大家怎么看孙中山？
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:09 只看该作者
大家怎么看孙中山？
民主领袖还是窃国大盗？
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写实
自由，就是宽容异端的思想言论
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:19 只看该作者
老佛爷 慈禧太后
大清末代皇帝
孙中山：炸你丫的！
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:26 只看该作者
孙中山栽了不易避免的经验主义跟头，因为中国几千年一贯都是王权皇帝专制，所以他认为只要反倒皇帝制度，就一定可以民主了，民主的敌人仅仅是古代帝王专制这一种。却不知道还会产生比皇帝更加严酷的党极权专制，结果他虽反了皇帝却引来了苏俄的极权主义党专制，尽管他那个时代从没有见识过此类玩意，而且本来也只是要临时利用一下，但毕竟此事他负有责任，属于典型历史局限性。
Auo
一脸迷惘
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:26 只看该作者
他的转变很有意思 一开始是赞成维新保皇的 破灭后开始走暴力革命路线 但是政治上不成熟 被袁世凯逼走 数次革命失败 又觉悟要党内独裁团结一气
接着被陈炯明”叛变革命” 最后才明白枪杆子里出政权的真理 开始搞黄埔军校(但是接受苏联援助搞联俄联共 是日后断送国民党江山的祸源)
他后面的汪兆铭和他基本是一类人物 蒋比他们两要清醒一点 但是才干仍然不够 你看 对比之下毛就强太多了 无论是手段还是政治眼光
Auo
一脸迷惘
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:40 只看该作者
民主领袖还是窃国大盗 都远远谈不上 孙的转变 是迫于中国的形势 无论是共产党还是国民党 最后要走的道路实际都非常相似
你觉得白色恐怖与红色恐怖的区别真的有如此之大吗 共产主义这具机器更现代性更冰冷而已 我认为最大的不确定因素其实是毛 毛这个人没有畏惧和信仰
给一个孩子无限大的权力会让他变成魔鬼 给魔鬼无限大的权力呢? 所以我觉得 如果共产党不是由毛这个人领导获得内战胜利 或者毛在建国后随即病逝
我们今天都不会处于这种进退维谷的境地
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:42 只看该作者
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原帖由 Auo 于 2009-10-11 17:26 发表
他的转变很有意思 一开始是赞成维新保皇的 破灭后开始走暴力革命路线 但是政治上不成熟 被袁世凯逼走 数次革命失败 又觉悟要党内独裁团结一气
接着被陈炯明”叛变革命” 最后才明白枪杆子里出政权的真理 开始搞黄埔军校 …
没法比，孙虽然偏激，但是还是有理念追求支撑的，蒋也是，至少他们除了夺权外，还都有底线，而毛则没有底线，唯一的目的就是个人夺权。
因此孙蒋很容易输，因为目标不同，且对方比他们更不择手段。
技工
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:43 只看该作者
孙中山中了老外的毒，以为民主了，什么都行了。其实以道德为号召总是不行，必须有实力和铁腕，不杀人不行，不坑百姓不行。在中国，还是老蒋明白，可惜生不逢时，赶上抗日。老毛是所有人里最明白的。就是打江山坐江山。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:49 只看该作者
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原帖由 Auo 于 2009-10-11 17:40 发表
民主领袖还是窃国大盗 都远远谈不上 孙的转变 是迫于中国的形势 无论是共产党还是国民党 最后要走的道路实际都非常相似
你觉得白色恐怖与红色恐怖的区别真的有如此之大吗 共产主义这具机器更现代性更冰冷而已 我认为 …
对，毛不像孙蒋那样有个人目的以外的追求，比如孙的共和，蒋的民族，这些都是他们的底线，而茅只想个人夺权，为此可以不择手段。蒋不会为了自己稳固就甘当苏联或日本甚至美国的走卒，孙也不肯改信马列主义，这些都没法获得毛的最大机遇。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:56 只看该作者
孙、蒋的大一统思想害了他们，反了一辈子皇帝王权，却还是中了王权主义的毒。所以才有了不顾一切的拼命北伐，把北洋军阀时期的城邦制和封建割据的大好局面给毁了。这也难怪，经验主义告诉他们太平天国就是偏安一隅、划江而治，结果却被满清死灰复燃、反扑成功。太平天国教训犹在，因此孙蒋都选择先发制人。但是，民主是很难靠军事战争一步实现的，因为破坏性太大，给了外敌和夺权野心家可乘之机。
西方成熟的民主都是靠城邦割据，由宪政法治，逐步建立的。强制大一统，最容易导致的必然是强化专制。
wowo_steve
披着羊皮的喔喔狼 @wowo_steve
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 18:02 只看该作者
我认为他是LOLI控，光源氏计划的成功实践者，人生的赢家，铁拳无敌孙中山
魔鬼教官
Centurion
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 20:50 只看该作者
时无英雄，使竖子成名
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:14 只看该作者
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原帖由 魔鬼教官 于 2009-10-11 20:50 发表
时无英雄，使竖子成名
没想到教官就这么轻描淡写了一句了事
不知这段有钻研过没有，谈谈你对北伐的看法吧
伪君子
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:24 只看该作者
政治人物很难用一句话概括的，孙底层出身,上层没人脉,只好寻求国际支持.先是日本,后苏联.也算是有能耐的人,给走出了一条路.要说对”中国”的贡献.主要D国体制.这个体制是中国加速现代化的利器,也是近一百年专制体制的根源.现在是到了重新反思D国体制的时候了，所以读读孙中山和有意义.
