毛和邓会长期受人民爱戴
魔鬼教官
Centurion
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 01:31 只看该作者
毛和邓会长期受人民爱戴
伟大领袖毛主席会永远受人民爱戴的，周总理也会，当然会排在邓小平之后。
除非中国在民主化之后，像德国出现一位阿登纳式的伟大人物，否则，一百年内人民崇拜和敬重的领袖排序基本不会有变化。
评价历史，自由主义是一种解构的工具和武器，但对一个国家一个社会，尤其是老百姓来说，需要的是建构一个体系，人们需要民族英雄，需要可以概括和代表一个时代精神和成就的国家英雄，它与各个民族都有一个本民族创世神话的英雄一样，是像呼吸一样自然的东西。
任何国家和民族，都不太能够忍受自己过去一百多年的历史，是一部完全为骗子、暴君、傻瓜、疯子所统治和领导的历史，尤其是一个处于追赶过程中的民族，他们对政治人物的评价，无关在其价值观和意识形态的正确与否，也无关乎事实，只在乎他是否块头够大，他是否有过可以明确总结为成绩的东西，哪怕事实有巨大偏差，人们也愿意假装不见，这是人们心灵本能的需求。
普京之所以受俄罗斯老百姓的欢迎，不全是因为石油涨价他有了讨好老百姓的资本，而是他迎合了老百姓的一种心理需求，他要求教科书修改对前苏联的评价，修改对斯大林的评价，不是不知道斯大林的罪恶，不是内心里真的肯定斯大林，也不是为了把自己往里面套，而是他知道，尽管学校里的教授老师、报社里的编辑记者一致疯狂“诋毁”前苏联的一切，但老百姓依然希望，自己民族是拥有值得骄傲历史的民族，虽然全体俄国人都知道，从腐朽的罗曼诺夫王朝到残暴黑暗的苏联，从来就没有碰到过像样的政府和领导人，但如果一个自诩为伟大的民族，近现代以来的历史被描述为从头到尾全部是在黑暗政治之中的历史，这样民族颜面何存？
也许有少数个人会对自己身上延续的耻辱出身有强烈的批判意识和坦诚的态度，比如，敢于在别人随便问及家庭情况时，毫无遮掩地告诉朋友们说，自己出身于一个扒手与妓女相结合的世家，受不良家风影响，自己在未成年以前，也爱顺藤摸瓜兼带偷爬女厕所墙头，这样的人应该不多。
日本右翼为何一次次要修改教科书？为何称现在的历史描述为自虐史观？就如同左翼的日本职教组编写的教材，对历史的反省和批判最多只到大正而不追溯及明治一样，本质上，谁都知道，按照对昭和时代批判的逻辑，明治时代一样需要被连根否定，但如此一来，整个日本近代以来的历史将完全一无是处，很难想象，一个民族的历史教科书，对自己全部都是否定。就感情而言，虽然明知根本性的错误源自某个人某个集团，但参与或被参与者，却是全体。作为一个个体，拥有这种对集体的自我审视能力很正常，但作为集体，则没有哪个民族能够接受这样酷烈的精神自我审视。
有人会说德国，但德国人只对纳粹德国１０多年历史有过用力的反思，但前提是，它是全民族被打得在精神和肉体上都彻底失去反抗能力，在占领军大规模审查甄别直接治理时才有的。对统治时间更久，耻辱感程度更高的东德，东德过来的人与西德人对其态度却有极为明显的区别，东德人对东德政权的憎恶远超过西德人，但正是因为其丑陋和令人厌恶，才本能地抵触西德人对东德政权的批判，这种感情，就如被地痞从小抢去当干儿子养大的弟弟，终于和中产阶级家庭长大的哥哥团聚，弟弟会本能地反感哥哥当众充满同情地谈起弟弟所受的苦难一样。
中国人的不幸就在于，和俄罗斯人一样，从大清王朝到孙中山到蒋介石到毛到邓，竟然没有一个拿得出手的好蛋，而在将来，更不可能看到一个可以拿得出手的人物，至多出现一位普京而已，但历史书上却不能没有国家英雄，不能没有正面形象。所以，后世的人们，即便知道毛不是个好东西，也会故意忘掉某一方面，而只强调他是个民族英雄。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 01:38 只看该作者
那楼主给我解释几个问题，第一，为什么30年前天朝满是毛粉，到现在反毛派盛行？第二，为什么只有人从毛粉变为毛黑，而没有一个人从毛黑变为毛粉？第三，为什么反毛派人数越来越多，而毛粉越来越少（貌似这和第二是一个问题=
=）
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 01:39 只看该作者
