如何有力地反驳这种脑残观点…只求反驳，不求说服

bioada11

1楼大中小发表于 2009-10-12 10:39 只看该作者

昨天和某脑残干上了。

我说中国人从古自今就讲究崇尚自然，但纵观历史，几乎是几千年来变着戏法折磨大自然从来就没消停过（黄河就怎么形成的？）这就是最大的虚伪！

他跟我扯美国又怎么砍伐热带雨林啦之类的，对环保这方面的知识，我了解的不多。

但是“美国有类似问题并不能成为中国同样问题存在的正当性”（援引自 Yhard 回帖的原话）这个道理显然对方是不明白。

我一举国内社会弊端，丑恶现象，他马上条件反射地说发达国家也同样有啊之类的云云。

请教各位两个问题：

1、如何将“美国有类似问题并不能成为中国同样问题存在的正当性”用比较有逻辑性的话表达出来

2、因为我经常在他面前讲一些反应民间疾苦，社会弊端之类的事，他说我心理阴暗。

反问我，你为什么不庆幸自己不是出生在朝鲜或者非洲穷国比如索马里之类的？

我知道这个观点是不对的，但一时不知道怎么反驳，希望各位前辈就这两个问题予以指点

[ 本帖最后由 bioada11 于 2009-10-12 11:50 编辑 ]

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

袜子自己洗

书到用时方恨少想要嘿时没有套心情就会很不好

2楼大中小发表于 2009-10-12 10:47 只看该作者

反驳一：美国人把你射在墙上了，你觉得也要中国人把你射在墙上以液体的形式和我对话你才舒服是吧？反驳二：其实我想去朝鲜的，他们的战斗值虽然高，但是脑残指数比你低！

bioada11

3楼大中小发表于 2009-10-12 10:59 只看该作者

LS的嘲讽有余，说服力欠缺…

引起对骂倒是有可能- -

我期待观点新颖，言语犀利的反驳- -

搬凳子

lionm

4楼大中小发表于 2009-10-12 11:09 只看该作者

我教育儿子的话送给你：别人吃屎，你也吃屎？

鬼涧愁

一切自维护自身权益始……

5楼大中小发表于 2009-10-12 11:26 只看该作者

LZ的朋友比较难以说服，因为他采取的是一种迂回战术，不会正面回应你的问题。

首先，你可以反问，美国是否确实此类问题？他有否去做过查证？这个反问也可以涵盖”发达国家也同样有社会弊端，丑恶现象“。但这个问题他只需回答他信得过以前的教科书和现在的党媒，信不过国际媒体和国外资料，你就没办法反击。当然还可以打个比方”如果有人把你眼睛蒙住，告诉你白鸽是黑的你就接受？“

第二个问题，也可以反问：难道我们必须成为这个世界上最差的才能有资格去追求一些东西吗？自己不自强，靠老天或TG赏赐就能过活？人（你）难道真的可以像猪一样整天吃饱穿暖就别无所求？

个人感觉，有些人还是不可强求的，非要自己撞到南墙才可能醒悟。你也可以适时引用那首短诗”在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话，因为我不是共产主义者；接着他们追杀犹太人，我没有说话，因为我不是犹太人；后来他们追杀工会成员，我没有说话，因为我不是工会成员；此后，他们追杀天主教徒，我没有说话，因为我是新教教徒；最后，他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。“

也可以冠以鲁迅笔下的”看客“，也可引用”天助自助者“之类的话。

总之，对于这样的人，我不看好能说服他，一般要有现实的教训才行。

bioada11

6楼大中小发表于 2009-10-12 11:32 只看该作者

同意楼上的观点，有些人就是油盐不进认死理的，他们认为《人民日报》和《新闻联播》说的就是真理。

另外，你觉得这些人吃亏后能醒悟，我觉得这样的人不多，以他们的智商（社会，ZZ方面的）永远找不出症结（正解）所在。可以用某回帖来描述：愚民们不恨TG，恨富人和贪官而已。贪官仅仅是歪嘴子和尚。和制度无关更和英明的主子无关。（这里要佩服TG，谁当政首先是树立明君的道德标杆，让愚民认为主子都是好的，勤俭辛苦爱民）就是下面的官吏太坏。所以愚民们更恨身边的富人。就像弱智大学生仇恨60后和70后一样。

