轮子和马丁·尼莫拉
本主题由 张书记 于 2009-10-26 14:41 解除置顶 北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 17:38 只看该作者
轮子和马丁·尼莫拉
1、从宗教信仰角度，我排除轮子。我把宗教信仰分为基督教、佛教、伊斯兰教三大类，以及众多小教派。一定要说轮子，只能归于小教派。至于邪教，一般都在小教派之列，共产邪教除外。轮子从目前表现看，不属于邪教。大陆宣传的轮子的“邪教”表现，无法证实，却很可疑是被栽赃，并可部分证实。
2、轮子的兴起，背景是改革初期众多气功。当时特异功能是得到当局鼓励和赞赏的，特异功能和气功相近，我归于气功。而轮子的初衷，也和气功相近，骗人钱财而已。而之所以能够骗人钱财，是由于社会医疗的不足。有病不用吃药不用花钱，是当时轮子引得广大民众趋附的重要原因。
3、《转法轮》是否李大师所著，十分可疑。其内容，使用了大量科学新概念，或说新名词，但无一不是牵强附会，甚至狗屁不通。这种使用大量牵强附会的科学新概念新名词，甚至独创一些模糊概念名词的做法，现在被使用在大量医药或保健广告上，当局视而不见。而这种手法，恰恰是迷惑许多人的地方。
4、从《转法轮》的出台，到轮子在海外的兴起，显然有背后某种力量的支持。我不怀疑如大纪元等得到很多义工，但仅有再多的义工而没有真正有实力的支持，不可能发展到如今的规模。
5、轮子的所有作为里，如自由门之类的翻墙工具，是对尤其是铁幕下人们的最大贡献。这点不容置疑，也应该得到肯定和尊敬。
6、从99年开始，当局对轮子实行大规模镇压，其手段令人发指。无论是自导自演的天安门自焚，还是器官移植，都有足够的事实可以证实。
7、大陆内外，所有追求自由民主的人们，在相当的一段时间内，对轮子的遭遇闭口不言。这毫无疑问是耻辱。近年来这种情况有所改变，首举之人为高智晟。无论高本人如何，动机如何，之后的变化如何，在这点上的贡献也不容无视。
8、任何潮流，站在潮头上的，往往并不是人格完美的人。但善良的人们切记：千万不要因这些不完美的弄潮儿而否定整个潮流。大浪淘沙，风雨过后，另是一番天地。此为本人文革所得的重要体会，对六四亦如此。
最后，引马丁·尼莫拉（Martin Niemoller）墓志铭：
“They came first for the Communists,
and I didn't speak out because I wasn't a Communist.
Then they came for the Jews
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.
Then they came for the trade unionists
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.
Then they came for the Catholics,
and I didn't speak up because I was a Protestant.
Then they came for me,
and by that time no one was left to speak up."
