北京人为什么有那么多特权？____鄢烈山
本主题由 张书记 于 2009-10-21 09:47 合并 xiaohui
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1楼 大 中 小 发表于 2009-10-17 23:10 只看该作者
北京人为什么有那么多特权？____鄢烈山
天涯上的“鄢烈山专栏”，想大家怎么看。
之所以再次提出这个极其普通的常识性问题，是我的不公平感再一次被北京人就业、读书之外的特权深深地触动了.
我讲不清代表权、征税用税权和政务公开的大道理，也不拿美国首都华盛顿来比，更不想用“利益输送”、“构成既得利益集群”这样一些政治学术语来描述，我只想喊一嗓子“这不公平”！
1999年4月30日，我在北京的媒体发表过一篇《北京是谁的首都》；今天想在网上搜到电子文本，却发现网上广为传播的同名评论是“李曙明”2004年10月所写。我是有感于最高法院招人限于持北京户口者，李文是有感于2005年除了财政部外几乎所有国家部委在京的岗位都要求报考者具有“北京户口”。这个问题解决没有我不知道，也不想再说了，因为道理已讲尽，这不仅是就业歧视，而且是政治权利不平等；住处根本不是理由，外地报考者愿意录用后像“北漂”先赁居一段时间地下室又有何不可？
之所以再次提出这个极其普通的常识性问题，是我的不公平感再一次被北京人就业、读书之外的特权深深地触动了：
长假归来看报，10月12日《报刊文摘》头版头条转载的新华社记者专稿《国以民为本，民爱国若家》教我眼睛发亮。这标题把国与民、国与家的关系表述得多么透彻，“爱国主义”就这么简单，这么朴实！这道理这逻辑当然是对中华人民共和国全体公民适用的。可是，细读内容，你看——
“国庆前夕，北京地铁四号线开通了。轩敞的站台，高档的滚梯，还添置了触摸屏电脑供自助购票。可这种先进性让许多人不适应，刚把钱投进去，还没来得及选线路和终点，电脑就‘自说自话’地往外吐票、吐零钱了。尤其是习惯了按车程付款的外地客，往往吓一跳，直怨自己误操作。工作人员还得前来解释一番：在北京不管坐几条线，就是坐一天，也只收两块钱。
“在北京选乘公交，可真是便宜啊。可背后要是没有国力的发展，没有强大的公共财政支撑，哪能这么便宜呢？公交连着千家万户，公交的一大进步，只是国家改善公共服务进程中的微小一步。而公共服务的进步，正在形成国与家之间新的纽带。
家是最小国，国是千万家；国以民为本，民爱国若家。……”
这真是很奇异的逻辑，由地铁等公交票价出乎外地游客意料的超级便宜，推论出适用于全体中国人的国与家关系论。难道1千余万北京人的感受就等于全中国13亿数千万人的感受？都门之外，如广州，地铁票和公交车票价比北京高数倍，13亿外地人又该如何认识国与民、国与家的关系呢？
的的确确，“背后要是没有国力的发展，没有强大的公共财政支撑，哪能这么便宜呢？”那么，北京公交的便宜靠的是北京市公共财政的支撑吗？既是，又肯定不是。
据广州媒体9月29日报道，中科院院士、建设部原副部长周干峙在会议上建议广州学习北京，在公共交通方面加大投入。周夸“北京的公交做到了多个世界第一……乘客只需要花2毛钱、4毛钱，像我这样头发白的根本不用掏钱”。对于这种“何不食肉糜”的建言，广州市长张广宁回应说“我也想（学北京），但是有难处啊。”他解释说，目前广州地区生产总值大概在8000亿元左右，相应的税收是2419亿元，这么多税收里有75%须向国家和省里上缴，广州只留了25%，加上国家和省里的返还大概到28%，“所以广州和一些直辖市没办法比……”这就是说，北京等直辖市的大量公共投入，其财力靠的主要税收留成政策的倾斜。这实际上是一种间接的转移支付。对西部等经济发展相对滞后地区搞直接和间接的转移支付是必要的，但对北京的这种转移支付却是以建设首都的名义进行的。
以前，人们(包括一些北京人士和在京媒体)，一是质疑中央财政向北京过度倾斜的必要性，政治性的首都不必什么都是大中心，如一些文体大工程不必集中建在缺水的北京，如北大清华占国家教育投入的比例不该空前地多；二是质疑固化户籍制度以保障北京户籍子女在上名牌大学、进国家机关工作等方面的特权。现在，我们从公交票价就可以感觉到北京人享受的经济特权，已太过分了。凭什么？广州市长不服，我作为广州市民不服，作为中华人民共和国公民和纳税人更不服！
我讲不清代表权、征税用税权和政务公开的大道理，也不拿美国首都华盛顿来比，更不想用“利益输送”、“构成既得利益集群”这样一些政治学术语来描述，我只想喊一嗓子“这不公平”！比毛泽东时代“三年困难时期”的首都特保（最基本）供应，还要不公平；比历朝历代对京畿地区的优待还过分。凭什么在广州上公共汽车就是2元，北京人才4毛钱？
“国”与“都”最古的词义就是城堡，城堡里面住着人数不多的“皇亲国戚”和侍从。21世纪的国与都绝不应将特权“复兴”到先秦之先。
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xiaohui
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2楼 大 中 小 发表于 2009-10-17 23:10 只看该作者
大家怎么看鄢烈山的这篇文章
法克垬
思想犯
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-17 23:19 只看该作者
作为持有北京户口的外地人，俺的潜意识是这样认为地：
这个背景户口是俺多年艰苦奋斗的来的成果，所以伴随这个户口的特权应该得到保留。哈~