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:34 只看该作者
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原帖由 伪君子 于 2009-10-11 21:24 发表
政治人物很难用一句话概括的，孙底层出身,上层没人脉,只好寻求国际支持.先是日本,后苏联.也算是有能耐的人,给走出了一条路.要说对”中国”的贡献.主要D国体制.这个体制是中国加速现代化的利器,也是近一百年专制体制的根
…
中国现代化有很多更快、更好、更正确的途径，我看这条路实际是制约、阻碍了，而非便捷、促进了中国的现代化，这明明是弯路，更非捷径。看看毛的所为，完全是对清末改革以来的大倒退，同时期的日本、台湾、南韩等，才是真正在走现代化的道路。
伪君子
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:37 只看该作者
D国体制并不是毛创立的,如果不是地缘政治因素,蒋已经完成了这个工作,开始了黄金十年.
你举的韩国,日本， 台湾经济腾飞初期就是威权时代.后发现代化国家之所以走向专制,与强烈的工业化,现代化愿望有直接关系.德国和苏联的成功给他们提供了榜样.
至于毛体制,依靠无产阶级意识形态根本立不了国,要不是日本问题,三十年代就结束了。
[ 本帖最后由 伪君子 于 2009-10-11 21:40 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:42 只看该作者
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原帖由 伪君子 于 2009-10-11 21:37 发表
D国体制并不是毛创立的,如果不是地缘政治因素,蒋已经完成了这个工作,开始了黄金十年.
你举的韩国,日本， 台湾经济腾飞初期就是威权时代.后发现代化国家之所以走向专制,与强烈的工业化,现代化愿望有直接关系.德国和苏 …
蒋可说是开放的右翼威权，这种体制可能确实有助于前王权专制国家过度向现代化，但是，毛搞得是封闭的极权主义，极权与右翼威权大相径庭，因此，阻碍发展是明显的。
伪君子
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:43 只看该作者
现在ZG很想重新把自己表述成D国合一的政治集团,比如三个代表,但这是国民党的意识形态.抛弃掉无产阶级意识形态,它根本无法说明自己立国的依据.所以,这个政权至今无法给自己一个说法,只好不争论,埋头挣钱.自相矛盾怎么争论.
伪君子
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:45 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-10-11 21:42 发表
蒋可说是开放的右翼威权，这种体制可能确实有助于前王权专制国家过度向现代化，但是，毛搞得是封闭的极权主义，极权与右翼威权大相径庭，因此，阻碍发展是明显的。
这是肯定的,同为D国体制.但无产阶级意识形态使这个政权目前缺乏弹性,国民党可以很方便地把自己看作过渡政府,而ZG却不能.因为无产阶级革命意识形态作为普遍价值,有它自己的一个世界性目标.现在虽然已经破产了,ZG也很想仍掉.但一仍掉就无法说明自己的合法性.看建国大业和不三不四的国庆游行方队就知道了。
我卖糕的 该用户已被删除
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:46 只看该作者
大炮太激进了。而且徒有虚名，搞个人崇拜，后来又引狼入室，把邪教引进中国（他有部分责任）。
相比袁大头，宋教仁，大炮差一大截啊。
希望未来的历史书客观评价他。
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 21:55 只看该作者
是陈炯明吧，他是主张联省自治的。以前对他的介绍和评价很多是错误的。吴稚晖说他只佩服两个人，男的佩服陈炯明，女的陈璧君。袁世凯总归是复辟帝制，倒退的。
[ 本帖最后由 竹本无心 于 2009-10-11 22:07 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 22:00 只看该作者
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原帖由 我卖糕的 于 2009-10-11 21:46 发表
大炮太激进了。而且徒有虚名，搞个人崇拜，后来又引狼入室，把邪教引进中国（他有部分责任）。
相比袁大头，宋教仁，大炮差一大截啊。
希望未来的历史书客观评价他。
宋教仁比较好，但是袁大头和他却各有污点，综合起来半斤八两，试想如果不是袁世凯废了临时约法，杀了宋教仁操控了议会，又搞称帝闹剧，没这一系列倒行逆施，民国不至于从新沦为互不信任、离心离德的混乱局面。
写实
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22楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 22:06 只看该作者
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原帖由 竹本无心 于 2009-10-11 21:55 发表
