姑妄听之：谁是 杂交水稻之父
本主题由 猪肘 于 2009-10-18 21:16 移动 lqunl
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 04:57 只看该作者
姑妄听之：谁是 杂交水稻之父
中国人太那个了 杂交水稻之父根本不是袁隆平
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维奇网 2009-10-17 11:06:32
Henry Beachell - His research led to the development of “miracle rice” -
hybrid rice cultivars that saved millions of people around the world from
starvation
Henry Beachell的工作使印度尼西亚的水稻产量十年(1972 - 1982)翻一番.
1978年获韩国政府奖励， 1987获日本政府奖励，1996年获世界粮食奖…
根本就没有袁隆平什么事嘛
连这个都是山寨?
中国人也太那个了哈.
Henry Beachell 1966 在菲律宾国际水稻研究所(IRRI)培育出奇迹稻 IR8 variety。
袁隆平1974年育成第一个杂交水稻南优2号
在1982年国际水稻研究所和中国建立正式关系之前很久，中国研究人员就开始使用国际水稻研究所培育出来的高产杂交水稻。
High-yielding rice varieties developed by IRRI (including IR-8) were used by
Chinese researchers well before a formal relationship was established in 1982。
%90中国杂交水稻， 占中国水稻产量的一半， 是从IRRI的品种发展出来的.
-About 90% of Chinese hybrid rice varieties - which account for about half of China’s rice production - have IRRI parentage.
1981 以来IRRI向中国提供了37种杂交水稻。增加水稻产量5。45百万吨。 使稻农收入增减 $465百万美元
-Since 1981, 37 modern varieties shared via IRRI’s breeding network have been released to Chinese rice growers providing 5.45MT in additional rice and US$465 million in additional income to farmers.
IR-8是奇迹稻，使印度尼西亚的水稻产量增加一倍。
几乎所有中国杂交稻都是从IRRI的品种(包括IR-8)培育出来的
老袁的工作是大海捞针，科技含量低得很。
起码，我看了很多大陆记者的吹嘘报道，越看越少思想含量。
老袁的Idea从哪里来？大陆记者都不讲。
Hank Beachell的工作使印度尼西亚的水稻产量十年翻一番，根本就没有袁隆平什么事嘛
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
smarties
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 06:59 只看该作者
杂交水稻，其基本的思想和技术，以及首次成功的实现是由美国人Henry Beachell在1963年于印度尼西亚完成的，Henry
Beachell被学术界成为杂交水稻之父，并由此获得1996年的世界粮食奖。Henry Beachell在国际上被誉为“杂交水稻之父”。当然由于Henry
Beachell的设想和方案存在着某些缺陷，无法进行大规模的推广。
后来日本人提出了三系选育法来培育杂交水稻，提出可以寻找合适的野生的雄性不育株来作为培育杂交水稻的基础。虽然经过多年努力日本人找到了野生的雄性不育株，但是效果不是很好；另外日本人还提出了一系列的水稻育种新方法，比如赶粉等，但是最后由于种种原因没法完成杂交水稻的产业化。
中国湖南的農學家袁隆平在此基础上成功地寻找到了合适的野生的雄性不育株，并突破了日本人无法实现的杂交水稻育种技术，选育出了第一个在生产上大面积应用的强优高产杂交水稻组合——南优2号。并1981年荣获中国国第一个国家特等发明奖。在中国被誉为“杂交水稻之父”。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%9C%E4%BA%A4%E6%B0%B4%E7%A8%BB
Moleskine
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 09:28 只看该作者
看看wikipedia的一些条目，可以自己分析一下：
http://en.wikipedia.org/wiki/Yuan_Longping
http://en.wikipedia.org/wiki/Henry_Beachell
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_rice
科学从来都不是一个人发展出来的，但是有些人在其中起了关键的作用，无须妄自菲薄，也无须通过贬低一个人来褒扬另一个人。
袁的贡献不可磨灭。
id已被绿坝屏蔽
闃呭悗鍗崇剼
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 09:36 只看该作者