当然理性分析起来是另外一回事。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-17 23:24 只看该作者
稳定压倒一切嘛
xiaohui
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5楼 大 中 小 发表于 2009-10-17 23:42 只看该作者
引用:
原帖由 法克垬 于 2009-10-17 23:19 发表
作为持有北京户口的外地人，俺的潜意识是这样认为地：
这个背景户口是俺多年艰苦奋斗的来的成果，所以伴随这个户口的特权应该得到保留。哈~
当然理性分析起来是另外一回事。
我的是俺爹的血汗换来的，呵呵
感觉鄢烈山有失水准的厉害
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-17 23:44 只看该作者
那些官员的地位也是奋斗来的
jiucaibao
草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 00:11 只看该作者
回复 5楼 xiaohui 的话题
。。。
jiucaibao
草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 00:14 只看该作者
鄢烈山应该理解斧头帮，斧头帮有现在的地位，可以骑在屁民头上，都是自己或他们的爹努力的结果。
鄢烈山居然看不到这点，确实有失水准的厉害。
学究
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 00:31 只看该作者
不给北京人特权，北京人要骂娘的。
学究
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 00:32 只看该作者
原来的北京图书馆，现在的国家图书馆，若干年前就是北京人的，对外地读者的限制，那真叫个多，简直可以读不成书。
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 01:48 只看该作者
引用:
原帖由 学究 于 2009-10-18 00:32 发表
原来的北京图书馆，现在的国家图书馆，若干年前就是北京人的，对外地读者的限制，那真叫个多，简直可以读不成书。
你还别提这个，我当年兴冲冲赶去新落成不久的国家图书馆，一进大院就发觉，那高台阶上去的正门里面没我什么事，它不对读者开放——确切说，是不对普通读者开放，因为那是比如古本善本部或某种特别阅览证持有者才能进入的地方——我们大家都得绕过去，走到南面，从侧门进去……
气的我当时就“操他妈”……
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 01:54 只看该作者
我替鄢烈山骂了：操他妈的北京！
——楼上各位不支持烈山的介是首都地界的皇民，申明不是冲你们的啊。爷们儿都是坐那地铁的，屁股当然指挥脑袋，可以理解地。
Cena
老蔡。蔡呐，音谐瓷器，与法科。到这里，只图个，无目的消磨。
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 01:55 只看该作者
引用:
原帖由 Archanfel 于 2009-10-17 23:24 发表
稳定压倒一切嘛
稳腚压倒一切嘛
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 03:51 只看该作者
远攻近交~~~~~~
交配的“交”~~~~~
天痕
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 08:49 只看该作者
我是稳定，你是一切
铸剑为犁
走了
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 11:18 只看该作者
固然北京人的户口或许是用血汗换来的，可是并不能因此证明它的存在是合理的。
中共的执政还是血汗换来的呢，能说明啥呢？
xiaohui
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17楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 12:05 只看该作者
发此文的目的不是什么“血汗、合理”，只是我感觉鄢烈山的这篇文章很没水平，只是一些表面现象，有哗众取宠、地域争斗之嫌。
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 13:14 只看该作者
鄢烈山指出的那些北京人所享有的福利，如果全部为北京市财政负担，那么鄢烈山自然属于哗众取宠无事生非。
但问题就在于，没有可靠证据来证明这一点，所以鄢烈山此问绝对是很有必要的！不知道北京市政府会否出来解释一番，如果北京市真的出来解释了，那么鄢烈山的功劳不小。
neo.liu
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 15:32 只看该作者
引用:
原帖由 铸剑为犁 于 2009-10-18 11:18 发表
固然北京人的户口或许是用血汗换来的，可是并不能因此证明它的存在是合理的。
中共的执政还是血汗换来的呢，能说明啥呢？
赞成！应该机会均等，门户开放。取消鸟户口藩篱，让公民自由选择定居地。
学究