Martin Niemoller, 1945
“首先，他们抓共产党，我没有说话，因为我不是共产党。
接着，他们抓犹太人，我没有说话，因为我不是犹太人。
接着，他们抓工会会员，我没有说话，因为我不是工会会员。
接着，他们抓天主教徒，我没有说话，因为我是新教教徒。
接着，他们抓我，这时已经没有留下来的人说话了。”
——马丁·尼莫拉，1945
[ 本帖最后由 北国游子 于 2009-10-20 19:41 编辑 ]
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 18:12 只看该作者
顶一下楼主持平公允之论。特别是第7条。
关于第5条，有个FQ的反应是这样的：呸！没有轮子根本不会封网！封网就是他们惹出来的，每次有网站上不去，我都诅咒FLG不得好死！ 对于这种说法，楼主如何反驳？
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 18:17 只看该作者
我怎么一看到李大师及其弟子和组织就想起上世纪初的“拉斯普庭”？
莫之许
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 18:23 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-20 18:12 发表
顶一下楼主持平公允之论。特别是第7条。
关于第5条，有个FQ的反应是这样的：呸！没有轮子根本不会封网！封网就是他们惹出来的，每次有网站上不去，我都诅咒FLG不得好死！
对于这种说法，楼主如何反驳？
轮子出事情前已经封网了啊, 说的好象1999年7月之前中国大陆的网络是全开放的一样,呵呵,那时候一样封杀的,不过我搞不懂具体的技术是啥
SrAcer
党强加于人的世界观在无法理解它的人们那里最容易被接受。——《１９８４》
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 18:32 只看该作者
楼主把我的话说了，我补充：他们的几个媒体里新唐人是真有些好栏目的。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 18:37 只看该作者
器官移植？说苏家屯那个“事件”么？还是算了吧，除了几段真实性无从确认的视频和录音，轮子还有什么拿的出手的证据。
对于只是想健身而学习法轮功的人，他们的遭遇确实让人同情。但有些人从事法轮功活动目的并不单纯，行为也很下作（不管是被镇压前还是被镇压后），跟诈骗团伙差不多。
轮子弄了不少翻墙软件不假，我也在用，但我不觉得就要因此对轮子如何感恩戴德。互联网还是CCP引进的呢，难道还要对CCP表示尊重？
panbin
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 18:40 只看该作者
假设哈，如果他们掌管了这个国家，生活会怎样？
大祥云
松下问童子 言师采药去 只在此山中 云深不知处
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 18:49 只看该作者
当健康的身体，幸福的生活，美好的未来这些正当的需求变得越来越难以企及的时候，“邪教”会应运而生……这是阻挠不了的。
我家旺财有喜了
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 18:58 只看该作者
法兰克福归来https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=25640&extra=page%3D1
-—————
以上个贴子的贴主其实是精神分裂的
他知道一些外面的事
但思维很大程度上还被GCD牵着（我但愿他是有意这么做以迷惑他的组织的）
大法弟子，新疆问题，西藏问题都是试金石
那个贴主以大法弟子在法兰克福书展上的工作人员很“不顺眼”“很丑”为由而诋毁他们
说他们都是“妖孽”
这种招子实在太下贱无聊
[ 本帖最后由 我家旺财有喜了 于 2009-10-20 18:59 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 19:02 只看该作者
轮子的网站通篇都是真理部范文，以谎言对抗谎言，这使得他减分不少。而集权团体的特征就是，以谎言欺骗人民，以恐惧和仇恨统治人民，特别是没上台前以谎言忽悠群众博取资本，这一点从TG身上可以看得很清楚。轮子现在占了一样，虽然不能说他将来百分百就是集权，但以此来看他如果得势那有很大可能是集权团体，至少现在说他有集权团体的特征应该是没错的。从我个人的角度来讲，就因为他们真理部式的文章我就不信任他们，也没办法对他们有好感
莫之许
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 19:04 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-20 19:02 发表
轮子的网站通篇都是真理部范文，以谎言对抗谎言，这使得他减分不少。而集权团体的特征就是，以谎言欺骗人民，以恐惧和仇恨统治人民，特别是没上台前以谎言忽悠群众博取资本，这一点从TG身上可以看得很清楚。轮子现在
…
轮子是政治团体还是功法信仰团体?
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 19:08 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2009-10-20 19:04 发表
轮子是政治团体还是功法信仰团体?
轮子自己说自己是后者，但从行为上，我觉得是前者。
奧斯卡金
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 19:12 只看该作者
引用:
原帖由 panbin 于 2009-10-20 18:40 发表
假设哈，如果他们掌管了这个国家，生活会怎样？
很常見, 拋出一條假設性問題, 質問一切土共的反對派, 如民運人士, 法輪功等等(甚至包括當時六四學生領袖), 如果這些人他們上台,
會怎樣。如果由假設而得出的推測結果並不理想, 就會說, 那還不如土共繼續下去。
得罪一句, 這想法很二元, 維持在一個強權取代另一強權的模式。
如果土共下台, 是不是一定就是他們上台? 即使他們有上台之心, 又是不是一定就能上台? 到時是由誰決定甚麼人上台? 在新體制下是不是沒有更多選擇?