如果我列举的几种情况属实，那么我是不是可以得出和本文主题完全相反的论点，即随着时间的推移，人们将逐渐认亲毛邓的本来面目，在可以预见的将来能看到毛将越来越不受人爱戴
魔鬼教官
Centurion
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 01:52 只看该作者
土共在台上，而且与毛的关系很近时，连土共带毛都反的人会很多。
当土共与毛的关系变远，甚至土共下台后，喜欢毛的人会越来越多。
至于你总结的第一第二，我无法解释，因为我和你看到的完全相反。八十年代，只要不是那种军干和特别根红苗正，多数人对毛没有好印象，而且争议性的评价只显示出各自逻辑或价值观的南辕北辙，其实当时人们对毛和我党历史所知甚少，而越到今天，对毛的评价争议越不直接体现为价值观的剧烈冲突，而体现为对历史和现实的复杂解释方式甚至是感受差异。
你今天在网上看到的著名左棍写手或学者，很大一部分人早年对毛的评价与你这一代人今天的评价是一致的。就我个人在这里看你和好几个人的帖子的感受，我甚至不能保票说，你在将来某一天不会通过对历史和现实的重新解释而成为毛的拥趸。
[ 本帖最后由 魔鬼教官 于 2009-10-18 01:54 编辑 ]
yylbb78
凌晨4点起床
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 02:24 只看该作者
我只知道，现实生活里湖南人都爱毛。
湖北就没几个喜欢的。因为老毛搞掉了林彪。
中国人就是这么奇怪，会因为很小的事情和很奇怪的角度去决定大事大非问题。
很多时候，这个奇怪的现象居然和素养学识私德没有关系。
即是在今日，哪怕是新生代的人，农村里喜欢老毛的人并不多，他们反而喜欢当政的多点。我记得我问过我那特能吃苦的老爸和党员妈妈。他们基本都是一句最朴实的回答，那个时候，不是人过的日子，没什么好说的。
城里相反一串串的毛粉。
至于历史，恨毛最多的时候是毛死后的几年吧。未来大多数人或者会一直爱下去。
除非新出一个毛泽东式的人物，再次大杀大伐，继续好大喜功，清洗异已。并同时拥有等同毛泽东最强大的文案写作能力，全面全方位通俗易懂危言耸听的攻击老毛，树立自我。。。
未来，中国史还会循环这种洪秀全+朱元璋的人物么？某不知道。。
[ 本帖最后由 yylbb78 于 2009-10-18 02:52 编辑 ]
yylbb78
凌晨4点起床
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 02:46 只看该作者
我甚至不能保票说，你在将来某一天不会通过对历史和现实的重新解释而成为毛的拥趸。
-——————————–
真正心里有爱的人，本性善良的人永远不会成为毛的拥趸。
我喜欢和老家的老人家们聊谈，尽让他们讲些文化大革命的人和事。他们说其实对农村基本没影响，大家都是抬头不见低头见的人，即是偶尔拉个把外地方人来，通常都觉得对方是知识分子或者某个领导，大家都打个马虎眼糊弄过去。
他们也说到一些暴虐的人，几乎无一例外都是外地来的所谓领导，基本在本地搅不起水混，没人理他们。持续这么长时间声势这么浩大的运动，大部分农民却用他们对人性的直接判断，这样的事情肯定会过去的，不应该去得罪他人。
所以后来造成的局面是，只有特别少量的本地流氓成为活跃的尖兵，只有少量得罪了领导的人和智力不全的人在被批斗。而且每次都批斗会都不怎么成功，中国式农民特有的怯弱、迟钝推诿了更多的残酷。
那些少量的流氓不管在任何社会任何时期都存在。果不其然，老人家说的那几个人，他们在今天的政治环境，今天的经济环境里，依然是我们通常说的“坏人”（甚至包括他们的子女都是男道女娼之辈）。
人未必须特别多知识和通晓概念，驱除毛魔的影响只需要人的基本分辩能力和一颗向善的心，未必一定需要“民主自由”这两枚大斧头。
今天的社会，正德丧失，法律简单是制裁的合同陷阱。
人心不古，大部分人都想着再来次打豪强分财富。认得清毛才怪。
教官说的右派变左棍，其实那些人本来就没正德。
改革开放伊始，朝右走是大方面，那些表现得跳跃点罢了。现在进入转左了，也应该再跳跃点。未必是环境教化了内心的关系。
84人耻谈道德，以为是最扯蛋的东西，应该谈法制法律。