脑残。科学世界的发展本来就是后浪推前浪，楼猪和楼上说的之父也是基于其他人的研究成果的。硬要说什么什么之父是没有意义的。
tg吹嘘袁也只是一种propaganda
[ 本帖最后由 id已被绿坝屏蔽 于 2009-10-18 09:46 编辑 ]
白米烧鸡
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 09:55 只看该作者
牛顿也是站在巨人肩膀上嘛。
2楼的资料靠谱，同意3楼的结论。
Cybertarian
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 10:11 只看该作者
4楼说的不错
dahuilangzl
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 10:26 只看该作者
关于袁运气好的话题听从事农业的朋友说起过，说他的工作只是大海捞针罢了，没想到真的出了一个品种
Moleskine
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 10:33 只看该作者
引用:
原帖由 id已被绿坝屏蔽 于 2009-10-18 09:36 发表
脑残。科学世界的发展本来就是后浪推前浪，楼猪和楼上说的之父也是基于其他人的研究成果的。硬要说什么什么之父是没有意义的。
tg吹嘘袁也只是一种propaganda
我倒觉得你是着相了，什么什么之父其实一点也不重要，同样的XX之父，还有原子弹之父呢，重要的是袁对人类做出的贡献是巨大的，不客气的说，今天我们还可以有足够的粮食，他起着重要关键的作用，这个并不因为吹嘘者的道德低下就必须抹杀。
Moleskine
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 10:36 只看该作者
引用:
原帖由 dahuilangzl 于 2009-10-18 10:26 发表
关于袁运气好的话题听从事农业的朋友说起过，说他的工作只是大海捞针罢了，没想到真的出了一个品种
中国就是肯安于大海捞针的科学家太少了，所以他们永远没有运气。
Noel
裆中央是鸡巴
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 11:14 只看该作者
本贴没有任何营养
丁丁
领导
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 11:31 只看该作者
我只能说袁培养出来的水稻很难吃
英雄贵姓
生活在一个由封建阶级统治的用资本主义生产方式发展的被定义为社会主义国家的奴隶制国家的屁民。
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 11:50 只看该作者
袁是中国的杂交水稻之父。
无言的山丘
玛勒戈壁的草泥马
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:41 只看该作者
袁的杂交水稻技术在科学原理上并无突破性，只是继承延展了前人的理论和实验成果（貌似是日本人的，表pia），否则袁早就得诺奖了。应该这么说，袁是很好的继承发扬者，但不是原创。
另外，说袁的杂交水稻多牛，养活了多少人，小组各位不知亲自吃过的人有多少？中国是著名的粮食进口大国，养活了多少亿人，夸张的天方夜谭而已。世界上其他的粮食进口大国从来不进口咱们的杂交稻呢？
无意否认袁的贡献，更不是刻意的要贬低谁，评价一个人要实事求是，仅此而已。
hakkpin
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:48 只看该作者
科学么，就是一代一代人不断努力的结果
科学成果是属于人类的
花想容
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15楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:57 只看该作者
袁院士对过度吹嘘（如果真的过度的话）显然不能负责，那是媒体的事
而且他明显没有被政府招安，多次发表过不和谐的言论。
花想容
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16楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:05 只看该作者
引用:
原帖由 lqunl 于 2009-10-18 04:57 发表
老袁的工作是大海捞针，科技含量低得很。
理工科背景的都知道，有一类工作俗称“炒菜”，不管是时髦的纳米技术还是生化技术，大量的工作都是大海捞针，从繁复的实验中提取经验公式或特殊材料，不可能有爱因斯坦、玻尔那些人做思维实验那么潇洒。看看今年的诺贝尔奖得主，有多少是重大突破、有多少是应用？也许以后的科技就一直这样了，不能说这就是科技含量低，这就是科技：）
PS
由于美国青年人不喜欢这类不够酷的重复劳动，美国学生念理工的越来越少，这给中国、印度等第三世界国家留学生提供了很多机会。实验室的冷板凳虽然清苦，但能给他们带来美国居留权。大海捞针，捞的是绿卡。
Moleskine
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:15 只看该作者
引用:
原帖由 无言的山丘 于 2009-10-18 12:41 发表
袁的杂交水稻技术在科学原理上并无突破性，只是继承延展了前人的理论和实验成果（貌似是日本人的，表pia），否则袁早就得诺奖了。应该这么说，袁是很好的继承发扬者，但不是原创。
