准备用普世价值向大学生洗脑,请大家踊跃推荐书和电影

本主题由 张书记 于 2009-10-20 22:48 解除置顶 我卖糕的 该用户已被删除

1楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 21:39 只看该作者

准备用普世价值向大学生洗脑,请大家踊跃推荐书和电影

有感于现在的大学生人文知识欠缺,被TG从小用狼奶洗脑,用歪理邪说灌输。直接导致公民社会无法尽快实现,中国和平转型无期。

我觉得用文章、书籍、电影、纪录片、图片等向学生曲线启蒙(太直接我有风险,如卢雪松事件)。

希望大家推荐一些自认为比较合适的资料。1984的资料馆的东西我会下载一些。

另外就是广西师大出版社的人文读本系列、崔卫平老师推荐的书籍及其他我认为合适的。

感谢大家啦!


Terminusbot 整理,讨论请前往 2049bbs.xyz


伪君子

2楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 21:49 只看该作者

不需要什么书,你只需要让他们相信买不起房,找不到工作不是美帝国主义搞鬼,是权贵集团干的,就行了。

我卖糕的 该用户已被删除

3楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 21:51 只看该作者

引用:

原帖由 伪君子 于 2009-10-12 21:49 发表

不需要什么书,你只需要让他们相信买不起房,找不到工作不是美帝国主义搞鬼,是权贵集团干的,就行了。

==说了。效果不明显。有人说需要方法论,我觉得渐进的方式更合适,就是让他们自己去观察去体会。告诉他们答案,好像还是不顶用啊。

伪君子

4楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 21:56 只看该作者

告诉他们了,就会埋下一个机会,等他们进入社会,将来会发生作用.

魔鬼教官

Centurion

5楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 22:39 只看该作者

建议让你管着的男生订阅每期的《战争史研究》。这本杂志名目上有“战争史”三字,其实更多时候是政治史,这本杂志文章文笔一流、资料翔实、视野极为开阔,在获得谈资的过程中可无意中掌握某种方法论。比起枯燥无味的纯理论说教,它的效用要好得多。个人觉得,拿崔卫平开的书单推荐给学生,培养出迂腐的书呆子或者满嘴意识形态名词但却永远缺少对现实问题辨析能力的笨学生的几率更高。如果林达的书可以作为启蒙读物,我觉得这本杂志更有理由成为启蒙读物。

最新一期的《战争史研究》的重头文章有三篇值得推荐(总共只有四篇文章)

第一篇是《在大漠那边——近世的外蒙古与战争(上)》

从外蒙如何并入中国,到与满清中央政府及西藏的关系,再到外蒙古如何开始倒向沙俄,如何策划独立再到外蒙取消独立,再到“疯男爵”登场,全歼进入外蒙的国民军的历史。

第二篇是《元首路德维希·贝克——德国总参谋部军官团谋反史1919-1945(二)》

这是连载的第二篇,本篇继续讲述的是德国总参谋部军官团的在德国特殊历史地位中形成的思维方式、行为方式,以及希特勒上台后,是如何开始从参谋部军官团手中开始夺权的。这些内容往往在各种三帝国或希特勒的传记中都有过介绍,但相比而言,以我个人所见,国内相关同类文章,没有一个真正把问题准确分析清楚的。前段时间,雅典学院有个从阿连得和皮诺切特开始引发的争议问题,即对民选的不好的政党应当采取何种态度?其实,本文连载的第一篇,在讲述总参谋部军官团对纳粹党和共产党这种极端主义政党的困局挑战时,曾出现过的机会以及曾经酝酿的手段,有一个清晰明确的答案。个人也因此认为,任何抽象的政治判断,其实都因具体的对象和情境应有不同的答案。因为对政治问题的抽象,往往会忽略掉对比对象内在的巨大不同。

第三篇《地图中的战争(一):飞地、战争与外交》,内容为以某些飞地为线索,讲述近现代欧洲复杂民族冲突的历史由来及演进过程,也是难得的好文章。

法克垬

思想犯

6楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 22:41 只看该作者

还是点到为止吧,聪明的孩子自然就开化了,那些花岗岩脑袋怎么说都没用。

LZ注意自身安全。

numberscis

收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔,免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族,毋论是日耳曼还是和族。

7楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 22:44 只看该作者

引用:

原帖由 我卖糕的 于 2009-10-12 21:51 发表

==说了。效果不明显。有人说需要方法论,我觉得渐进的方式更合适,就是让他们自己去观察去体会。告诉他们答案,好像还是不顶用啊。

若他们看到你被打压的惨状………效果甚至会为负……..

