求一个合理的解释：为什么国民党会垮台
本主题由 numberscis 于 2009-10-17 16:57 解除置顶 lanson_law
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1楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 11:53 只看该作者
求一个合理的解释：为什么国民党会垮台
前几天跟女友吃饭，饭间给她灌输tg本质，又聊到国民党假如没垮台或许我们今天日子没那么恶心，现在面临的购房医疗问题也没那么大，言论也更加自由（起码上个X网也不用借‘无界’，骂zf不用注册马甲），工作薪水没那么少（跟外国同工不同酬啊），日子没过的那么压抑（这是猜的）。女友一向被教育爱党爱政府，我说民主啊公民权利啊她都进行反驳，一句话“特殊问题特殊分析嘛，当时他们肯定要这么干的啦，稳定是最重要的”，当时就说了“要国民党这么好gcd这么恶心咋国民党输了呢？”我当时答国民党是输在奔腾的通货膨胀上的，政府入不敷出以至倒台。但后来想想这个也不尽然，津巴布韦现在通胀率是全球最严重的，政府甚至发行100万亿面值钞票，那津巴布韦现任政府也未见得被推翻。我又觉得国民党的溃败很大程度上是军事上造成的，但国民党可猛将如云啊！历史教科书上说的那一套原因我是不相信的，在此希望大家能为我指点迷津，谢谢~
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Yhard
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:15 只看该作者
共产党可以在村子里面设立委员会，而国民党的党部最多建到县一级
国民党并不是一朝倾覆，而是从来就没有真正完全控制过中国
秋千
ANTI GFW
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:15 只看该作者
http://news.xinhuanet.com/commen … ontent_11952794.htm
苏文祥写的
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:21 只看该作者
因为国民党当时搞的是共党的一党独裁，不过还没有共党现在这样恶劣，即使没这么恶劣都倒了。共党当时宣传的就是我们现在要说的要求军队国家化，多党轮流执政，这是他上台的重要的原因之一
huntou
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:23 只看该作者
搞定各个诸侯后的老奖接管的中国，基本上就一个烂毯子，且各军阀即便被搞定也是阳奉阴违者多。再加上打日本，真的伤了元气。
空空追梦
我有一利刃，名曰鲁迅锋，昔年常屠狗，今束高阁中
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:27 只看该作者
为什么文明的大宋被野蛮的蒙古灭掉！
为什么精美的瓷器被粗鄙的砖头粉碎！
为什么仁仁爱的美德与懦弱的恶名相伴！
为什么乌云会遮住太阳，尘埃会掩埋文明的遗迹……
一切在历史面前万古恒亡，所谓胜利总会变得可笑
历史会公道的评判我们的价值
而不是一时的胜负存亡
我卖糕的 该用户已被删除
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:34 只看该作者
腐败、恶性通货膨胀、国民希望换换手气
Neverever
twitter@neverever_d
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:35 只看该作者
1. 鬼子
2. 不会忽悠
3. 腐败
以上三条按伤害点数从高到低依次排列。
空空追梦
我有一利刃，名曰鲁迅锋，昔年常屠狗，今束高阁中
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:37 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-10-14 12:34 发表
腐败、恶性通货膨胀、国民希望换换手气