panbin
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 19:17 只看该作者
引用:
原帖由 我家旺财有喜了 于 2009-10-20 18:58 发表
法兰克福归来https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=25640&extra=page%3D1
-—————
以上个贴子的贴主其实是精神分裂的
他知道一些外面的事
但思维很大程度上还被GCD牵着（我但愿他是有意这么做以迷惑 …
我去过几次大纪元展台，所以认识他们。
随后做了一个小试验。
在杨炼与高行健对谈的会场，请没见过的朋友辨认。
没提法轮功，只说感觉有妖气的人，对方给我三个。全对。
同样的方法，问一个女生，一个单纯的翻译家（6本书），对方指出两个。
我在帖子里说他们是“妖孽”，并不是为了诋毁法轮功，只是一个感性的概括。我用的词是“感觉”。
虽然感觉是个很扯淡东西，但是“诋毁”实在不是我的原意。
如果有人因此受到伤害，我愿意道歉并收回。
panbin
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 19:23 只看该作者
回复 13楼 奧斯卡金 的话题
如果由假設而得出的推測結果並不理想, 就會說, 那還不如土共繼續下去。
很常见的回答。我可没这个想法。有时候我甚至比法轮功还迫切，想要推翻这个政权。
[ 本帖最后由 panbin 于 2009-10-20 19:28 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 19:32 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2009-10-20 19:04 发表
轮子是政治团体还是功法信仰团体?
功法信仰团体是可以转变为政治团体，比如太平天国，但是他是不是一个政治团体不妨碍对他的评价，因为他很真理部，所以有的人对他没有好感这是正常的，有人说谁谁谁跟他在一起会减分这也是正常的，因为对一个团体的评价主要考虑的是这个团体的作为，而不是这个团体的种类。就算是非政治团体，也不代表他就一定没有集权团体的特征。所以我认为说轮子是妖孽没什么问题，因为他们很真理部，真理部就很妖孽
PS 有一点我其实没提到
我看的法轮功材料中有不少是“天要亡ZG”或者”ZG是妖“这样的话，出现频率很高，小组也说ZG哪不好，但是区别很明显，我们说他那不好那是为了说民主好，轮子这种妖魔化实际上在我看来就是树靶子，树靶子为了让信徒攻击，这就有以仇恨煽动统治信徒之嫌了。但轮子的材料我毕竟看得不是很多所以没说，我怕以偏概全
但是，如果我看到的这些词真的不是偶然出现，那么这个团体就成了一个以谎言欺骗信徒，以仇恨统治信徒的，暂且说他是功法信仰团体吧，这样的一个靠谎言和仇恨支撑的功法信仰团体，我个人认为这算是邪教
以上都是我瞎想的，包括集权团体的特征也是我自己这么认为的，水平有限难免有谬误，恳请莫老师赐教
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-10-20 19:41 编辑 ]
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 19:37 只看该作者
没有轮子根本不会封网！
——且不说中国从有互联网开始，某些网站就是无法直接访问的；当局对自己的所有恶行，什么时候公开过？除了在延安窑洞里呼吁新闻自由，当政后什么时候有过新闻自由？
器官移植？
——可以看看《关于指控中共摘取法轮功学员器官的调查报告修订版》中文翻译版本0.2（2007-02-25）。大卫·麦塔斯（David
Matas），温尼伯地区移民、难民和国际人权方面的个体律师，以作者、发言人及多个非政府人权机构成员的身份积极参与促進尊重人权的活动。大卫·乔高（David
Kilgour），前国会议员、前加拿大政府亚太司司长、前皇家检察官。
有些人从事法轮功活动目的并不单纯，行为也很下作（不管是被镇压前还是被镇压后），跟诈骗团伙差不多。
——没错。第八条已经回答了这个问题。
轮子弄了不少翻墙软件不假，我也在用，但我不觉得就要因此对轮子如何感恩戴德。互联网还是CCP引进的呢，难道还要对CCP表示尊重？