Yahoo!

饭碗

8楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 22:44 只看该作者

1984

WJ87

无产阶级煽动家

9楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 22:48 只看该作者

引用:

原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-12 22:39 发表

建议让你管着的男生订阅每期的《战争史研究》。这本杂志名目上有“战争史”三字,其实更多时候是政治史,这本杂志文章文笔一流、资料翔实、视野极为开阔,在获得谈资的过程中可无意中掌握某种方法论。比起枯燥无

那有下载,我也想看看

WJ87

无产阶级煽动家

10楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 22:49 只看该作者

赵汀阳的书都很好,值得一读

我卖糕的 该用户已被删除

11楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 22:58 只看该作者

感谢教官。

我也担心自己的安全,但是我会注意委婉一点的。

现在连学术自由都没有,这个民族真的让人担心啊 。

WJ87

无产阶级煽动家

12楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 23:04 只看该作者

引用:

原帖由 我卖糕的 于 2009-10-12 22:58 发表

感谢教官。

我也担心自己的安全,但是我会注意委婉一点的。

现在连学术自由都没有,这个民族真的让人担心啊 。

这个国家

浣尘

Twitter @ jerusalem64

13楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 23:06 只看该作者

《炎黄春秋》得了,订阅了放教室了,让学生随便看

每周写读后感

jinchang

一个常识健全和逻辑正常的人生活在天朝,那是一件多么痛苦并快乐着的事。 twitter@jinchang_

14楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 23:06 只看该作者

普及常识,宣传公民意识,这些我想还是比较温和理性的方式。既然选择了以非暴力,软着陆的方式争取实现民主自由,那就需要我们走很长很长的一段路,信心特别是耐心,是必不可少的。

malie0

15楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 23:10 只看该作者

自由之思想,独立之精神

jinchang

一个常识健全和逻辑正常的人生活在天朝,那是一件多么痛苦并快乐着的事。 twitter@jinchang_

16楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 23:16 只看该作者

我觉得能引起学生们反思的比较好。比如《1984》,比如电影《浪潮》,比如胡适先生的著作,比如现今诸如牛博,德赛公园一些作者的博文。

luugoo

拖延心理学:向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

17楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 23:38 只看该作者

书:(普世类型) 1984 动物农庄 美丽新世界 我们

(个人喜好)大师与玛格丽特 巴金-随想录 围城(钱钟书)&洗澡(杨绛)

(历史类)禁书 可以提这些书,甭跟他们推荐,自己得安全。

(国内)冰点故事 笔底微澜 蔡定剑-宪法精解(写得很精彩,有很多鲜为人知的史实) 美国宪政历程(不枯燥,很有趣) 杨绛的散文 鲁迅全集

电影:太多了。。

华丽的休假 国境南边 V字仇杀队 浪潮 窃听风暴 辛普森一家

死亡笔记(上、下)(没写错~死亡笔记非常值得看,它展示出了正义转化成邪恶的过程,并引导你去思考到底什么才是正义)

我就看过这么点儿相关的,不过可以引申出很多,比如南北韩、东西德、东欧的片子,英国的一系列反乌托邦作品改编的电影,一系列名人的传记电影。其他的没想到,肯定有其他组员补充啦~

http://www.douban.com/doulist/98196/

另,还有很多很多纪录片,比如上面提到的南北韩、东西德、苏东,还有柬埔寨等等,不过最好别涉及中国本土,容易引起情绪激荡,后果不测。。台湾民主化的纪录片倒是可以。

-———————-

其实普世价值的书很多很多,伏尔泰、洛克那一阵的东西铺天盖地啊~只是有兴趣看的人很少,我自己就从没看过。。。

其实您什么都不用讲,就说这节课看电影。放完了也不必讨论。好电影一看就明白,不需多言。这也是防止祸从口出。

============

坐等补充。

[ 本帖最后由 luugoo 于 2009-10-13 09:23 编辑 ]

鬼涧愁

一切自维护自身权益始……

18楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 23:41 只看该作者

我觉得通过日常琐事,逐步引导他们去理解以下几个理念:

1 权利和责任的对等;

2 个人的基本权利应有法律保障,其中包括“基本权利”的范围也是需要明确的,注意把“私有财产权”和”言论自由

“用较为浅显的言辞来表达;