某以为和TG谈法制法律才是最扯蛋的事情。他不会施予。
道德，是在内心可以建立的，其实也是极权环境里人类一丝可以不被泯灭的光。
[ 本帖最后由 yylbb78 于 2009-10-18 02:57 编辑 ]
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 05:54 只看该作者
啥时候，政客、军头不再是中国式英雄的首选项…….我就含笑九泉袅……….
莫之许
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 06:24 只看该作者
最近教官脑子乱的厉害, 无语
而且都乱在同一个问题上, 如上次的薄呱呱……..
历史都是当代史, 俄罗斯的问题就在于重新塑造历史叙事的人本身也没有历史, 人民自然无法接受其仓促提供的叙述, 而换过来,比如在台湾,
就在长期的运动中逐渐塑造出一个台湾人的独立自由史,与国民党的白色恐怖史相对立…………于是,老蒋就两极了
;老邓30年前搞了这套东西, 也就给了中国人长期运动塑造新历史统绪的可能, 所以现在才有这么多的坚决反毛者,
因此,毛一定是两极化的人物,而且这种两极不体现为阶层上下之别,而是纵向分裂的…….而至于拥毛的人是不是更多,
就看未来如何发展了,以中国人的势利性,我很不看好毛…….
[ 本帖最后由 莫之许 于 2009-10-18 06:50 编辑 ]
燕归来
“日拱一”小卒
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 08:53 只看该作者
教官这篇很清醒，同薄呱呱那次完全不同。
我们不欢迎政客，军头。不代表大众没有这方面的倾向。我个人认为这种倾向是很强烈的，清醒的认识这点很重要。
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 09:58 只看该作者
人们需要民族英雄，需要可以概括和代表一个时代精神和成就的国家英雄，
不太能够忍受自己过去一百多年的历史，是一部完全为骗子、暴君、傻瓜、疯子所统治和领导的历史，……他们对政治人物的评价，无关在其价值观和意识形态的正确与否，也无关乎事实，只在乎他是否块头够大，他是否有过可以明确总结为成绩的东西，哪怕事实有巨大偏差，人们也愿意假装不见，
——也就是说，人们需要的英雄，非但可以是价值观和意识形态错误的，而且可以是“无关乎事实”的，也就是假的。
大跃进“块头”足够大，也“可以明确总结为成绩”，哪怕人们受到伤害，“也愿意假装不见”。
我联想到一个老帖子，还是村长强奸好，因为村长“块头”比老公大，村长显然在村里是英雄，被村长强奸还可以在村头宣传栏上被“明确总结为成绩”。
如果一个自诩为伟大的民族，近现代以来的历史被描述为从头到尾全部是在黑暗政治之中的历史，这样民族颜面何存？
——历史被【描述】为从头到尾全部是在【伟大光荣正确】之中，而实际上，这些“描述”既“无关乎事实”，且与“事实有巨大偏差”。这样，就可以“自诩为伟大的民族”了？“民族颜面何存？”
从大清王朝到孙中山到蒋介石到毛到邓，竟然没有一个拿得出手的好蛋，而在将来，更不可能看到一个可以拿得出手的人物，……但历史书上却不能没有国家英雄，不能没有正面形象。所以，后世的人们，即便知道毛不是个好东西，也会故意忘掉某一方面，而只强调他是个民族英雄。
——没有好蛋，就拿出个世人皆知的臭蛋，就“拿得出手”了？历史是胜利者写的，但也只能写在胜利者自己的史书上。还有胜利者权所不及的地方，还有人们的心。
如果所述冠于部分左派，还是个不错的分析，如果一定要强加在“人民”头上……出于善意，也可以理解为过度的激愤之下而产生的妄语，如柴女士所说的：中国人，我不值得为你奋斗。但还是出于善意，千万不要落到行动上，亦如柴女士那样。
一个民族当然需要英雄！但决不能“无关在其价值观和意识形态的正确与否”，更不能“无关乎事实”！！
伟大的民族不能靠自诩！民族的颜面不能凭自欺！民族英雄要站在普世价值上才能长久！
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 10:15 只看该作者
现在能清醒的认识毛的人越来越多这的确是大势所趋啊，1楼说的从毛黑到毛粉从我在乌有之乡的观察看有人自己号称是这样的，不过我觉得这样的人即使右过也是十足的脑残。
