22 发表
就是，知道意思就行了，未必要真看过。如果他是从电影专业的角度批判电影，当然要看。如果只是评价一下电影背后意识形态的东西，未必需要从头到尾看一遍。
这儿批判马克思的人多了，有多少真看过《资本论》？ …
非常赞同，握手。
其实我没看过《浪潮》这部片子，还不是一样可以在这里捣浆糊，哈哈。
dmds777
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 02:01 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2009-10-22 23:42 发表
非常赞同，握手。
其实我没看过《浪潮》这部片子，还不是一样可以在这里捣浆糊，哈哈。
就事论事，如标 LZ的标题“《浪潮》这部片子拍得很傻” ，显然LZ原本不仅仅讨论电影背后的意识形态，而针对了此片作为电影作品而谈的，所以“没看过”
的确很难让人信服
hobbit
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 03:03 只看该作者
历史上，人类选择极权主义，无一例外是因为有某种社会需要
这个判断很傻，极权主义不是人类选择的，人类也不是因为满足某种需要而选择极权主义。事实上人类根本就没得选择，极权主义能成为主流社会形态，是因为人类的懒惰，自私，目光短浅，不愿意承担责任，而导致一个个先后沦为极权者的俘虏。
什么是集体荣誉感？如果一个人不是因为自己做了什么杰出的事情，而是仅仅因为自己归属于某个集体，便莫名其妙的产生了荣誉感，我只能说，这种人天生就是让春哥爆菊的命。
魔鬼教官
Centurion
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 03:18 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-10-22 22:24 发表
冉老师属于对极权主义深恶痛绝的那种人，看见这种电影自然如获至宝了 – 拨到碗里就是菜嘛。
也许这个国家深受极权之苦太深，一些人对此特别敏感，应该理解。
只是在我看，恨一个人，连带着恨他喜欢穿过的衣服，也许不为过，但因此结论说，这种类型的衣服就是其罪恶的重要原因之一，我不太以为然。
就如当年余杰对军训剃头强烈不满，把头发的长短与自由的有无联系在一起。
纪律、集体本身绝对不是什么天然邪恶的东西，从组织角度看，文明和进步本身就是纪律和集体不断在社会不同层面扩展的过程，需要警惕的，是什么样的纪律和集体，以及它们的边界和维系方式。
魔鬼教官
Centurion
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 03:29 只看该作者
引用:
原帖由 hobbit 于 2009-10-23 03:03 发表
历史上，人类选择极权主义，无一例外是因为有某种社会需要
这个判断很傻，极权主义不是人类选择的，人类也不是因为满足某种需要而选择极权主义。事实上人类根本就没得选择，极权主义能成为主流社会形态，是因为人 …
呵呵，你跑到非洲或其他落后部落的时候，会不会有一种潜意识的优越感，跑到美国和欧洲的时候，会不会有一种来自集体的自卑感？你真能摆脱掉自己是一个中国人带给你的潜意识么？我还没有见到过几个能彻底摆脱掉其集体背景的个体。那些在中国撞大运的男性白人，有几个人不认为凭借自己的肤色就可以Ｆ４（find
them， feed them，fuck them and forget them）中国女人的？
calmwool
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 03:42 只看该作者
这部片子被高估，从社会或者政治的意义上也许可以解读出不同的人需要的东西，但对于电影本身，剧情和结构非常中庸。我的感觉是这部片子叙事非常弱，很多结果都没有足够的前因来支持。流水帐的叙事还被剪辑得七零八落的，也没什么高潮，如果说有就是一些被故意夸张出来的高潮来不断刺激观众。给个6分是正常。被它感染给个10分也不会奇怪
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 04:12 只看该作者
引用:
原帖由 dmds777 于 2009-10-22 13:01 发表
就事论事，如标 LZ的标题“《浪潮》这部片子拍得很傻” ，显然LZ原本不仅仅讨论电影背后的意识形态，而针对了此片作为电影作品而谈的，所以“没看过”
的确很难让人信服
赞同，这叫文不对题，应该罚他改标题，顺便打击一下这厮的嚣张气焰。同时这厮文中的冷嘲热讽又可以打击以下冉老师一干人等的嚣张气焰。两全其美。
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 04:13 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-22 14:29 发表