是陈炯明吧，他是主张联省自治的。以前对的的介绍和评价很多是错误的。吴稚晖说他只佩服两个人，男的佩服陈炯明，女的陈璧君。袁世凯总归是复辟帝制，倒退的。
陈炯明扭不过固执专横的孙中山，就想以政变武力控制住他，但是却失败，这下犯了大忌，令孙更加相信武力的重要性。可见民主斗士在对抗强权的时候，内部不能没有民主架构的组织体制。
联省自治的理念很好，可惜当时的情况下没能实行，中国人大一统的观念太深了，从来都是走你死我活的斗争统一道路。
我卖糕的 该用户已被删除
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 23:11 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-10-11 22:00 发表
宋教仁比较好，但是袁大头和他却各有污点，综合起来半斤八两，试想如果不是袁世凯废了临时约法，杀了宋教仁操控了议会，又搞称帝闹剧，没这一系列倒行逆施，民国不至于从新沦为互不信任、离心离德的混乱局面。
=====这个太复杂啊。一下子我也说不清。记得有牛人分析过，袁称帝的时代背景和可行性。好像说到即便称帝也不算坏事，民国之乱反而是中央权力中枢缺位而宪法不行，军阀自立而成。和袁关系不是很大。
我不是研究这个的。不过袁确实还有有一套的。说起来比孙强一些。
Yhard
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 02:48 只看该作者
我认为孙是个很洋气的人，与他同时代的人大都思想陈腐到了极点。他不是一个优秀的革命家，不过的确有一定的人格魅力
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 13:51 只看该作者
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原帖由 Auo 于 2009-10-11 17:40 发表
民主领袖还是窃国大盗 都远远谈不上 孙的转变 是迫于中国的形势 无论是共产党还是国民党 最后要走的道路实际都非常相似
你觉得白色恐怖与红色恐怖的区别真的有如此之大吗 共产主义这具机器更现代性更冰冷而已 我认为 …
当年那些北大的大教授们待毛好些会不会对这娃日后的心理阴暗病好些？
完颜阿骨打
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 13:53 只看该作者
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4adcfadf0100f1s4.html
搞笑孙中山和蒋中正
雷曼兄弟
@trotrotro
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 14:05 只看该作者
孙中山未必是中国向俄苏靠拢的第一人，但肯定是最重要的一些人中间比较早的一个，所以至今大陆仍奉其为“国父”是有血脉渊源的（本来打成学脉渊源，不过打错后发现也不用改）
至于他个人努力、坚韧、奋斗乃至好色之类，属于个人小节，不想多说
春风楼主
偶就他妈的打酱油的，偶尔围观下………
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 16:54 只看该作者
孙是有意思的人，没搞过一次起义却总想党领袖，其实他除了能吹别的也没什么实力了，他不明白枪杆子的道理，当时同盟会也是极为松散的组织，咋看不如毛太祖有能耐。
李敖曾说孙在伦敦被清廷逮捕，身份被识破后马上下跪求饶……..
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 17:23 只看该作者
回复 11楼 魔鬼教官 的话题
瘸子里面挑将军，好歹就是他了。这也是没有办法的事情。
我印象中，孙大炮一向好事干得不多。
yylbb78
凌晨4点起床
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 17:42 只看该作者
政治上比较投机。相反个人道德没那么败坏。
前边有人说宋教仁，这个人晚出生10年会好点。锋芒太甚，被杀也和他自己的政治手段不成熟有关系。
至于凶手，悬案一宗，除了当时代的黄兴等人，现在没人敢断定是袁世凯吧？
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 18:11 只看该作者
引用:
原帖由 春风楼主 于 2009-10-12 16:54 发表
孙是有意思的人，没搞过一次起义却总想党领袖，其实他除了能吹别的也没什么实力了，他不明白枪杆子的道理，当时同盟会也是极为松散的组织，咋看不如毛太祖有能耐。
李敖曾说孙在伦敦被清廷逮捕，身份被识破后马上下 …
告诉你孙当老大的原因，因为孙最能搞钱，能筹款！
其他人虽然能玩命，能组织，能宣传，但是，革命的关键还是要有经费支持，干啥都要资金，否则去哪里搞武器弹药？
孙在海外主要的精力就是不停的募款，连他自己哥哥家的钱都被他贴进革命当中，有了他搞来的外援经费，革命党的炸弹就拉响了！
伪君子
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 21:38 只看该作者
写实说得不对，不会宣传怎么搞钱.