从有些网站我们可以看到很多人特别是社会比较底层的人在对现实极度不满后没有向西方的制度寻找答案，反而站到了毛的这边。按照楼主的说法的毛主义有没有可能在中国翻身呢？如果社会矛盾挤压过大以后会不会没有按预期转向民主反而滑落到了那一边呢？
[ 本帖最后由 astding 于 2009-10-18 10:19 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 10:36 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-18 01:52 发表
就我个人在这里看你和好几个人的帖子的感受，我甚至不能保票说，你在将来某一天不会通过对历史和现实的重新解释而成为毛的拥趸。
这话看得我直冒汗
麻烦教官给指出来，为什么说不能保票我将来不会成为毛粉？我表现出什么征兆了么？您给指出来我也好有则改之无则加勉，要真变得这么傻逼这么没人性还不如往生算了
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 10:47 只看该作者
黄老师我觉得还有一个原因是对于很多教育程度相对不高，接触信息的手段也相当有限的底层来说西方的制度即陌生又难以理解。当他对现实社会处在底层的现状不满的时候，自然会投向另一种制度。而在他的印象里比较能想象的制度除了现有的制度可能就只有毛的制度，加之一贯以来许多人对毛时代“平均”、“清廉”的描述对社会底层非常有吸引力，他自然被推向毛的一边。在那些著名的网站回帖的人，甚至写手，给人的普遍感觉就是充满仇恨，把注意力完全集中在攻击上，逻辑不清楚，文字表达能力非常差，很喜欢使用“！”和喊口号。
[ 本帖最后由 astding 于 2009-10-18 10:51 编辑 ]
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:11 只看该作者
教官所言，我觉得很难说100%就会这样，但确实有很大可能性。
不过可以通过历史真相的披露、言论自由、价值观多元化来淡化毛邓的光环。
王红梅
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:22 只看该作者
毛魔FANS的回潮应该是在20年前那个事件之后的，整个八十年代，对毛的批判要比后20年的力度大得多。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:47 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-18 01:38 发表
那楼主给我解释几个问题，第一，为什么30年前天朝满是毛粉，到现在反毛派盛行？第二，为什么只有人从毛粉变为毛黑，而没有一个人从毛黑变为毛粉？第三，为什么反毛派人数越来越多，而毛粉越来越少。
1 现在反毛并没有怎么盛行，一楼可能只看网上或局部
2 两种转变都有，毛粉变为毛黑可能的情况可能多些
3 毛粉是越来越少，但依旧远高于50%，够多的了
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:50 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-18 10:36 发表
这话看得我直冒汗
麻烦教官给指出来，为什么说不能保票我将来不会成为毛粉？我表现出什么征兆了么？您给指出来我也好有则改之无则加勉，要真变得这么傻逼这么没人性还不如往生算了
您别紧张，在下就同时是毛黑和毛粉，you need to make peace with Mao.
每一个中国人可能都有一个毛泽东在心中
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:59 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 12:50 发表
您别紧张，在下就同时是毛黑和毛粉，you need to make peace with Mao.