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 15:47 只看该作者
南水北调是干什么的？耗费巨大，破坏环境，竟然把几条大江大河给串通起来，简直是逆天而行。
xiaohui
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21楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 15:47 只看该作者
挤公交车时，上了公交车的人，都不想下面的人再上来
学究
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 15:48 只看该作者
胡星斗一直建议迁都，把政治中心迁到中部地区，这样中部地区也能发达一些，就不需要什么裆部崛起了。
学究
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 15:49 只看该作者
引用:
原帖由 Cena 于 2009-10-18 01:54 发表
我替鄢烈山骂了：操他妈的北京！
——楼上各位不支持烈山的介是首都地界的皇民，申明不是冲你们的啊。爷们儿都是坐那地铁的，屁股当然指挥脑袋，可以理解地。
我附和一声，骂狗日的北京。
学究
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 15:53 只看该作者
2006年我去国图查资料，迫不得已办了一个读者证，这个时候貌似咱全国人民都可以做国图的读者了，高兴了几分钟。仔细一看，这读者证要一年续证一次。TMD，我当时就想骂人，这北京是寻常老百姓去得的地方？没鸟事谁愿意一年去一次北京续证？最近两年去北京比鹊桥相会还艰难，都不敢贸然前行，首先要看看北京是不是又交通管制了，能不能进入河北省都表示怀疑。
花想容
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25楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 15:55 只看该作者
他的北京人的定义，没怎么弄明白
要按我说，那些支持下令向北京人开枪的人和所属集团的成员和他们的家属，都不是北京人。
然后就没发现有多少特权来。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 16:01 只看该作者
引用:
原帖由 xiaohui 于 2009-10-17 23:10 发表
凭什么在广州上公共汽车就是2元，北京人才4毛钱？
换个角度看：广州人在北京乘坐公共汽车也是4毛钱，北京人在广州也是2元。
购买北京公交一卡通，不需要出示任何证明是北京人的证件，押金也很低。只要不是中央的政策，北京土著自己能做主的还是很大气的。不少城市的一卡通都需要当地身份证的（也不能算错，因为是地方税收补贴的）。
蒙面佐罗 该用户已被删除
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 16:14 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 15:55 发表
他的北京人的定义，没怎么弄明白
要按我说，那些支持下令向北京人开枪的人和所属集团的成员和他们的家属，都不是北京人。
然后就没发现有多少特权来。
这些人和享受这些特权的北京人的确不是一回事，他们不需要这种特权
我卖糕的 该用户已被删除
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 19:53 只看该作者
对于专制政权而言，身边的稳定是超过一切都利益所在。
而物质上的拉拢是维持身边稳定的基础。
Archanfel
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29楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 20:39 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-18 16:01 发表
换个角度看：广州人在北京乘坐公共汽车也是4毛钱，北京人在广州也是2元。
购买北京公交一卡通，不需要出示任何证明是北京人的证件，押金也很低。只要不是中央的政策，北京土著自己能做主的还是很大气的。不少城 …
留学生在外国有游行自由。
baopeng_1221
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 21:20 只看该作者
作为持有北京户口的外地人，俺的潜意识是这样认为地：
这个背景户口是俺多年艰苦奋斗的来的成果，所以伴随这个户口的特权应该得到保留。哈~
当然理性分析起来是另外一回事。
法克垬
思想犯
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 21:29 只看该作者
其实，不是北京人的特权多，而是外地人的权利少。其实大家都少，只是程度不同而已。
Archanfel
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32楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 23:10 只看该作者
ls说得好。不是所谓的民主国家民主，而是中国比他们更不民主一点。其实大家都是不民主的……