——互联网是普适性的工具，就像飞机，任何人都可以且必须使用。翻墙工具是非常针对性的工具，针对专制独裁对信息的封锁。两者没有可比性。至于要不要肯定和尊敬，是个人选择。
如果他们掌管了这个国家，生活会怎样？
——这个问题完全不在本讨论之中。不是同情某人，或反对对某人的无理压迫，就一定要支持该人当权。何况轮子从未提出过要掌管国家的诉求。
当健康的身体，幸福的生活，美好的未来这些正当的需求变得越来越难以企及的时候，“邪教”会应运而生……这是阻挠不了的。
——非常正确。我修改如下：
2、轮子的兴起，背景是改革初期众多气功。当时特异功能是得到当局鼓励和赞赏的，特异功能和气功相近，我归于气功。而轮子的初衷，也和气功相近，骗人钱财而已。而之所以能够骗人钱财，是由于社会医疗的不足。有病不用吃药不用花钱，是当时轮子引得广大民众趋附的重要原因。
就因为他们真理部式的文章我就不信任他们，也没办法对他们有好感
——尤其是“九评”，我试图——因为觉得应该看完，但实在看不下去。笼统的“好感”怎么说呢……看第八条，或马丁·尼莫拉的墓志铭吧。
如果由假設而得出的推測結果並不理想, 就會說, 那還不如土共繼續下去。
——现行制度改变之后，绝不会马上就有一个完善的民主制度产生。但，预见不到马上能有完善的民主制度，就继续下去？非常奇怪的逻辑……“还是村长强奸的好”？
[ 本帖最后由 北国游子 于 2009-10-20 20:02 编辑 ]
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:19 只看该作者
问题不在于谁上台集权谁上台不集权，任何政党，任何组织，任何人，如果被授予不受监督的权力都会集权。如果权力受到制衡想集权也难以做到。这不是提倡宪政的原因吗，这不是自由主义的基本认识吗，这不是政治学的基本结论吗？怎么会谈到哪个组织上台会集权，哪个组织上台会不集权了呢？即使台湾的国民党，是什么促使它开放党禁，走上了民主化之路的？是自由主义的长期抗争，是岛内外压力累积到了不得不民主化的程度。
西方为什么走上自由宪政之路，是某个自由主义政党上台，还是某个君主下台？好像都不是，即使路易十六下台的后果也是雅各宾专政。走出宪政之路是因为没有一个政党或个人拥有主宰社会的唯一权威，是政治妥协的结果。
所以，谈论某个组织上台后会不会集权毫无疑义。任何政党垄断社会权力的结果都是独裁，任何组织只要服从法律，在代议制下都不可能集权，除非社会力量摧毁代议制民主，赋予这个组织至高无上的权力，如纳粹。
[ 本帖最后由 崂山妖道 于 2009-10-20 20:21 编辑 ]
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:21 只看该作者
楼主说的我都赞同，我同情那些普通信众，他们进学习班、劳教、被判刑都因为信仰轮子，这是TG打着邪教的名义再一次作恶。信仰自由
但是我个人很厌恶轮子，感觉那些上层就是骗子，用气功、用宗教的名义诈骗钱财而已。
封网和轮子无关，轮子那套宣传手法和TG如出一辙，也让我厌恶，我不觉得他们是什么反对力量，有多牛逼的贡献，退一万步，假设TG当初给他们空间，他们会不会成为帮凶也说不定。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:24 只看该作者
我觉得同情普通信众，尊重他们的信仰，和我们如何评价这个组织是没有逻辑关系的，不是说因为信仰他的人被迫害，那么这个团体就是好的，因为要尊重信徒的信仰，那么这个团体就是好的，这都不对。评价这个团体的唯一标准就是他的作为，现实是这个团体的作为让我觉得很恶心
莫之许
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:27 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2009-10-20 20:21 发表
楼主说的我都赞同，我同情那些普通信众，他们进学习班、劳教、被判刑都因为信仰轮子，这是TG打着邪教的名义再一次作恶。信仰自由
但是我个人很厌恶轮子，感觉那些上层就是骗子，用气功、用宗教的名义诈骗钱财而已。 …
可是, 怎么区分开普通信众和上层呢, 因为讨厌上层,就可以漠视普通信众吗?