是国民决定的吗？未必。在对双方的支持方面，自由世界的民主制度比不过苏联
地缘上，美国太远、苏联太近
策略上，国民党军在战争中被打残，社会经济崩溃的账也被算在执政者身上、
而共，恢复元气，并在东北吃了大补丸
zenistqian
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:54 只看该作者
1.军事上，国军貌似很多部队都不太听话，执行力有问题；共军执行力明显高于国军。而且从军备上来说，国军统治区主要是轻工业和商业发达；真正重工业的力量在共军统治的东北。
2.舆论上，大家都偏向共军，而且整个世界的舆论趋势都有赤化倾向。
3.腐败，经济崩溃。
我卖糕的 该用户已被删除
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 12:55 只看该作者
还有就是美国疏远了蒋，而苏联扶持了毛。
国民党就是现在的TG啊。国民的感受都是一样的。起码是不支持蒋，而多少给毛一点支持。当时群氓无首，少数意见领袖不都和TG站在一起了。其他人都是沉默的大多数，或者同情TG的。
墙倒众人推，众人盲从的前提是眼前这个政府已经没有太大吸引力。起码民众不拥护它。而是保持中立。
lanson_law
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12楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 13:17 只看该作者
按楼上诸大侠所言，tg上台果真占了天时地利人和。看黄仁宇讲蒋日记的书，里面提到蒋性格多有矛盾，对事反复偏执，虽然中山舰事件开始对tg开始心怀怨恨，但仍感首尾踟蹰。我觉得蒋的性格也为国民党失败添砖加瓦了。
花想容
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13楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 15:31 只看该作者
楼主可以告诉她，首先不是因为腐败（今天更腐败），其次不是因为专制（今天专制得多），然后也不是民心向背（跟今天差不多），剩下的只能是技术原因，就像没人能挡住蒙古骑兵。
参考：
http://www.douban.com/group/topic/7717543/
lanson_law
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14楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 15:36 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-10-14 15:31 发表
楼主可以告诉她，首先不是因为腐败（今天更腐败），其次不是因为专制（今天专制得多），然后也不是民心向背（跟今天差不多），剩下的只能是技术原因，就像没人能挡住蒙古骑兵。
参考：
http://www.douban.com/gr …
这样说她更不屑。答案必然是“你也说不出个123”。对于被洗脑后工作几年麻木后的人，的确很难改变她的想法
花想容
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15楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 16:13 只看该作者
回复 14楼 lanson_law 的话题
技术原因不是原因吗？破除历史决定论是关键。你可以引导她看看前30年与后30年政策的不同，如果前30年是对的，那后30年为什么要否定？如果前30年是错的，那国民党何错之有？
不过我承认，女人的思维方式可能不是这样的。
vookeno
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 16:17 只看该作者
毛澤東在蔣中正陣營里安置了四個紅色代理人──邵力子、張治中、衛立煌，以及胡宗南；這四個人皆有扭轉乾坤之功，毛澤東全靠他們裡應外合，贏得內戰勝利。
潛伏於中華民國國軍中的中共間諜列表列出潛伏於中華民國國軍中的中國共產黨間諜。
姓名 國軍中的職務 事跡 公開時間 備註