Archanfel
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33楼 大 中 小 发表于 2009-10-18 23:14 只看该作者
以中共的行政成本计算，北京恐怕是在亏本运营。如果我们国家正常化的话，这种优待恐怕是要打折扣的。所以到时候为了避免骚乱迁都也是有可能的……
胺氰聚三郎
怪组员
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 13:43 只看该作者
北京吃全国
省会吃本省
城市吃农村
集中力量办大事嘛
watersword
FZL书呆子\数据控\r&b-Cynicism\Britsh Rock is great\84呃党召集人
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 13:56 只看该作者
不是北京人的说句酸话，要算在天朝的特权，北京人也得羡慕香港人。
Archanfel
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36楼 大 中 小 发表于 2009-10-19 14:08 只看该作者
是啊，小公务员是很羡慕大公务员的。
老杂疫
猪流感携带者
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 07:56 只看该作者
鄢烈山天涯火贴：北京人为什么有那么多特权？
之所以再次提出这个极其普通的常识性问题，是我的不公平感再一次被北京人就业、读书之外的特权深深地触动了. 我讲不清代表权、征税用税权和政务公开的大道理，也不拿美国首都华盛顿来比，更不想用“利益输送”、“构成既得利益集群”这样一些政治学术语来描述，我只想喊一嗓子“这不公平”！
1999年4月30日，我在北京的媒体发表过一篇《北京是谁的首都》；今天想在网上搜到电子文本，却发现网上广为传播的同名评论是“李曙明”2004年10月所写。我是有感于最高法院招人限于持北京户口者，李文是有感于2005年除了财政部外几乎所有国家部委在京的岗位都要求报考者具有“北京户口”。这个问题解决没有我不知道，也不想再说了，因为道理已讲尽，这不仅是就业歧视，而且是政治权利不平等；住处根本不是理由，外地报考者愿意录用后像“北漂”先赁居一段时间地下室又有何不可？
之所以再次提出这个极其普通的常识性问题，是我的不公平感再一次被北京人就业、读书之外的特权深深地触动了：
长假归来看报，10月12日《报刊文摘》头版头条转载的新华社记者专稿《国以民为本，民爱国若家》教我眼睛发亮。这标题把国与民、国与家的关系表述得多么透彻，“爱国主义”就这么简单，这么朴实！这道理这逻辑当然是对中华人民共和国全体公民适用的。可是，细读内容，你看——
“国庆前夕，北京地铁四号线开通了。轩敞的站台，高档的滚梯，还添置了触摸屏电脑供自助购票。可这种先进性让许多人不适应，刚把钱投进去，还没来得及选线路和终点，电脑就‘自说自话’地往外吐票、吐零钱了。尤其是习惯了按车程付款的外地客，往往吓一跳，直怨自己误操作。工作人员还得前来解释一番：在北京不管坐几条线，就是坐一天，也只收两块钱。
“在北京选乘公交，可真是便宜啊。可背后要是没有国力的发展，没有强大的公共财政支撑，哪能这么便宜呢？公交连着千家万户，公交的一大进步，只是国家改善公共服务进程中的微小一步。而公共服务的进步，正在形成国与家之间新的纽带。
家是最小国，国是千万家；国以民为本，民爱国若家。……”
这真是很奇异的逻辑，由地铁等公交票价出乎外地游客意料的超级便宜，推论出适用于全体中国人的国与家关系论。难道1千余万北京人的感受就等于全中国13亿数千万人的感受？都门之外，如广州，地铁票和公交车票价比北京高数倍，13亿外地人又该如何认识国与民、国与家的关系呢？
的的确确，“背后要是没有国力的发展，没有强大的公共财政支撑，哪能这么便宜呢？”那么，北京公交的便宜靠的是北京市公共财政的支撑吗？既是，又肯定不是。
据广州媒体9月29日报道，中科院院士、建设部原副部长周干峙在会议上建议广州学习北京，在公共交通方面加大投入。周夸“北京的公交做到了多个世界第一……乘客只需要花2毛钱、4毛钱，像我这样头发白的根本不用掏钱”。对于这种“何不食肉糜”的建言，广州市长张广宁回应说“我也想（学北京），但是有难处啊。”他解释说，目前广州地区生产总值大概在8000亿元左右，相应的税收是2419亿元，这么多税收里有75%须向国家和省里上缴，广州只留了25%，加上国家和省里的返还大概到28%，“所以广州和一些直辖市没办法比……”这就是说，北京等直辖市的大量公共投入，其财力靠的主要税收留成政策的倾斜。这实际上是一种间接的转移支付。对西部等经济发展相对滞后地区搞直接和间接的转移支付是必要的，但对北京的这种转移支付却是以建设首都的名义进行的。
以前，人们(包括一些北京人士和在京媒体)，一是质疑中央财政向北京过度倾斜的必要性，政治性的首都不必什么都是大中心，如一些文体大工程不必集中建在缺水的北京，如北大清华占国家教育投入的比例不该空前地多；二是质疑固化户籍制度以保障北京户籍子女在上名牌大学、进国家机关工作等方面的特权。现在，我们从公交票价就可以感觉到北京人享受的经济特权，已太过分了。凭什么？广州市长不服，我作为广州市民不服，作为中华人民共和国公民和纳税人更不服！