另外，说袁的杂交水稻多牛，养活了 …
袁获得的云云众奖当中有两个奖：
wolf prize, 常被称为是农业方面的诺贝尔奖；
the world food prize，提名的同样不是政府。
杂交水稻技术的主要两个贡献来自于Henry
Beachell和袁，两个都被称为杂交水稻之父，不是TG给的，而是世界范围的广泛认可。至于袁的贡献的大小以及被认可程度以及为什么会被认可，不妨英文GOOGLE一下。
花想容
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18楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:27 只看该作者
回复 17楼 Moleskine 的话题
我甚至觉得，对袁院士的报道还不够。可以想象一下，如果袁隆平是中国移民，在美国作出的成绩，PBS一定会在American
Experience系列里拍出煽情得要死的大片，光是稻浪的镜头就能迷死人。
[ 本帖最后由 魔鬼教官 于 2009-10-19 04:29 编辑 ]
a84809
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 18:49 只看该作者
归国浪人的魅力远大于土鳖老头
老拖
最近得了神经病，整个人精神多了。。。。
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 19:04 只看该作者
这个无争论必要
只要袁做出成绩了，就应该肯定，何必揪没由来的小辨子
smarties
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 02:37 只看该作者
不过，以前上课老师说过，袁当年很无私的没有申请专利，不然他早就是亿万富翁
所以袁在我心中一直是那种无私为人类奉献的形象
现在看袁根本没有申请专利的资格，他是依据前人的思想和方法才发现了杂交水稻的品种。
袁的成就和贡献不可否认，但不像某些宣传那样伟大。
魔鬼教官
Centurion
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 04:29 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 13:27 发表
我甚至觉得，对袁院士的报道还不够。可以想象一下，如果袁隆平是中国移民，在美国作出的成绩，PBS一定会在American
Experience系列里拍出煽情得要死的大片，光是稻浪的镜头就能迷死人。
下面的也是一家之言：
袁隆平是中国的杂交水稻之父，国际的不是。
高产杂交水稻，是第三世界填不饱肚子国家在努力追求的东西，西方粮食出口大国和进口大国，都缺乏在这个方向努力的动力。
从科学角度来说，袁氏的成就是在一项低技术含量的工作上的卓越贡献，有辛劳的汗水，但没有什么值得夸耀的突破，东亚国家在各式各样的杂交水稻上都有自己拿得出手的东西。
中国真正可以拿得出手的有世界水平的生物科技成就是人工合成胰岛素，与之相比，高产杂交水稻只是一个工程师和技术员的活。
中国粮食产量的提高，除却承包制，大规模使用化肥的贡献比杂交水稻的贡献大得多。
高产杂交水稻在中国的推广面积远没有一般人想象的那么大，可以在ＢＢＳ上讨论这个问题的人，多半很少买来杂交水稻煮饭吃，而种田的农民也很少吃它。
给袁隆平以崇高地位，除了袁隆平本人的贡献，还有当时强调尊重科学尊重知识分子的特殊背景。比起当年进入小学课本的修瑞娟这样的骗子，袁隆平在那个中国总体科技水平极低的时代，袁隆平当得起社会给予他的地位。
袁隆平是个很朴素也不爱吹嘘自己的人，也没有因为自己的光环而胡说八道，保持这么多年，不容易。所以，袁隆平是值得尊敬的人。
以上都是听方舟子说的。
我个人比较相信他的评价。
莫之许
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 04:51 只看该作者
可是, 你看到过宣传部门下发的如何宣传袁老师的文件吗? 我也没资格看,但听说过,名字叫:
中央组织部、中央宣传部、中央统战部《关于在广大知识分子和无党派人士中开展向袁隆平同志学习活动的通知》(统发[2007]19号)
说白了,他这么大名气,和张海迪朱伯儒是一个性质,如今的他,不仅是是科学家,也是宣传的道具,就算我尊敬过去作为科学家的他，我也不可能尊重一个道具………
关于认真组织观看电影《袁隆平》的
通 知
各市直医疗卫生单位：
接市委学习实践科学发展观活动领导小组等八家单位联合发文：关于认真组织观看电影《袁隆平》的通知
[益宣字〔2009〕5号]文件，请各单位按照文件要求认真组织本单位党员干部、职工观看。
放映时间：2009年6月29日下午14点30分
2009年6月29日下午16点20分
放映地点：由益阳大剧院改为益阳剧院
联系单位：市委宣传部宣传（文艺）科 4200598
具体联系人：郑涛 13107370112
益阳市卫生局
2009年6月15日
魔鬼教官
Centurion
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 05:14 只看该作者
呵呵，看来，就像每个中华人民共和国公民都拥有神圣不可剥夺的死后被平反昭雪的权力一样，生前或死后被宣传和策划，也是一项神圣不可剥夺的权力
丁丁
领导
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 08:59 只看该作者
曾经还有舆论为袁隆平没有当选中国科学院院士鸣不平，可见大众媒体的科普素养之差。
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 09:29 只看该作者