1 熊向暉 胡宗南機要秘書 將胡宗南軍事命令傳給中共、使胡宗南屢戰屢敗、中共情報「後三傑」
1949年11月 1973年末，任中共中央調查部副部長，1978年後，任中共中央統戰部副部長
2 申健（申振民） 胡宗南部屬 使胡宗南屢戰屢敗、中共情報「後三傑」
中國拉丁美洲友好協會副會長、第一任駐古巴大使
3 陳忠經 胡宗南部屬 使胡宗南屢戰屢敗、中共情報「後三傑」
曾任對外文化聯絡局代局長，對外文委副主任、秘書長，現代國際關係研究所所長、中國藝術代表團團長、中共中央調查部副部長。1960年曾經率領中國藝術代表團訪問拉丁美洲很多國家。
4 韓練成 海南島防衛司令、中將四十六軍軍長 提供軍事情報使解放軍萊蕪戰役一舉消滅李仙洲部隊6萬餘人
1948年
5 劉斐 中將軍令部第一廳廳長、戰略顧問委員會委員、軍事委員會委員、國民黨候補中央執委 將軍事計劃傳給中共
1949年8月在香港聯名通電脫離國民黨
6 郭汝瑰 作戰廳長、72軍軍長
將孟良崮戰役軍事計劃傳給中共，使74師被全殲、制定徐蚌會戰作戰方案、率72軍在宜賓投共 1949年12月
7 何基灃 第33集團軍副司令 率第59軍全部，77軍大部在賈汪、台兒庄地區倒戈，使黃百韜兵團被圍殲
1948年12月8日
8 張克俠 第3綏靖區副司令 率第59軍全部，77軍大部在賈汪、台兒庄地區倒戈，使黃百韜兵團被圍殲
1948年12月8日
9 廖運周 110師師長 率110師投共、使黃維突圍計劃失敗 1949年5月4日
中國人民解放軍第四兵團第十四軍第四十二師師長、高級炮兵學校校長和黨委書記
10 王啟明 陸軍總司令部作戰處科長 率部投共 1947年
晉冀魯豫野戰軍第四縱隊參謀長、第二野戰軍第四兵團第十四軍副軍長、雲南軍區副參謀長、昆明軍區副參謀長、雲南軍區副司令員、雲南省副省長、雲南省政協副主席
11 牛化東 新編第十一旅副團長 率新編第十一旅於陝西安邊投共 1945年
陝甘寧晉綏聯防軍新編第十一旅副旅長、三邊軍分區副司令員兼新編第十一旅副旅長、寧夏軍區參謀長、銀川軍分區司令員、寧夏軍區副司令員
12 段伯宇 蔣介石侍從室少將高參 策劃傘兵三團投共
自然科學史研究室和中國科學院自然科學史研究所負責人、第六屆全國政協委員
13 劉仲華 第五戰區司令長官（李宗仁）部參議
北京市園林局局長、文革中被迫害致死
14 謝和賡 白崇禧機要秘書
15 趙榮聲 衛立煌少校秘書 《工人日報》文化生活組組長
16 閻又文 傅作義秘書、華北「剿匪」總司令部政工處副處長 宣布北平和平協議
水利部部長傅作義的辦公廳主任
17 葛佩琦 東北保安長官司令部政治部少將督察 通縣師範、中國人民大學教授
18 吳石 第十六集團軍中將副總司令，國防部中將參謀次長
到達台灣後，利用職務之便，搜集軍事資料，派舊部前往香港轉交中共人員 1950年3月1日
被國軍軍事法庭判處極刑；1950年6月10日下午四時被槍決。1965年，中共宣布其為「革命烈士」。
albert_qhd
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 16:20 只看该作者
TG不好，并不意味着国民党就好。
国民党当时也是腐败横行，经济崩溃，再加上共党的美好许诺，人心所向就可想而知了。
秋千
ANTI GFW
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 16:34 只看该作者
当时的国民党不怎么深入贫苦群众中
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 16:34 只看该作者
17l
+1
介公也是退到台湾才放手整治的
douz
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 16:38 只看该作者
后发者胜吧.
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 17:03 只看该作者
请楼主的gf参照下欧洲资产阶级革命的百年史~~~~~
及美国奴隶制复兴所导致的内战~~~~
奴隶、封建、资本，“三股势力”一直是此消彼长。
复辟那么一两次很正常嘀~~~~~
特别是我们这种达不到资本主义发展基础要求的，严重依赖气候、自然及“暴力均衡”的一元社会模式……..