每一个中国人可能都有一个毛泽东在心中
嘿嘿。
[ 本帖最后由 竹本无心 于 2009-10-18 13:06 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:09 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 12:50 发表
您别紧张，在下就同时是毛黑和毛粉，you need to make peace with Mao.
每一个中国人可能都有一个毛泽东在心中
我是完全的毛黑，我不能容忍毛把全国人民都当纯粹的工具，不能容忍毛把人命不当回事，不能容忍毛为了巩固自己的政权就发起运动割断父母，兄弟姐妹，师生，朋友之间最宝贵的羁绊，抹杀人和人的信任，在我看来这比他打压异己和散布谎言的罪过更重。如果有一天我对毛的行为表示理解，或者不再感到这么愤怒了，那就表示我这个人也已经完蛋了，还不如早点往生的好。
我是八零后，我印象中小时候没看到关于毛一丝消极的言论，所以我才会认为现在比以前反对的毛要多，我确实只是见过有人从毛粉变毛黑，从毛黑变毛粉的真是一个人都没见过，大概这是我主观了，没做好功课没充电。不过我仍然认为随着时间的推移，真相不断的传播，价值观对立的进一步加剧，对毛的评价不会是越来越好
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:14 只看该作者
引用:
原帖由 北国游子 于 2009-10-18 09:58 发表
人们需要民族英雄，需要可以概括和代表一个时代精神和成就的国家英雄
如何看待蒙古人崇拜成吉思汗？我自忖没有大汉情绪，但看到有人崇拜大量屠杀汉人（我知道不是他，是他子孙窝阔台和忽必烈）的历史人物，终究觉得不快。
这个问题无解，汉人崇拜毛，也许就和蒙古人崇拜成吉思汗一样，会一直下去。至于邓，会被历史淘汰。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:20 只看该作者
回复 19楼 灼眼のSABER 的话题
您是否确定，毛在这样做的时候，没有一点点矛盾的心理？没有留下过一次热泪？没有用目的来正当化手段过——目的还是有利他成分在内？
毛很复杂，而且到今天为止他几乎是彻底失败了——他的政策已经全部被逆转，只有他留下的专制工具还在，而且为他所反对的“党内资产阶级”所用。他的成功和失败都是悲剧。
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:35 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 13:14 发表
如何看待蒙古人崇拜成吉思汗？我自忖没有大汉情绪，但看到有人崇拜大量屠杀汉人（我知道不是他，是他子孙窝阔台和忽必烈）的历史人物，终究觉得不快。
这个问题无解，汉人崇拜毛，也许就和蒙古人崇拜成吉思汗一 …
“汉人崇拜毛，也许就和蒙古人崇拜成吉思汗一样”这个肯定不一样。我理解蒙古人崇拜成吉思汗，他确实让蒙古人跟着他受益颇多；但毛，根本就是个荼毒汉人最剧的凶手，只要了解毛的面貌汉人，就不可能崇拜他，除非与他同样人品是霸道贪名的无人性的人。但在目前的ZG真相一直是稀缺被掩藏的。
其实，从很多描写ZG近代历史人物的书里，与专制集团内部人物决裂的最变态的，多数也是与专制者行事方式，最接近的人。这些人是主流，ZG的专制土壤就基础很强大。
[ 本帖最后由 竹本无心 于 2009-10-18 13:46 编辑 ]
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:50 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 13:20 发表
您是否确定，毛在这样做的时候，没有一点点矛盾的心理？没有留下过一次热泪？没有用目的来正当化手段过——目的还是有利他成分在内？
毛很复杂，而且到今天为止他几乎是彻底失败了——他的政策已经全部被逆转，只有 …
能说出不怕打核战，我们先打，死一半剩一半最后全都共产这样的话，这样的人明显是不把人当回事，既然是不把人当回事，那他的心里就是无所谓，没什么矛不矛盾的了。
其次，就算他矛盾，就算他流了两滴鳄鱼泪，他最终的选择我已经看到了。而且我没记错的话，貌似他在大炼钢铁的时候已经说过要死很多人，但还是义无反顾的去搞。这已经可以判明在他心中什么才是第一位。
关于死人，死很多人和抓人这种问题的话他说了很多次，由此可以判断他完全不把人当回事。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 14:40 只看该作者
不同意教官这个说法
我比较乐观，中国在民主化之后，毛很快会臭，邓要麻烦一点
其实多数人的脑子都不清醒，信息充分公开以后还不是随着舆论倒
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 15:48 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 12:50 发表
您别紧张，在下就同时是毛黑和毛粉，you need to make peace with Mao.