不懂，不知道，不好说
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 09:38 只看该作者
四川很多是杂交稻，非常难吃，煮饭后形不成颗粒，全是散的，嚼在嘴里如同棉花，而且没有米的香味。
外地的同学来都不习惯。
取个名字好记的
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 18:25 只看该作者
小组粪青不少 袁的成就是不容抹杀的
花想容
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29楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 18:32 只看该作者
回复 22楼 魔鬼教官 的话题
看上去是持平之论
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 18:43 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 13:05 发表
理工科背景的都知道，有一类工作俗称“炒菜”，不管是时髦的纳米技术还是生化技术，大量的工作都是大海捞针，从繁复的实验中提取经验公式或特殊材料，不可能有爱因斯坦、玻尔那些人做思维实验那么潇洒。看看今年
…
真相帝
花想容
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31楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 18:52 只看该作者
回复 30楼 Archanfel 的话题
又想起一例，寻找高临界温度的超导材料也是个炒菜活儿。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 19:09 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-19 18:52 发表
又想起一例，寻找高临界温度的超导材料也是个炒菜活儿。
我是打算向文艺发展了……创造性的工作比较有意思……
道听途说
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 22:56 只看该作者
袁的贡献不可磨灭。
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 23:07 只看该作者
引用:
原帖由 sixapostle 于 2009-10-19 09:38 发表
四川很多是杂交稻，非常难吃，煮饭后形不成颗粒，全是散的，嚼在嘴里如同棉花，而且没有米的香味。
外地的同学来都不习惯。
吃下去也就那么回事了，哪那么娇气的嘴
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 23:12 只看该作者
引用:
原帖由 dahuilangzl 于 2009-10-18 10:26 发表
关于袁运气好的话题听从事农业的朋友说起过，说他的工作只是大海捞针罢了，没想到真的出了一个品种
搞研究的，能安心捞针就是本事。
运气也要能把握住才有成果，弗莱明还不是运气好碰上个被污染的培养皿。
浮云
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 23:15 只看该作者
吃饱了撑的没事儿干了？
菩菩
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 23:21 只看该作者
比起当年进入小学课本的修瑞娟这样的骗子，
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这个我的课本没学过，谁说来听听
魔鬼教官
Centurion
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 00:22 只看该作者
修瑞娟
http://baike.baidu.com/view/316351.html
当年的中国人老实没见过世面，不知道在美国，任何人都可以注册成立研究所、学会、办杂志、自己发自己的文章、自己给自己授奖、发证书、颁给头衔。当时又是外行领导内行，尽管有人质疑，但修瑞娟拿到了一系列金光闪闪的国人从未获得的国际承认，而且毅然回国，立即成了中华民族的新骄傲，后来牛皮拆穿，修氏定理之类的东西也就渐渐被人遗忘。
nmlw
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-20 02:25 只看该作者
没有必要在这个话题下折腾这些肯踏实做点事的人，无论他从事的是什么工作，在何种体制之下。毕竟话题都说是姑妄言之
光荣无耻
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 11:02 只看该作者
这事得问杂交水稻他妈。
刘松萝
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 11:44 只看该作者
引用:
原帖由 smarties 于 2009-10-19 02:37 发表
不过，以前上课老师说过，袁当年很无私的没有申请专利，不然他早就是亿万富翁
所以袁在我心中一直是那种无私为人类奉献的形象
现在看袁根本没有申请专利的资格，他是依据前人的思想和方法才发现了杂交水稻的品 …
肯定他的贡献，也可以说尊重这个人。但假如有人说——有人真的这样说了——我们13亿人有饭吃，全靠他了，我坚决反对。