我讲不清代表权、征税用税权和政务公开的大道理，也不拿美国首都华盛顿来比，更不想用“利益输送”、“构成既得利益集群”这样一些政治学术语来描述，我只想喊一嗓子“这不公平”！比毛泽东时代“三年困难时期”的首都特保（最基本）供应，还要不公平；比历朝历代对京畿地区的优待还过分。凭什么在广州上公共汽车就是2元，北京人才4毛钱？
“国”与“都”最古的词义就是城堡，城堡里面住着人数不多的“皇亲国戚”和侍从。21世纪的国与都绝不应将特权“复兴”到先秦之先。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1713232.shtml
孤独的湖
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 08:05 只看该作者
帝都国民，要统治好，不然，很折腾政府的！
arzmok
【夠賤社會主義河蟹社會】
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 08:39 只看该作者
广州市长张广宁回应说“我也想（学北京），但是有难处啊。”他解释说，目前广州地区生产总值大概在8000亿元左右，相应的税收是2419亿元，这么多税收里有75%须向国家和省里上缴，广州只留了25%，加上国家和省里的返还大概到28%，“
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言下之意你這廝吞了我們的錢還回頭向我們顯擺
有種把錢都吐出來天下就太平了
袖手看热闹
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 08:40 只看该作者
井田制被老共都玩儿的出花鸟～
学究
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 09:08 只看该作者
这帖子发过了。
歪歪打酱油
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 09:19 只看该作者
奥运时候去北京看比赛，当时很感叹北京公交，地铁的便捷与便宜。而且会了迎奥运，把公交全部换成新的。这样的财政倾斜确实其他城市只能望其项背了。帝都威武
much
傻B 你会排队么
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 09:23 只看该作者
我觉得吧，北京人也活的挺苦的。现在大部分北京普通居住家庭是没可能买得起房子的。而且，也不用这么针对北京人。北京人马上都该搬出四九城了。北京
不是原住民的北京，是有钱人的北京。
应该是，有钱人，你为什么有那么多特权？
同是P民，谁比谁也好不到哪儿去！
xiaohui
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44楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 12:25 只看该作者
刚去了天涯，这个帖子很火，回帖大多地域仇视，怎么会这样？
40岁左右的对北京人印象应该挺好吧？
much
傻B 你会排队么
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-21 14:34 只看该作者
我个人不喜欢搞什么地域歧视，不过我想即便现在存在着诸多地域歧视也跟我们TGZF的政策有莫大的关系。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
46楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 02:38 只看该作者
真难为情 小组里也有很多人硬要为自己间接享受到的那些好处辩护啊
这里又不是政治局会议 哪怕你赌咒发誓北京人就是不该享受到这些，这里也无力把这个决议执行下去。这样都见不到你的真性情？还是说你的真性情就只是如此而已？
Guru
47楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 17:59 只看该作者
因为是首都！
地区当然有差异。美国也一样啊。农村就是不如城市，二线城市就是不如一线城市，这很正常啊。你们想要都一样，那就都一样穷，连奋斗的目标都没有的穷，我们也不是没有过。。。永远都是过去好，因为回忆很美好。
香港论福利就是比北京好，如果香港是一线，北京上海就是二线了，居住7年给你永久身份证，我现在都是暂住证，这不是一样的嘛？
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
48楼 大 中 小 发表于 2009-11-10 20:39 只看该作者
这话说的。。。 。。。真是太有水平了！。。。 。。。
也不提到底是不是财政、高教招生、国家机关招聘、能源政策、用水政策等的倾斜造成的发展差距和民间怨言，直接把话题引向“世上从来有贫有富”了
以后公安也别查杀人案了，这世上从来有死有活嘛
misikato
孙子
49楼 大 中 小 发表于 2009-11-11 23:05 只看该作者
借王朔的话就是：擦，再挤兑我，我他妈当美国人去。
呵呵。帝都土著都憋屈了。
大家目光都长远点儿，向王朔学习。
[ 本帖最后由 misikato 于 2009-11-11 23:06 编辑 ]
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
50楼 大 中 小 发表于 2009-11-11 23:51 只看该作者
怕北京人造反呗
51 12››