附共产前夜一览表：
沙俄：农奴制
蒙古：农奴制
瓷器：半奴半封建
古巴：殖民地+黑奴庄园制
朝鲜：农奴制+殖民地
柬埔寨：奴隶制+殖民地
老挝：奴隶制+殖民地
越南：奴隶制+殖民地
安哥拉：部落制+殖民地
刚果：部落制+殖民地
索马里：部落制+殖民地
以上均为原生共产主义政党并自主夺权的国家。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 17:55 只看该作者
这还用问，明摆着的！
先是日本全面入侵，后来又是苏俄侵入，还有苏联共产国际鼎力支持的毛的颠覆，而美国方面却非但不肯援助，反而以促进和谈之名帮了毛，不败，是不大可能的！
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 18:02 只看该作者
国民党党内不团结吧
atpatp
后清非正统，依旧让汉明
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 18:45 只看该作者
俺觉得
1鬼子
2土改（多少老百姓一生的梦想，先许诺给百姓，有了充足的兵源，当然后来又收回那是后话了）
3老毛子
4内鬼
5经济危机
6米国的SB杜鲁门
个人观点，仅供参考
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 19:02 只看该作者
因为太祖实在太龌龊太猥琐太狡诈了
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 19:28 只看该作者
TG几乎彻底打残了中国的传统文化，这一点，比少数民族政权统治做得还要绝。
Cybertarian
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 20:07 只看该作者
早点甩了你女朋友吧
花想容
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28楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 20:09 只看该作者
回复 27楼 Cybertarian 的话题
没那么悲观，再努力努力吧。
syriana
FREE TALK 組長 1st Gen / 隱於市朝 • 與84諸兄相望江湖
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 20:10 只看该作者
楼主的这个问题，是没有一个“合理的”解释的。所以，我把楼主的问题理解为：
我要怎么在这一个问题上说服我的女朋友？
关于“在这一个问题上”，楼上的诸多兄弟们给出了不少论点以及可供支持的论据，楼主可以下次在和女友就这一问题辩论的时候引用，看看效果如何。小弟仅仅就“说服女朋友”这一点，给楼主一个“合理的”解释：女孩子嘛，多哄哄就算了，这种问题的辩论，还是免了吧。
Yhard
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 20:15 只看该作者
哈哈，共产党团结？从1921年建党开始折腾到现在了
勾心斗角是中国所谓的“民主革命党”的共同特点
引用:
原帖由 Jyamolmiry 于 2009-10-14 18:02 发表
国民党党内不团结吧
花想容
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31楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 20:20 只看该作者
引用:
原帖由 Yhard 于 2009-10-14 20:15 发表
哈哈，共产党团结？从1921年建党开始折腾到现在了
勾心斗角是中国所谓的“民主革命党”的共同特点
不一样的，共产党的内斗比国民党残酷，失败者或肉体消灭，或驱逐出党，剩下的队伍凝聚力反而有所提高。国民党得过且过，结果是一团散沙。
luckyray
不明真相
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 20:42 只看该作者
一句话，不够厚黑。
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 20:57 只看该作者
俺不找这样的女友，太费脑子。。。
o(#￣▽￣)==O))￣0￣”)o
躲猫猫粉丝
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 21:12 只看该作者
国民党内部太多共党无间了
mason
糟共糟央整治局肠胃
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 21:18 只看该作者
日本人一来伤了大元气呀，要不然早就剿没了，国民党是两线作战，怎么可能兼顾得了？！我记得台湾的一个电视台采访参加过抗日的荣民时问道TG当时发挥了什么作用，那位老人家满脸的愤恨：我们打日本人，TG打我们（大意如此）
WJ87
无产阶级煽动家
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 21:35 只看该作者
引用:
原帖由 syriana 于 2009-10-14 20:10 发表
楼主的这个问题，是没有一个“合理的”解释的。所以，我把楼主的问题理解为：
我要怎么在这一个问题上说服我的女朋友？
关于“在这一个问题上”，楼上的诸多兄弟们给出了不少论点以及可供支持的论据，楼主可以 …
你不觉得这样的看法有歧视女性之嫌吗
T730B
隔壁老王
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 21:47 只看该作者
说服不了就不说服
自己的认知和智力既然理解不了的事情，也就没有必要再通过你的唇舌，一个说的出稳定压倒一切的生活在大陆境内的人，我是真的没有一点想要与其进行智力交流的欲望，你面对的已经是个统治者了，而不是一个能用你的逻辑思考的人