3 权力要受监督制约,绝对的权力导致绝对的腐败,此处可引入”三权分立“的概念。

以上三点若能领会,其他自可触类旁通。

Yhard

19楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 07:26 只看该作者

关键要会翻墙

袖手看热闹

20楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 07:29 只看该作者

引用:

原帖由 伪君子 于 2009-10-12 21:49 发表

不需要什么书,你只需要让他们相信买不起房,找不到工作不是美帝国主义搞鬼,是权贵集团干的,就行了。

30岁以后自然就明白鸟~

freehost01

悲剧啊,我就是一个悲剧

21楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 09:23 只看该作者

走入社会,被房价和孩子的教育烦恼的时候,自然会明白吧

luugoo

拖延心理学:向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

22楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 09:26 只看该作者

我们上学那会儿,老师给我们放过《霸王别姬》《活着》《鬼子来了》《十七岁单车》。。。

卖糕的老师是教中学生还是大学生?大学里的影视戏剧选修课常放此类影片。

散光

昔攵光

吾射不亦精乎

23楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 09:37 只看该作者

我是看了 才幡然醒悟的,楼主,看着办吧

轻轻地想

24楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:16 只看该作者

[激流中国].10.愤怒的小区.北京居民维权热潮

我觉得这个应该比较有用

树上春村

VI IV XXI

25楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:18 只看该作者

引用:

原帖由 袖手看热闹 于 2009-10-13 07:29 发表

30岁以后自然就明白鸟~

未必,身边的70后经常有愤青和脑残。这个和年龄没有关系。

magicbully

26楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:20 只看该作者

引用:

原帖由 fanyufeng10 于 2009-10-13 09:18 发表

梁文道的《常识》怎么样?

我也认为这本书深浅适度,批评有道。触及到G点,同时点到为止,是保障老师安全、并适合给大学生洗脑的最佳作品。

[ 本帖最后由 magicbully 于 2009-10-13 11:30 编辑 ]

冻结的黎明

27楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:21 只看该作者

LZ原来是大学教师啊

WJ87

无产阶级煽动家

28楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:25 只看该作者

引用:

原帖由 鬼涧愁 于 2009-10-12 23:41 发表

我觉得通过日常琐事,逐步引导他们去理解以下几个理念:

1 权利和责任的对等;

2 个人的基本权利应有法律保障,其中包括“基本权利”的范围也是需要明确的,注意把“私有财产权”和”言论自由

“用较为浅显的言辞 …

权利与责任对等????

恶心了吧

权力与责任对等才是

Archanfel

PRC护照持有者;学生;反权威倾向;好斗;温和;地方主义;agnostic

29楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:25 只看该作者

杨恒均老湿其实还是不错的。

nustbobo

不明真相的群众,目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪

30楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:27 只看该作者

《民主的细节》不艰深,每篇的篇幅也不长,很不错。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

31楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:35 只看该作者

推荐书我觉得针对性不大,首先你必须要让他们知道什么是狼奶,让他们知道他们一直以来认为正确的东西为什么是错的,最好是针对学生对你的质疑来回答这样效果会比较好,比如告诉他们为什么总拿国情说事是不对的,当他们提美帝还有什么什么毛病的时候你要告诉他们你的观点等等,当他们说你不能偏激要辩证的看的时候你必须要让他们相信什么才是“辩证”的看,以及为什么真正辩证的看问题会被认为是偏激等等等等,你不用很直接,你要做的是介绍一种方法论,稍微用一些不太敏感的事例来作为介绍这种方法论的工具,不用全部告诉他们什么是对的什么是错的,你只要把正确思考问题的方式告诉他们让他们自己去思考就可以了,重要的是促使他们自己重新审视一直以来建立的价值观。我就是这么过来的所以我想这种模式应该有可复制性

[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-10-13 11:41 编辑 ]

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

32楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:35 只看该作者

引用:

原帖由 WJ87 于 2009-10-13 11:25 发表

权利与责任对等????