呵呵，你跑到非洲或其他落后部落的时候，会不会有一种潜意识的优越感，跑到美国和欧洲的时候，会不会有一种来自集体的自卑感？你真能摆脱掉自己是一个中国人带给你的潜意识么？我还没有见到过几个能彻底摆脱
…
说的好
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 04:15 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-22 14:18 发表
也许这个国家深受极权之苦太深，一些人对此特别敏感，应该理解。
只是在我看，恨一个人，连带着恨他喜欢穿过的衣服，也许不为过，但因此结论说，这种类型的衣服就是其罪恶的重要原因之一，我不太以为 …
黄老师这段话俺深为赞同。
我还是很崇敬冉老师的，不过有时候稍微调侃一下他老人家也是不妨事的吧 :-)
[ 本帖最后由 北京棋迷 于 2009-10-22 15:16 编辑 ]
lltgod
SavageGod
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 10:00 只看该作者
引用:
原帖由 NERV 于 2009-10-22 05:03 发表
/…楼上的火星男我没见过,只听过别人偶尔提到他,我就知道他很帅，我还知道他哪儿很帅，为什么这么帅，以至于我觉得说他不帅的人很无耻…..囧
/…拍电影不是数学归纳法,浪潮只是提出一种可能性作为告诫而已,也没说 …
+1
hobbit
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 15:09 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-23 03:29 发表
呵呵，你跑到非洲或其他落后部落的时候，会不会有一种潜意识的优越感，跑到美国和欧洲的时候，会不会有一种来自集体的自卑感？你真能摆脱掉自己是一个中国人带给你的潜意识么？我还没有见到过几个能彻底摆脱
…
你真行，极权主义话题能让你引申到白人操亚洲女人的话题上去了。我想问问你，假如一个亚洲男人操了白种女人，你会不会也跟着射精，如果会，这就叫做集体荣誉感。
朗柠
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 22:11 只看该作者
我不同意
我是上个月看到这部电影的，感觉拍得很不错。这部片子还让我思考了一些东西。
我希望楼主能看过这部片子再做判断
秋千
ANTI GFW
47楼 大 中 小 发表于 2009-10-23 22:20 只看该作者
个体的缺陷都被集体放大和扭曲了
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-24 04:00 只看该作者
引用:
原帖由 秋千 于 2009-10-23 09:20 发表
个体的缺陷都被集体放大和扭曲了
但是个体的弱点也可以被集体所弥补，这也是事实嘛。集体主义能存在几千年，肯定是有其功利性基础的。
wayshall
(另一小撮)”I don’t need sex”的T恤网店：http://s8.hk/2e4o
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-24 05:03 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2009-10-21 12:46 发表
除了无耻以外，《浪潮》这部片子还阻碍了人们利用集体荣誉感来进行正义事业，虽然这在正常的民主国家的正常时期还是无所谓的，因为这种情况下人们不需要花太大的力气来推进什么事业，但这也正是《浪潮》这部片子的欺骗性和巨大的潜在危害性所在。
……日啊，这段上纲上线的。
《浪潮》只是一部电影，而且是一部你可以选择看与不看的电影。
居然还可以阻碍“正义”事业，而且据说还有“巨大的潜在危害性”…………
看来，乔伊斯不应该怪那些高尚的人指控《尤利西斯》是有伤风化的淫书了。因为这本书对人的道德有”巨大的潜在危害性“。
还有就是，电影开头说了，这是一部根据事实改编的电影——也就是说，尽管电影改编某些细节上可能失真或者夸张（比如故意死个人来震精你），但在美国的确发生过这么一件事。
我不认为《浪潮》是像楼主说的那样，赤果果地向观众说教，说”集体主义是极权主义的起源“。他只是用电影的方式告诉你发生过这么一件事，具体的阐释在你手上嘛。当然电影在叙事过程中不免会掺入导演认为导致这事件的原因，毕竟对情节改编材料的选择也是一种潜藏的阐释。但在这种潜藏的阐释是正常的，并不像楼主所认为的那么赤果果……
藏獒兄
狼牙山五壮士要多壮有多壮 @wang2
50楼 大 中 小 发表于 2009-10-24 08:17 只看该作者
咱的头有些晕，真滴！没看过《资本论》就不能批判马克思？那从小到大硬往脑袋瓜里塞的诸如马哲、马政经不知道干啥吃滴？没认真看过《共产党宣言》就不能骂共产党？哪来那么多教条，咱不知道是一纸《共宣》来的实在，还是撅着屁股被tg操了这么多年更有快感？
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