rocksun
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 22:08 只看该作者
人民支持共党其实就是用行动投票，可惜发现错了就没法再投票了
willempire1
塞里斯公士
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 22:21 只看该作者
校长很无奈！！！
燕西
在历史的车轮面前，谁不是在螳臂当车呢？公义和良知的力量最终会成为这个社会的主流。
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 22:39 只看该作者
和女朋友就别讨论这些问题啦
再见安打
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 22:42 只看该作者
看来楼主也只能在床上压倒对方了
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 23:14 只看该作者
落后文化战胜先进文化
游牧民族战胜农耕民族
历史上都有过
lanson_law
围观团宣传委员
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 02:20 只看该作者
@vookeno:：国军尾大不掉，屡中tg无间之诡计。但很少有听说国军安插tg内线有啥成果的，究竟为何呢？
@numberscis：真期待资本主义来一次复辟，嗯嗯
@syriana：的确有这个意思，不过其实这个问题在她来说已经完结。我是说服不了自己所以上来向各位求教
@mason：说到这个我倒想知道皖南事变怎么回事，呵呵
@T730B：我们都是这样过来的。别人可以不管，自己人能不管吗。虽然嘴硬但心里岂不是还是思量一番？
@T730B：我不认为人民是历史的缔造者，甚至可以说没他们（我们）什么事
qybear
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 03:13 只看该作者
根源是国民被自己良好的愿望忽悠了。
高渐离
组内伍毛全家死光
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 08:00 只看该作者
1 日本人消耗精锐国军，赤匪苟延残喘，拼命壮大狗队伍。
2 陈诚，SB不接收40万伪军及装备，直接留给林彪。赤匪东山再起就靠伪军。
3 谍战败，因戴笠死。仅两个内鬼刘斐、郭汝愧轻松杀掉两百万国军……..
4 经济崩溃，不得人心。
5 老蒋任人唯亲，关键时候关键蠢才都拉稀。
6 地方军阀，乌合之众，只顾眼前利益，吃里扒外，最典型的张学良，一辈子
没打过胜仗，西安事变明为抗日，暗为保存东北军实力。
7 老美弃蒋，美帝想推民主，而老蒋本身也是搞独裁。
暂时想起那么多
skyghost
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 08:11 只看该作者
罗马共和国时期，和平年代有2个执政官，遇到外敌入侵之类情形，则要选出一个独裁者，避免争执，统一力量。
就是说，在战争方面，极权主义有着更大的优势。
当然国民党也是极权主义政党在当时，但TG在极权主义方面做的更好，更能发挥自己的力量，就是更“齐心”
国民党还能允许学生游行，民间办报，自己内部的各派别也或明或暗的有冲突。
syriana
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47楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 08:39 只看该作者
引用:
原帖由 WJ87 于 2009-10-14 21:35 发表
你不觉得这样的看法有歧视女性之嫌吗
怎么说呢，我觉得性别的不同还是决定了对于一些问题的兴趣和看法，所以我的出发点就是：
如果一个女生想要在化妆品的问题上说服一个男生，或者一个男生想要在汽车的问题上说服一个女生，这些，大概都是费力不讨好的辩论。
基于楼主的女友已经是“热爱政府热爱党”的类型，则如上的句子可以变为：
一个中国球迷和一个中国足协官员就中国足球问题的讨论。这个，则是一目了然的讨论。
本人其实是一名女权主义者，主张妇女权利。但是须知，利益和义务乃是相辅相成，就像TG一样，不懂治国却被推上台，那后果就不言自明了。
完颜阿骨打
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 10:00 只看该作者
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4adcfadf0100f23u.html
看一隅而知天下
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 13:54 只看该作者
楼主的问题反过来就是：中共为什么能胜利？这也是我思考很久的问题。现在我的结论大致如下：
1、农民和土地
国民党并非没有看到这个问题，也并非没有好的解决方案，如阎锡山在山西等。但中共给农民开出了“彻底”的承诺：土改。这导致了推着小车的支前大军。
2、知识分子
无论从横的还是纵的，知识分子在社会变革中所起的作用是不可忽视的。中共同样开出了“彻底”的承诺：民主。这导致了整个社会的一面倒。
49以后，合作社、人民公社，反右、文革……不用我说了……
所以，简而言之，中共战胜国民党的主要法宝就是：欺骗。当然，毛对中国文化传统中所有的恶的大彻大悟和完美利用，也是不可忽视的。
浮云
50楼 大 中 小 发表于 2009-10-15 14:46 只看该作者
KMT：土地政策+军队控制+公共关系+相对独裁+内部腐败=沦陷
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