每一个中国人可能都有一个毛泽东在心中
-1984
这话太狠鸟。。哈哈。。
饭碗
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 16:31 只看该作者
大家都在讨论毛,但每个人心里的毛又都不一样.毛指代的是一个人?还是毛主义思想?还是一种制度?一个时代?这些都要分开来说的吧!
yylbb78
凌晨4点起床
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 16:45 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 12:50 发表
您别紧张，在下就同时是毛黑和毛粉，you need to make peace with Mao.
每一个中国人可能都有一个毛泽东在心中
这话狠，还是能理解。
我们未必都是毛粉，更多的时候说话处事却会习惯选择性毛派。
这是需要非常小心反省后可以看到的劣根性之一
轻轻地想
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 17:29 只看该作者
其实跟八九十年代比，二十一世纪的中国，毛粉是更多了，而不是更少了
轻轻地想
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 17:33 只看该作者
引用:
原帖由 抑扬 于 2009-10-18 14:40 发表
不同意教官这个说法
我比较乐观，中国在民主化之后，毛很快会臭，邓要麻烦一点
其实多数人的脑子都不清醒，信息充分公开以后还不是随着舆论倒
并不是每个人都是理性的
民族主义者往往欠缺理性
你看中国的民族主义者如此之多
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 17:51 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-10-18 17:29 发表
其实跟八九十年代比，二十一世纪的中国，毛粉是更多了，而不是更少了
因为80以后的人，没有亲身经历过老猫时期的ZG到底是怎么没人性的革命，只知道现在的贫富不均。听到的都是说那时候单纯。不了解的年轻人是可能成为毛粉的。
很多大人自己在老猫时的国有单位职员，比周围很多人好；到了80以后，他们的经济地位确实是一落千丈，比当初他们轻视的非单位的人员，收入少多了。80年代时不是有门口卖茶叶蛋的，比里面搞导弹的富的多吗？事业行政单位的后来是收入上来了，但企业的接下来是下岗，就更困难了。这些更困难的人及其子女，还有那些文革造反上来80被整肃下来的人，这些我想也是成为毛粉的基础。
在老猫时代生活过的国人是清楚老毛的德行的，八九十年代的生活比老猫时代好太多了。
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 18:00 只看该作者
每个人心中有一个毛，是因为教育的原因吧。
土共的教育让每一个人从上小学到博士甚至到工作后都要念土共编的政治书。
到现在他也知道每个人对其中的内容不相信了，但是却成功的传递了土共式的思维，即中国国情、稳定思维等等。
土共的教育成功了，但是我们真正的教育失败了。
生在基国是我们的不幸。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 18:04 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 13:14 发表
如何看待蒙古人崇拜成吉思汗？我自忖没有大汉情绪，但看到有人崇拜大量屠杀汉人（我知道不是他，是他子孙窝阔台和忽必烈）的历史人物，终究觉得不快。
这个问题无解，汉人崇拜毛，也许就和蒙古人崇拜成吉思汗一 …
上次弄得都把你当少数民族了
Yhard
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 18:26 只看该作者
我总觉得大部分喜欢邓的人不喜欢毛，反之亦然
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 18:31 只看该作者
引用:
原帖由 写实 于 2009-10-18 18:04 发表
上次弄得都把你当少数民族了
老大画的晓波很赞，如果有空为中国的良心犯都画像，哪怕只画64位，保证绝对可以在欧美展览
陈光诚很酷，不知道老大画过没？
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 18:34 只看该作者
毛才死了三十多年，他和他的理念现在还是很大程度的影响着这个国家