恶心了吧

权力与责任对等才是

权利和责任对等是没错的

luugoo

拖延心理学:向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

33楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:42 只看该作者

权利 对 义务

权力 对 责任

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

34楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:43 只看该作者

还有我觉得你可以用看到的帖子来作为讲课的材料,比如你可以说“中国主流观点认为。。。。。。但是也有人认为。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。”这样

tonosama2

吃饭睡觉等死

35楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:43 只看该作者

我个人也是个温和派,也憎恨暴力,期待那种妥协谈判的方式实现宪政的道路。

但是看目前对所有不同声音不加区别的堵截,不甄别统统封杀的鸵鸟做法,实实在在的把受损阶层往最后无理性引导的暴民运动上面逼。

不是少数得利的中产阶级或中间知识分子有耐心有信心做点什么事情就可以解决的问题。

(个人认为,大力普及温和左右派,改良主义的思想,长远对社会稳定和民间理性思想土壤的培养都是有好处,可惜似乎xx都没有信心做这种动作, 也无所谓最后的结果?)

在国内 2 - 3级 以下的城市走动多了,目前的状况看着让人很悲观。

引用:

原帖由 jinchang 于 2009-10-12 23:06 发表

普及常识,宣传公民意识,这些我想还是比较温和理性的方式。既然选择了以非暴力,软着陆的方式争取实现民主自由,那就需要我们走很长很长的一段路,信心特别是耐心,是必不可少的。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

36楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:45 只看该作者

引用:

原帖由 luugoo 于 2009-10-13 11:42 发表

权利 对 义务

权力 对 责任

我觉得权利也应该对应责任,比如保护环境就是一种责任,以及享受民主人权的同时维护他人权利传播公民意识等等

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

37楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:48 只看该作者

其实有的东西你不用说成“西方民主”,完全可以用孙中山的三民主义来讲嘛 都差不多 用三民主义还不会让人抓到把柄,学生也不会因为排外更容易接受

tonosama2

吃饭睡觉等死

38楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:50 只看该作者

身边就有利益受到损害的70后朋友, 每每我提出根源性原因探求思考的引导问题时, 都会被骂或者干脆无动于衷…

所以归结为他的利益受到损害还不购大,不足以引发他的震动,只能作罢~~~

-–60年的教育真的是很成功的,反洗脑部容易,我只能这么说。

引用:

原帖由 树上春村 于 2009-10-13 11:18 发表

未必,身边的70后经常有愤青和脑残。这个和年龄没有关系。

WJ87

无产阶级煽动家

39楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 11:54 只看该作者

引用:

原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-13 11:45 发表

我觉得权利也应该对应责任,比如保护环境就是一种责任,以及享受民主人权的同时维护他人权利传播公民意识等等

恶心

我问你,我们的生命权、财产权、名誉权等等,这些基本权利需要对应什么责任,难道说一个从没做过:”维护他人权利传播公民意识等等 “就不配享有这些基本权利了??

哈哈,在我的印象中好像只有朝鲜宪法里面能找到这种权利责任论

[ 本帖最后由 WJ87 于 2009-10-13 12:17 编辑 ]

magicbully

40楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:02 只看该作者

在西帝国主义的spideman中,告诉我们:with great power comes great responsibility

george

思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ

41楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:06 只看该作者

引用:

原帖由 法克垬 于 2009-10-12 22:41 发表

还是点到为止吧,聪明的孩子自然就开化了,那些花岗岩脑袋怎么说都没用。

LZ注意自身安全。

同意。我们过去总是强调良药苦口,而不强调教学方法。灌输的东西总是不如自己探寻得到的东西更容易接受。从这一点上,我很欣赏连岳。你只要点拨一下他们,只要窗户纸撕开一个小口子,聪明的孩子自然会贴上去看个究竟的。

WJ87

无产阶级煽动家

42楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:21 只看该作者

引用:

原帖由 magicbully 于 2009-10-13 12:02 发表

在西帝国主义的spideman中,告诉我们:with great power comes great responsibility

附有责任的是政府而非个人,责任的大小取决于掌握权力的多寡

[ 本帖最后由 WJ87 于 2009-10-13 12:29 编辑 ]

伪君子

43楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:28 只看该作者

民主与解放需要多数人参与的事情,怎么只能让少数人明白就行了。

把它当作个人特长了,个人灵性天赋了,太小资气,难怪人家说民主派不成器,跟三十年代在咖啡馆把革命当谈资的左派文人没什么两样.