一直在游说，从不奢望说服。

而且在国内论坛论战，很吃亏的一点就是，我方许多生动的例子无法举出，因为会被和谐，但对方的脑残观点，却立足点很硬，高举和谐大旗，压的你喘不过气

这种论战根本就没有公平与自由可言，不战也罢

继续期待楼下高人的回帖

[ 本帖最后由 bioada11 于 2009-10-12 11:35 编辑 ]

袜子自己洗

书到用时方恨少想要嘿时没有套心情就会很不好

7楼大中小发表于 2009-10-12 11:36 只看该作者

LZ的那脑残朋友很难说服的，说服他是艰巨的工作，本人说服过一次：方法如下，先给他看纯A片，比如SKY

ANGEL,然后看含有A镜头的电影，颐和园，然后看爱国片，建国大业，然后对比阅读，天安门，然后看颖州的孩子，纯记录片，中间他会怀疑，痛苦，最后您用人类勇敢的真诚告诉他，你不想争论，但是他刚刚看见的东西，除了建国大业，其他全是事实，

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

8楼大中小发表于 2009-10-12 11:44 只看该作者

美国人自己的媒体整天在骂本国的缺陷错误，美国的一切问题都可以通过他们的民主监督机制加以揭露和更正。而这些，我国都没有！所以，不用替美国的错误操心，倒是我国权力者的无法无天、为所欲为、不受制约，令人担忧。

老干部

即使我死了我也依然有权又有势

9楼大中小发表于 2009-10-12 11:46 只看该作者

回复 7楼袜子自己洗的话题

这个。。。有点狠了。。。

万一这厮晕过去杂办？

对这种人就直接下狠手，一剂狠药下去，要么痛改前非，要么直奔九泉。像你这样弄得半死不活的，把他弄个高位截瘫，还不如不弄，这也不符合治病救人的原则。

要是我，就直接《还珠格格》+芙蓉姐姐。弄死拉倒，弄不死转变为我们的同志，听天由命，多好。

你说呢？

yurenvocal

10楼大中小发表于 2009-10-12 12:04 只看该作者

第一个问题，可以用中国城管举例。

第二个问题，可以用中国足球举例。

袜子自己洗

书到用时方恨少想要嘿时没有套心情就会很不好

11楼大中小发表于 2009-10-12 12:12 只看该作者

回复 9楼老干部的话题

恩，想拉老干部为短信聊友，不知道有意否？PM

jiucaibao

草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗

12楼大中小发表于 2009-10-12 12:59 只看该作者

这相当于有个小孩学习差，你批评他他说还有更差的呢。

第一，现在讨论的是中国的问题，这是和我们直接相关的。对我们来说，别国问题不如中国问题重要。如果有时间有兴趣应该另找时间单独讨论别国问题。

第二，要比也要跟好的比不能跟差的比。

londa

13楼大中小发表于 2009-10-12 14:51 只看该作者

正好复习逻辑学，掺和两句

一，他这叫“偷换概念”。你说的是中国，就请他以中国的例子的辩论。说美国就是偷换概念。

另有个公式：A是B。M是A，所以M是B。

把A换成美国，把B换成可以乱砍乱伐，把M换成中国。

M是A，即中国是美国，成立。否则，他的推理不成立。

二，我觉得这种人你跟他驳有意思吗？

我庆幸我没生在地狱不代表我不能体会人世间的苦恼。

你庆幸你没生在朝鲜不代表民间没有疾苦和这个社会没有弊端。

奉劝仁兄，秀才遇上兵，有理说不清。

对于有些人，多说无益。何苦呢，实际上是在摧残自己。

luugoo

拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

14楼大中小发表于 2009-10-12 15:01 只看该作者

美国又怎么砍伐热带雨林

美国哪儿来的热带雨林？

这地理学的。。

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刚混论坛的时候，我是从新华论坛起家的。那儿的脑残简直可以装满好几个澳大利亚。在一位疑似港台网友介绍我阅读《1984》之后，我就再没去过那儿。

其实我不是辩不过他们，只是审帖子太恶心，我连话都没法儿说完整，还辩个头啊。

后来在燕南上，跟一个流亡在加拿大的自称左派的NC战了几十回合，还觉得有点儿骄傲。

再往后，就觉得跟这些人辩论根本浪费时间。他要根本不是为了搞清楚一个问题而辩论，那就只剩下胡搅蛮缠了。俩人各说各话，辩论还有什么意义呢？

所以，感化那些能感化的，恶心那些恶心人的，无视那些脑残的。

一点建议。

bioada11

15楼大中小发表于 2009-10-12 15:03 只看该作者

引用:

原帖由 luugoo 于 2009-10-12 15:01 发表

美国又怎么砍伐热带雨林

美国哪儿来的热带雨林？

这地理学的。。

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刚混论坛的时候，我是从新华论坛起家的。那儿的脑残简直可以装满好几个澳大利亚。在一位疑似港台网友介 …

他说的是砍别国的热带雨林吧，应该是这个意思。

不过您说的对，和脑残确实不可“理喻”

weizhisheng

16楼大中小发表于 2009-10-12 15:40 只看该作者

等他死吧。

eat.eat

真摇滚，真愤青，真大气魄

17楼大中小发表于 2009-10-12 20:13 只看该作者

引用:

原帖由 luugoo 于 2009-10-12 15:01 发表

美国又怎么砍伐热带雨林

美国哪儿来的热带雨林？

这地理学的。。

-———————-

刚混论坛的时候，我是从新华论坛起家的。那儿的脑残简直可以装满好几个澳大利亚。在一位疑似港台网友介 …

同意，我现在基本不和傻逼较劲

学究

18楼大中小发表于 2009-10-12 20:27 只看该作者

对牛弹琴，徒劳精神。由他去吧。

shell.x

19楼大中小发表于 2009-10-12 20:28 只看该作者

相关的趣文，我朋友以前写的，有捧腹之功：你那位对手用的是“泼墨抹黑”

神功盖世——“中国武术大师”之“英雄三招”

功夫黑小发表于: 2008-10-20 00:12 来源: 搜武网—北京市武术协会网站

神功盖世——“中国武术大师”之“英雄三招”

中国的老百姓，随着电视和网络的普及，对我们“大师高手”的信任度越来越低了。大家张嘴就问“大师”们：“你们的功夫是真的吗？为什么不敢去打擂台？你们是不是一向都忽悠人啊？”

我们“大师高手”们心里着急啊，关系到自家饭碗的玩意，能不急嘛？不过“大师高手”们和他们的徒子徒孙，还是有办法应付的。接下来，我给大家讲解讲解他们最常用的“英雄三招”：

第一招：“巨帽扣人”

“大师”们被质疑辩驳的吃不住了，于是就会大吼一声：“怎么能质疑我们博大精深的传统文化？你不是中国人！你是日本人！你是汉奸！”

和鬼子汉奸对立的是什么人？当然是“爱国志士”喽！这样，我们“大师”们小腰杆一挺，一个个功夫练在嘴巴上的“爱国志士”颤巍巍站了起来，联合一部分“脑残粪青”，开始对扣着“汉奸”帽儿的无辜老百姓进行义正词严的口诛笔伐。这一招刚开始挺吓人，现在都用滥了，大家基本也都“免疫”了。

第二招：“反客为主”

老百姓问：“大师啊，你们怀揣无敌神功，怎么不到外头的格斗、拳击、搏击擂台上给咱老百姓看看，捎带为国争光啊？我猜你们的玩意不中用吧？”

我们“大师”或徒子徒孙面色一变，叫嚣道：“有种的来某某某某地挑战俺们，不来就算你们输，你们就没资格评论！”好嘛，一个“某某某某地”，可能是“千里之外”的某处，可能是我国的某个边远地区，也可能是美利坚或法兰西的某个犄角旮旯，确乎老百姓不可能放下工作，专程跑去找一个陌生人“挑战”，而且去老外那里也不是容易的。所以，“大师”和拥趸们就可以放下心来，得意的说：“看看，你们不敢来吧，肯定是害怕俺们的真功夫！“于是，他们可以理直气壮吹牛啦。

第三招：“泼墨抹黑”

这招是用来对付外国或本国常常上擂台的格斗类运动员的，甭管你什么格斗家、搏击冠军、拳王，给你编点“败绩”或戴个“徒子徒孙”的帽儿，再配合“复制粘贴大法”，到处给你贴，包管你跳进密西西比河也洗不清。我们来看看历届受害者的名单吧：