难道,因为上层是骗子, 所有信众都不可接触了, 接触了就要”减分”?
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:29 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-20 20:24 发表
评价这个团体的唯一标 …
不妨列举一二，具体地列举，不要只列举人民网的谎言让你恶心，因为你也很难证明它说的是谎言，也不要列举它的宣传册子胡说八道，你读佛教轮回说，读基督教创世说，你怎么不觉得胡说八道，与科学不符？
请列举能说明它恶心的明显例子。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:30 只看该作者
我没有漠视，我是说我厌恶李大师那几个头头
莫之许
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:35 只看该作者
回复 23楼 抑扬 的话题
我不是针对你的, 只是借你的话往下发挥
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:37 只看该作者
引用:
原帖由 崂山妖道 于 2009-10-20 20:29 发表
不妨列举一二，具体地列举，不要只列举人民网的谎言让你恶心，因为你也很难证明它说的是谎言，也不要列举它的宣传册子胡说八道，你读佛教轮回说，读基督教创世说，你怎么不觉得胡说八道，与科学不符？
请列举能 …
口号式的宣传词 真理部式的文风 还有什么ZG是妖 我看的不多因为看不下去 但看过的几个轮子写的东西基本都这个意思 跟科学不科学没关系
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:39 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2009-10-20 20:35 发表
我不是针对你的, 只是借你的话往下发挥
和一个说谎的团体在一起很难不让人有负面评价，减分不是因为他和信众在一起，而是因为他和一个不值得信任的团体在一起，同情信众和评判这个团体没有逻辑关系
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:42 只看该作者
本帖的标题就是“轮子和马丁·尼莫拉”
我个人一点也不喜欢轮子，这是对轮子的理论而言。至于轮子的上层，其实李大师早就是傀儡了。那么到底轮子背后的那某种力量是什么？这是个难以回答的问题。同时，如何区分轮子的信众和上层也并不重要。
现在的问题是如尼莫拉所言，我们应该如何对待无理镇压的那一方。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:42 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-20 20:37 发表
口号式的宣传词 真理部式的文风 还有什么ZG是妖 我看的不多因为看不下去 但看过的几个轮子写的东西基本都这个意思 跟科学不科学没关系
浸染在这个文化环境下，文风很难有太大的区别，这个不能说明问题。另外，在宗教的话语体系下，用到妖等很正常。就像基督教把邪恶说成撒旦一样。85年我在香港第一次看到台湾的抗战影片，看了半天不知是大陆拍的还是台湾拍的，真像啊，无论画面还是语言都像，你想，那时大陆和台湾已经分离30多年了。
蒙面佐罗 该用户已被删除
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:43 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2009-10-20 20:21 发表
楼主说的我都赞同，我同情那些普通信众，他们进学习班、劳教、被判刑都因为信仰轮子，这是TG打着邪教的名义再一次作恶。信仰自由
但是我个人很厌恶轮子，感觉那些上层就是骗子，用气功、用宗教的名义诈骗钱财而已。 …
厌恶轮子，感觉那些上层——-偷换概念，逻辑不通。
我不觉得他们是什么反对力量，有多牛逼的贡献——-
中国没有任何团体能在给裆制造麻烦上能与轮子一比。你不觉得他们是什么反对力量，不过因为你根本不知道什么叫做反对和反对力量
莫之许
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:44 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-20 20:39 发表
和一个说谎的团体在一起很难不让人有负面评价，减分不是因为他和信众在一起，而是因为他和一个不值得信任的团体在一起，同情信众和评判这个团体没有逻辑关系
可是, 你如果想对信众有帮助, 又很难离开这个团体的渠道啊…………在改善人权和抵抗谎言之间, 选择前者就一定是错的吗?