把他当成秦始皇、成吉思汗这种消失在历史中的人物对待是不恰当的
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 18:35 只看该作者
引用:
原帖由 不死的流年 于 2009-10-18 18:00 发表
每个人心中有一个毛，是因为教育的原因吧。
土共的教育让每一个人从上小学到博士甚至到工作后都要念土共编的政治书。
到现在他也知道每个人对其中的内容不相信了，但是却成功的传递了土共式的思维，即中国国情、稳 …
土共的毛是民族主义的毛，毛粉的毛是共产主义和阶级斗争的毛
一个共产主义和阶级斗争的毛形象应该是土共也不愿看到的
法克垬
思想犯
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 19:25 只看该作者
中国民主化以后肯定还会有毛粉存在，现在德国也还有新纳粹呢不是？SB总要在人群中保留一定的比例的。
但是不能苟同楼主的预言。民主化以后毛粉的比例在人群中肯定大幅减少，最后能有10%就不错了。
20岁以前俺也是毛粉，现在是彻底的毛黑。
我卖糕的 该用户已被删除
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 19:43 只看该作者
24岁以前是毛粉。现在坚决反对毛。
观察身边的人，一部分是前朝遗老，45岁以上的，被洗脑后盲目崇拜毛。但是他们也承认，现在物质生活比毛时代好多了，细说之下，也承认毛时代的非人待遇，和对人权的践踏。这些人在逻辑上可以驳倒他们。等他们死完了，中国最大的一批毛粉也就消失了。
还有一部分，对毛时代毫无认识，持中间立场，他们既不关心当下的现实，更不要说毛时代了。
再有就是既得利益者所说的loser，社会失意者，对现实的不满，加上教育过程中的
洗脑，使他们怀念毛时代。他们对毛的罪恶毫无体验，更多的是通过这个表达对自己失落的不满，对现实的不满。
我想，民主化后通过全民反思，全民的回忆，尤其是仅仅存在于民间的反思通过国家级的舆论工具，会使大部分人认识到毛的罪恶。
毕竟我有时在课堂上的暗示，得到的反馈证明了这一点。
我卖糕的 该用户已被删除
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 19:48 只看该作者
至于邓，说他好的人更少。基本是社会变革的受益者吧。
反正包括我在内，没有人说他好。基本无视他。
少数人对毛的残忍有体验，又在平反后社会地位和物质收获得到改善，自然说邓的好。但是这种人占的比例，基本可以忽略掉。
倒是我到处听到人在骂他。甚至是TG内部。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 21:35 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-10-18 19:48 发表
至于邓，说他好的人更少。基本是社会变革的受益者吧。
反正包括我在内，没有人说他好。基本无视他。
少数人对毛的残忍有体验，又在平反后社会地位和物质收获得到改善，自然说邓的好。但是这种人占的比例，基本可以 …
我周围说邓好的人貌似比说毛好的人多些，都是学生
轻轻地想
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 21:48 只看该作者
回复 40楼 灼眼のSABER 的话题
我也觉得说邓好的人占很大比例
我本人也觉得邓确实有很大的功劳
但是八九那一次，邓犯了大错
[ 本帖最后由 轻轻地想 于 2009-10-18 21:49 编辑 ]
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 21:56 只看该作者
邓85年起有帕金森，89年的时候神智已经不是特别好了
当然杀人的决定肯定是不对的，但是他对事态的了解还是月月鸟这些人说的
我觉得邓对中国的贡献还是很大的，六四虽然他也有责任但是让一个帕金森老人承担主要责任不公平。这个事情更多的要怪月月鸟、陈希同还有那些一直想整死赵紫阳的老左
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 22:38 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-10-18 21:48 发表
我也觉得说邓好的人占很大比例
我本人也觉得邓确实有很大的功劳
但是八九那一次，邓犯了大错
那不是错，是罪。狼奶种类之一就是把某些人犯的大罪一律说成是犯错误
我卖糕的 该用户已被删除
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 23:24 只看该作者