泰拳（集体受害）——说是练泰拳活的很短；

大山——我们帮他用武侠小说的风格写“自传”，叫他给一个练太极的老头秒杀；

泰森——说他坐牢那会，被一个“黑市神拳”的选手迅速秒杀；

阿里——说他的刺拳和蝴蝶步是从李小龙大师那里模仿来的；

查尔普——虚构的“泰拳王”，中国人在笔下硬生生给“他”来了一场大败。

格雷西、菲朵、米尔科等等——说他们学的是“做爱术”

无数不知名的外国冒险者和玩票者——先给他们扣个“冠军”、“大力士”、“拳王”的帽儿，然后叫我们“大师”收拾。

如果脑壳清醒，我们可能会对我们“大师高手”的拳脚功夫大加鄙薄，但不能不佩服他们的智商和勇气：不敢上台都能鼓捣一大堆冠冕堂皇的理由，忽悠和狡辩都能练的纯熟圆滑，而且能发挥创新的精神打击别人保存自己——试问菲朵、阿里、泰森、阿兹、播求、格雷西、米尔科，有谁能？

有谁能？？？

浣尘

Twitter @ jerusalem64

20楼大中小发表于 2009-10-12 20:55 只看该作者

引用:

原帖由 lionm 于 2009-10-12 11:09 发表

我教育儿子的话送给你：别人吃屎，你也吃屎？

哈哈哈，这个观点很不错。遇到傻逼我也经常这么说，不过我说的是别人挨操，你也的挨操？我粗俗了

你遇到的这种脑残还是低级的，有很多人，其实自己完全就是个犬儒，被社会蹂躏的不行了，也知道社会黑暗，谁也不信，也张口闭口骂共产党，但是你一和他说自由民主，尤其说有关美国的一切，他要不说你心理阴暗要不就说你太幼稚天真，总之还是跟着共产党混，别人做的恶心，只要你做的更恶心就有机会成功，其实这也的确是很多人成功的道路，我的观点是犬儒不可耻但也不高尚，不要为他招魂自证，他只能说是中国特色的生存法则，无奈你家主子太强大没办法，没有其他生存法则了，弄的我也快变态了，人格分裂了

阿鲁卡少爷

外表温顺谦恭内心淫荡闷骚非正常物种研究中心常驻研究猿

21楼大中小发表于 2009-10-12 20:57 只看该作者

个人觉得短期内很难将人说服，这是个细活，需要文火慢炖，

如果他还有起码的“兼听则明”的常识和对比不同理论史料的勇气的话，不妨多给他找几本书看看，

让他自己去判断，去取舍。

加菲

酱油猫

22楼大中小发表于 2009-10-12 22:14 只看该作者

只要记得不要介绍他来逛小组就行

法克垬

思想犯

23楼大中小发表于 2009-10-12 22:47 只看该作者

这种人自己洗脑洗得很干净。所以，别和丫浪费口舌了。过去我身边就有这样的王八蛋，我跟着丫吃过亏。

Deepsea

外来工在广州 @likebook

24楼大中小发表于 2009-10-12 22:56 只看该作者

直接让英勇的城管揍他一顿、拆他家房子、或者狂喂三聚氰氨奶粉

北国游子

真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇

25楼大中小发表于 2009-10-13 10:52 只看该作者

1、如何将“美国有类似问题并不能成为中国同样问题存在的正当性”用比较有逻辑性的话表达出来

美国所有的问题，都有纠错的机制：一是权力民授，二是制衡和监督。所以，美国最终能成为产值占世界四分之一到国家。对于专权，西谚说：宁要受监督的恶魔，不要不受监督的圣人。所以，中国和美国有没有类似问题不重要，重要的是对于问题有没有和你不能应对。

2、因为我经常在他面前讲一些反应民间疾苦，社会弊端之类的事，他说我心理阴暗。

反问我，你为什么不庆幸自己不是出生在朝鲜或者非洲穷国比如索马里之类的？

这个说法几乎就是胡搅蛮缠了。难道我们应该满足于世界倒数第三？如果承认了所述的民间疾苦和社会弊端，而心理不阴暗体现在庆幸自己没有出生在朝鲜索马里，那么逻辑上就是认为中国只应该处在比朝鲜索马里稍好的地位——这应该说不仅仅是心理阴暗，而是恶毒。