蒙面佐罗 该用户已被删除
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:44 只看该作者
引用:
原帖由 北国游子 于 2009-10-20 19:37 发表
没有轮子根本不会封网！
——且不说中国从有互联网开始，某些网站就是无法直接访问的；当局对自己的所有恶行，什么时候公开过？除了在延安窑洞里呼吁新闻自由，当政后什么时候有过新闻自由？
器官移植？
——可 …
yes
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:48 只看该作者
佐罗你根本就是个糊涂蛋
厌恶轮子和我同情他们遭遇没有矛盾之处
给D制造麻烦就牛逼吗？敌人的敌人就是朋友吗？
我说的上层就是跑出去的那几个人，很好区别
蒙面佐罗 该用户已被删除
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:49 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-20 20:39 发表
和一个说谎的团体在一起很难不让人有负面评价，减分不是因为他和信众在一起，而是因为他和一个不值得信任的团体在一起，同情信众和评判这个团体没有逻辑关系
设若你活在纳粹掌权的前夜，你会不会同情基层共产党员，但卷起袖子跟着纳粹干共产党？
至少你会不说话。
蒙面佐罗 该用户已被删除
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:53 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2009-10-20 20:48 发表
佐罗你根本就是个糊涂蛋
厌恶轮子和我同情他们遭遇没有矛盾之处
给D制造麻烦就牛逼吗？敌人的敌人就是朋友吗？
我说的上层就是跑出去的那几个人，很好区别
一边厌恶，一边同情？你知道同情的含义不？如果不知道，那么，你知道什么叫做牛逼么？马丁·尼莫拉把共党当作朋友没有？
傻孩子，洗洗睡吧，还在长身体要睡眠充足九点钟准时上床。
崂山妖道
我站在米奇尼克和布罗茨基一边，做永远的反对派。
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 20:54 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2009-10-20 20:49 发表
设若你活在纳粹掌权的前夜，你会不会同情基层共产党员，但卷起袖子跟着纳粹干共产党？
至少你会不说话。
这个例子举得好，飘扬你一下。我们是老朋友，可你认不出我。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:00 只看该作者
佐罗，我不跟你吵什么
我的表达够清楚了，相信别人能理解
请你不要说什么傻孩子之类的话，很没劲
nicegoal
本人懒得加头衔
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:02 只看该作者
从轮子行文的水平和语气来看，完全照搬我D喇叭筒的风格，兴许现在所谓的轮子其实是我D派出去迷惑诸位的无间，他能运营这么久，说不定都是由我D提供经费
蒙面佐罗 该用户已被删除
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:04 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2009-10-20 21:00 发表
佐罗，我不跟你吵什么
我的表达够清楚了，相信别人能理解
请你不要说什么傻孩子之类的话，很没劲
你自己都不理解自己说了些什么，并不说明别人就不理解，同意并同情，呵呵。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:06 只看该作者
佐罗你如果恨我不死专门来挑刺你可以另外开个贴骂我，大家讨论得好好的，就别针对我了
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:11 只看该作者
李大师显然是个现代江湖术士，但个人感觉他已经不代表轮子了，尽管偶尔被捧出来露个面。
轮子现在在西方世界的影响是客观存在，不容忽视。其原因，除了长久浸淫在西方文化下的人们容易被神秘的东方文化所吸引，“真善忍”有很好的号召力；最重要的是，当局对轮子灭绝人性的残酷镇压，而背景是曾经在全球影响巨大的共产主义制度。
严格区分轮子的信众和上层很困难，但必须有个尺度，由哪一方而否定另一方都是不可取的。
nicegoal
本人懒得加头衔
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:13 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2009-10-20 20:48 发表
我说的上层就是跑出去的那几个人，很好区别
你说的是老邓的孙子以及老江的孙子吗，猛料哇
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:27 只看该作者
确实有一部分你想要争取的人会因为你跟轮子在一起而远离你，要想争取这部分人就要远离轮子。政治就要争取中间派，而轮子的极端话语会吓跑中间派。跟说谎的人在一起确实会影响你的信誉，人们确实会因为弄潮儿的人品有问题而否定整个潮流。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:28 只看该作者
引用:
原帖由 莫之许 于 2009-10-20 20:44 发表
可是, 你如果想对信众有帮助, 又很难离开这个团体的渠道啊…………在改善人权和抵抗谎言之间, 选择前者就一定是错的吗?