改革开放是赵胡二公搞的，和邓关系不大。
就是改革，也不是为了富民，而是出于财政考虑。
教官已经说得很明白了，是民间倒逼TG不得不改，而不是邓主动去改的。长时间的洗脑使我们不能全面而理性地认识人和事物啊
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 23:29 只看该作者
我读过周其仁的文章，中国改革开放都是自下而上发生的
但是毕竟在一个社会主义国家百姓搞这种改革还是提着脑袋的
邓赞许改革的态度和他的权威很大程度保护了改革，特别说1992年的讲话
[ 本帖最后由 astding 于 2009-10-18 23:32 编辑 ]
蒙面佐罗 该用户已被删除
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 23:34 只看该作者
同意楼主判断
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
47楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 00:14 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-10-18 23:24 发表
改革开放是赵胡二公搞的，和邓关系不大。
就是改革，也不是为了富民，而是出于财政考虑。
教官已经说得很明白了，是民间倒逼TG不得不改，而不是邓主动去改的。长时间的洗脑使我们不能全面而理性地认识人和事物啊
确实是民间逼得邓不得不改，但是邓在胡乔木和胡耀邦中选了胡耀邦这也是事实，胡乔木写的东西让邓看了后，邓就说乔木的思想不行了，给否了让胡耀邦写，只不过后来这被否了的东西让邓亲自启用了
五毛司令部
对不了解的东西不该尊重，应该闭嘴。
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 00:17 只看该作者
很凑巧，今天我也在思考一个类似的问题：关于对“中国人”的称谓。
这个国家的主体，或者说承载了所谓中华文化的主要族裔，自称为汉族，因为汉朝曾经在东亚大陆搞过大一统，也曾经疆土辽阔。
在海外的中国人，搞的定居点叫唐人街。先不讨论李氏家族是否真的有胡人背景，因为哪怕他们真的是某种胡人（比如鲜卑），他们早就选择了自我的文化灭绝，连姓氏都改成汉人的姓氏，所以也只能认为他们已经成为了汉人。
至于现在嘛，贵国从KMT的南中华朝（定都南京），变成了北中华朝（定都北京），虽然一个皇帝复姓国民，一个复姓共产，但其实爸爸同意姓俄，这和当年东西周东西汉南北宋的更迭是一样的。国号都叫中华，一个“大一统”的中华。
我们可以发现这三个朝代很明显的特征是1、没有很明显地被外来民族长期打击（中华朝有之前的20多年“而已”）并且在疆域上多吃多占；2、最后不是被外来民族搞死的，是“自己人”搞死的（所以就算假定明朝在历史上曾经很牛逼，能够派出几百个太监坐太空船探人马座阿尔法星，只要他是被女真人搞掉的，都无法荣升此列；本朝暂时还不知结果，不过根据世界大势，以后估计很难再打这种一个民族要直接奴役另外一个民族的仗）。
与之相比，那些短命的朝代，各地割据的时期，以及被外来民族日得上吐下泻的朝代（宋、明）就不会被汉族、唐人，或者说华人（近现代发明来用作大一统的概念）用来当作自己的称谓。至于“外族”统治时期（元、清）就算再大一统到欧洲去，也不会当作是自己的名字。
这就是这个“民族”的叙事方式。但其实中国人和外国人没有什么不同，所以我觉得这也是“民族”这种东西的叙事方式。
这点上我很赞同教官这篇文章得出的结论。至于LS有许多同学痛陈自己对独裁者们有多么地恨，那也只是你们自己（也包括我自己）的事情，因为民族无法被你们（或者说我们）代表。
[ 本帖最后由 五毛司令部 于 2009-10-19 00:20 编辑 ]
轻轻地想
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 00:29 只看该作者
引用:
原帖由 astding 于 2009-10-18 21:56 发表
邓85年起有帕金森，89年的时候神智已经不是特别好了
当然杀人的决定肯定是不对的，但是他对事态的了解还是月月鸟这些人说的
我觉得邓对中国的贡献还是很大的，六四虽然他也有责任但是让一个帕金森老人承担主要责任 …
这个不能这么说，当时政治局常委进行最终表决，到底要不要武力镇压，表决结果是打成平手。
可是在打成平手的情况下，邓决定武力镇压。
小龙人
草马族族民
50楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 00:54 只看该作者
哪里跑出个左愤
59 12››