[ 本帖最后由 伪君子 于 2009-10-13 12:30 编辑 ]

碎碎

44楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:30 只看该作者

《浪潮》《寻找林昭》《天安门》《颐和园》

我卖糕的 该用户已被删除

45楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:35 只看该作者

引用:

原帖由 luugoo 于 2009-10-13 09:26 发表

我们上学那会儿,老师给我们放过《霸王别姬》《活着》《鬼子来了》《十七岁单车》。。。

卖糕的老师是教中学生还是大学生?大学里的影视戏剧选修课常放此类影片。

-—看标题。呵呵。我们这个大学普通的一塌糊涂。但是有教无类,我觉得关键在教师和教学技巧吧。电影只能推荐着看,上课时间不能放电影的。你说的这些我已经收藏。准备下周给他们碟,让他们自己看。

有人要我放TAM。我没资源,更没那个胆。委婉点,间接点,以启发为主最好。其实我想还是告诉他们制度变革和公民社会是幸福的源泉。其他的反对谁,支持谁。那是他们自己选择的范围。我不会告诉他们这些的。

抑扬

小组男客服(Twitter @yiang_)

46楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:35 只看该作者

林达系列

WJ87

无产阶级煽动家

47楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:36 只看该作者

引用:

原帖由 luugoo 于 2009-10-13 11:42 发表

权利 对 义务

权力 对 责任

义务? 责任?

很好的文字游戏

但我要说:人有免于被强制的自由

[ 本帖最后由 WJ87 于 2009-10-13 12:37 编辑 ]

luugoo

拖延心理学:向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

48楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:44 只看该作者

引用:

原帖由 灼眼のSABER 于 2009-10-13 11:45 发表

我觉得权利也应该对应责任,比如保护环境就是一种责任,以及享受民主人权的同时维护他人权利传播公民意识等等

这么说吧,日常用语和法律用语不太一样。比如您说“保护环境就是一种责任”,在法律上就叫做义务。

当然了,日常生活中,怎么说都无所谓的。

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上,不治将疼” “操,滚!”

49楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:47 只看该作者

引用:

原帖由 WJ87 于 2009-10-13 11:54 发表

恶心

我问你,我们的生命权、财产权、名誉权等等,这些基本权利需要对应什么责任,难道说一个从没做过:”维护他人权利传播公民意识等等

“就不配享有这些基本权利了??

哈哈,在我的印象中好像只有朝鲜宪法里面 …

责任是每个人都有的 老爷们有 我们也有

不能因为老爷们践踏P民的权利不维护P民的权利就否认P民自身的责任。你承认你有生命权、财产权、名誉权,你就要承认他人的生命权、财产权、名誉权,承认他人的权利并且不侵犯他人的权利就是你的责任,如果你一旦侵犯他人的权利,那么你的权力必将受到剥夺。要立即这个问题你必须弄明白两点,第一,A不合理,并且A出现了,不能马上就以此来作为否定B的理由,在作出判断之前你要确认他们之间是否有逻辑关系,第二,自由不是你完全不受强迫,你被强迫遵守法律,遵守法律就是维护不侵害他人的合法权益,这是你的责任,是广义的责任。再比如环境保护,如果你违规排放污水,那么你必然受到处罚,这就是以法律来强制公民承担个人责任并规定一旦抛弃责任要受到何种量刑的最好例子。专制是除了……你什么都不能干,自由是除了……你什么都能干,而不是你干什么都可以。第三,剥夺别人的自由者不配享有自由——BY

林肯

PS 我觉得楼主如果用类似这样的方式来像大学生普及普世价值效果会比较好

[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-10-13 12:49 编辑 ]

luugoo

拖延心理学:向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

50楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:49 只看该作者

引用:

原帖由 我卖糕的 于 2009-10-13 12:35 发表

-—看标题。呵呵。我们这个大学普通的一塌糊涂。但是有教无类,我觉得关键在教师和教学技巧吧。电影只能推荐着看,上课时间不能放电影的。你说的这些我已经收藏。准备下周给他们碟,让他们自己看。

有人要我放TA …

我眼花。。。

《霸王别姬》《活着》《鬼子来了》《十七岁单车》这些都只是有点儿膈应的片子,倒是无所谓。我上的 电影美学 选修课,老师很容易激动的那种,也就放这些。

政治上的禁片,您还是留着自己看吧。比什么都危险,千万别外流。

我们上专业课也会放电影,不过是专业课选修。

另,可以参看俺的 #17~

-———–

课上不能放电影的话,倒是可以在课上推荐,就是和这门课相关的一些东西,让大家看。这样也比较自然吧~

[ 本帖最后由 luugoo 于 2009-10-13 12:59 编辑 ]

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