我只能说说我的感受，从我个人来讲，我对那些信众的同情是将他作为一个人来同情，我认为作为一个人他应该有选择信仰的权利，他所信仰的团体在没有作出伤害他人的实际行动之前我会保留看法，不会强行否定这个团体（一旦FLG有什么具体行动比如成功鼓动信众打砸抢杀那么我将支持强行抹杀FLG组织），我会支持他们获得自由，支持他们不受虐待等等但会远离他们的团体。我对他们的同情是基于人的身份，而不是FLG成员的身份。这不影响我如何评价FLG，所以这就回到原先的主题，如何评价FLG以及如何看到对FLG有负面看法的人，我觉得没有必要将一个对FLG持负面看法的人妖魔化，比如认为他们是妖孽，实际上我也认为FLG是妖孽，我在FLG身上看到的都是TG的影子
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-10-20 21:46 编辑 ]
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:30 只看该作者
关于LZ说的2，我有些要说说。大概84年左右，在北京上海的癌症患者中开始兴起练气功，但不是练FLG。那时的大病，单位还是全部报销的。练气功是因为，那个病医学上还是无法治愈的。中国传统上就有气功健身的，相信的患者很多。后来相信的人越来越普及，一个大单位里几乎要近一半人都或多或少地练过。
要过了好几年后FLG出现才开始的，听过练的人介绍，知道里面的说法，真的很无知虚妄，那个李大师，根本就是比上帝还要万能，同时讲求对李的绝对的服从。也是与TG的愚民手法一样，信众的迷恋李比曾经的百姓迷信老猫程度更甚。当时就对李大倒胃口，绝不相信他了。那时大概是90，91年吧，TG还没有对其有何不满。这个集团还真的与TG很像，只是下面的信众很可怜。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:34 只看该作者
如果轮子是救助对象，那它的人品确实是无关紧要的，要是充当弄潮儿的话，人品还真不是无关紧要的。
蒙面佐罗 该用户已被删除
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:34 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-10-20 21:27 发表
确实有一部分你想要争取的人会因为你跟轮子在一起而远离你，要想争取这部分人就要远离轮子。政治就要争取中间派，而轮子的极端话语会吓跑中间派。跟说谎的人在一起确实会影响你的信誉，人们确实会因为弄潮儿的人品有
…
骑墙派的人品没有问题？
高是基督徒，却为维护轮子而作出自我牺牲，这就是人品。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
47楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:35 只看该作者
引用:
原帖由 不锈钢老鼠 于 2009-10-20 21:34 发表
如果轮子是救助对象，那它的人品确实是无关紧要的，要是充当弄潮儿的话，人品还真不是无关紧要的。
是信众，属于个人范畴，不是整个组织
蒙面佐罗 该用户已被删除
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:37 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2009-10-20 21:06 发表
佐罗你如果恨我不死专门来挑刺你可以另外开个贴骂我，大家讨论得好好的，就别针对我了
瞎说，我巴不得你活得好好的，所以叫你按时睡觉。
我就是在讨论嘛，呵呵。讨论就不允许挑刺？分明是专制嘛。
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:43 只看该作者
把一个团体当作帮助对象还是当作合作伙伴，这是两码事。把它们当作“盟友”还是当作“自己人”，也是两码事。还有一种选择是希望轮子和共产党鹬蚌相争，好从中渔利。
周游列国
50楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 21:43 只看该作者
回复 7楼 panbin 的话题
他们也许是一个重要的监督力量,你怎么就想到他们会统治这个国家呢?
508 12345678910››… 11``