轻轻地想

26楼大中小发表于 2009-10-13 11:11 只看该作者

1、美国有类似问题并不能成为中国同样问题存在的正当性

2、因为我经常在他面前讲一些反应民间疾苦，社会弊端之类的事，他说我心理阴暗。

反问我，你为什么不庆幸自己不是出生在朝鲜或者非洲穷国比如索马里之类的？

====================================================================我觉得这两个问题他都搞不懂，显然智商有问题，所以就不用争论下去了。

轻轻地想

27楼大中小发表于 2009-10-13 11:12 只看该作者

我们国家有人吸毒，发达国家也有很多人吸毒，所以吸毒是正确的。

疯和尚

28楼大中小发表于 2009-10-13 11:25 只看该作者

1、美国有类似问题并不能成为中国同样问题存在的正当性

答曰：美国有小偷，中国就不用设警察啦？正因为这些是错误的，所以无论中美，才都更需要警惕和改进啊！！只是人家老美有纠错机制，咱天朝有么？

2、因为我经常在他面前讲一些反应民间疾苦，社会弊端之类的事，他说我心理阴暗。反问我，你为什么不庆幸自己不是出生在朝鲜或者非洲穷国比如索马里之类的？

答曰：人往高走，水往低流。咱们老祖宗要是觉得自己住进山洞比流浪的野狗强，就此心满意足，您这会儿不知道还穿着兽皮在哪个山洞猫着呢！

Yhard

29楼大中小发表于 2009-10-13 15:08 只看该作者

第一个问题，其本质是是否有独立的价值判断，如果丢失了自己的价值观以及评价标准，那么就没有必要谈了，这好比和一个色盲谈油画。

第二个问题，其本质是是否有相同的基本价值观，如果在一些比较根本的问题上，价值观有分歧，那么一般你就很难说服对方了。比如你觉得一个自由，平等，和平的世界才是好的，而他则觉得有战争才过瘾，建立在别人痛苦之上的快乐才是真正的快乐。那么你们就很难有共同语言，这个时候很多争辩都是徒劳的。这好比鸭子对鸡说鱼最好吃。

求同存异吧

不再恨水长东

30楼大中小发表于 2009-10-13 17:46 只看该作者

其实在争论一个话题的时候，道先要把争论的要点找出来。国家也和人一样，都有自已的性格以及长处和短处。孔子说过，三人行必有我师，择其善者而从之，择其不善者而改之。美国也不是完美无暇铁板一块，只能说是在某些方面比我们这里好一些。至于那些砍雨林方面的，当然不是什么好的行为，我们要尽理的避免。首先我们要找一个高的角度，应该站在全人类利益的角度，来看一些问题尤其是这种的问题。而不是站在一个国家的角度。

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

31楼大中小发表于 2009-10-13 17:58 只看该作者

他跟我扯美国又怎么砍伐热带雨林啦之类的

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米帝没有热带雨林，OVER

对于这种满嘴跑火车、把谬论当真理的人跟他还能说什么

魔鬼教官

Centurion

32楼大中小发表于 2009-10-13 18:07 只看该作者

个人觉得，第一个问题和美国扯不上关系的，除非你是故意要证明我国很坏。无意识地破坏自然环境，是蒙昧时代各个民族的通病，说不上中国人就因此虚伪。古代中国人也好别的民族也好，似乎都没有产生环保意识。在掌握了对自然环境的数据性记录和观测手段或拥有这种意识之前，没有哪个民族会明确意识到自己的环境是被自己的生活方式给毁了。

我觉得，对方扯到美国，可能是被你的表达方式给激怒了，因为你给他一个强调中国人如何如何操蛋的印象，不用说，你强调中国人如何操蛋，必然是比较的结果。如果你强调的观点本身就不靠谱，个人觉得不值得同情。

至于第二个问题，我是个中国人，当然首先关心自己的死活，就像每个贫困家庭的小孩都会羡慕富人，而不会莫名其妙地说，我没生活在马路上那个乞丐家是多么幸福啊。人之常情而已，这个有什么可反驳不反驳的。

无言的山丘

玛勒戈壁的草泥马

33楼大中小发表于 2009-10-13 19:06 只看该作者

让他自己继续傻逼去好了

咱没有开化他的义务，对不～

你滴什么滴干活

34楼大中小发表于 2009-10-13 19:59 只看该作者

http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1093121.shtml

FIFA会员

（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你

35楼大中小发表于 2009-10-13 20:08 只看该作者

美国有类似问题并不能成为中国同样问题存在的正当性

我觉得这句话已经够逻辑了……