plasmon
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 23:51 只看该作者
孙文路线，是中国人唯一可行的通向现代文明的道路。
高渐离
组内伍毛全家死光
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 00:30 只看该作者
某有孙大炮，我们可能已经君主立宪了。
Yhard
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 00:34 只看该作者
嗯，大家都生活在大东亚共荣圈下的满洲国
引用:
原帖由 高渐离 于 2009-10-13 00:30 发表
某有孙大炮，我们可能已经君主立宪了。
Kakulupia
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 00:50 只看该作者
三萌主義已經說明一切了…
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 01:10 只看该作者
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原帖由 伪君子 于 2009-10-12 21:38 发表
写实说得不对，不会宣传怎么搞钱.
当时嗓门大的不少，章太炎 邹容 梁启超等等的宣传能量可能都超过孙
孙的优势主要在海外一边宣传革命一边集资筹款，总之，不是光搞宣传，主要还是善于筹款，这使他地位巩固。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 01:14 只看该作者
引用:
原帖由 高渐离 于 2009-10-13 00:30 发表
某有孙大炮，我们可能已经君主立宪了。
基本不会，没有他，也有别人起来反抗的，事实也是如此，别忘了连段祺瑞等北洋内部兄弟都起来反对他，袁世凯公然失信于天下，却没有强力手腕、力量抑制不服者，陷入动荡是难免的。
魔鬼教官
Centurion
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 09:40 只看该作者
写实说的对，钱才是万能的。当时大家是成立股份公司，有拿嗓子的有拿花名册的，但孙某人的现金却是说服力的，于是孙就成了大股东。如果是股份公司成立在先，然后再各自分配任务，搞钱那个人的地位就不那么重要了。列宁同志当年一个雷管没摸，回来就当老大，除了以前声音大，最最重要的是，丫从德国皇帝那里搞来一大笔钱。小平同志说了，团结一致向钱看。
伪君子
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:14 只看该作者
孙没人脉,当然只有出钱的份.这人我看不是钱的问题， 而是国际视野走在国内那些大老的前面.
很早就知道利用地缘政治格局,国际秩序的变更调整自己的策略.
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 12:30 只看该作者
孙有国际视野？？？与牺牲国家关注其个人的关系是什么呢？
[ 本帖最后由 竹本无心 于 2009-10-13 12:33 编辑 ]
高渐离
组内伍毛全家死光
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 00:33 只看该作者
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原帖由 写实 于 2009-10-13 01:14 发表
基本不会，没有他，也有别人起来反抗的，事实也是如此，别忘了连段祺瑞等北洋内部兄弟都起来反对他，袁世凯公然失信于天下，却没有强力手腕、力量抑制不服者，陷入动荡是难免的。
这帮SB革命党，如果再等等的话，大清帝国已经差不多了，
把留洋考察大臣炸死断送了和平变革的脚步，
暴力革命一定带来暴力政府，
毛农民得江山啦，看看自己家祖上的下场吧。
伪君子
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 01:07 只看该作者
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原帖由 竹本无心 于 2009-10-13 12:30 发表
孙有国际视野？？？与牺牲国家关注其个人的关系是什么呢？
国内那些大老还在思考寻求那个列强支持，那个军阀有人脉的时候。
孙率先意识到种族冲突中意识到东亚格局的意义。在列宁革命后，意识到伴随着“民族”意识的传播，第三世界民族解放运动的世界性潮流的兴起，并及时调整策略。
伪君子
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 01:10 只看该作者
引用:
原帖由 高渐离 于 2009-10-14 00:33 发表
这帮SB革命党，如果再等等的话，大清帝国已经差不多了，
把留洋考察大臣炸死断送了和平变革的脚步，
暴力革命一定带来暴力政府，
毛农民得江山啦，看看自己家祖上的下场吧。
你这就错了，没有暴力哪里能够显示和平过渡的份量。鲁迅说，你说屋子太黑暗了要开窗，主人不会答应。但如果你说吧屋顶掀了，主人赶紧说开窗吧。
竹本无心
鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 10:21 只看该作者
中山的国际眼光，与那些寻找列强支持的大佬有何区别？是否他找的苏俄这个靠山也是TG的靠山，他和TG都成功了，所谓成王败寇。还是苏俄，侵吞中国领土方便，进行交易，可以出卖的更多呀。这些列强中，是否现在证明了，所有列强都比苏俄的制度更有人性，更符合现代价值观，而中国人的观念最接近的是最落后的苏俄，所以最差的才适合本国呀。
补充一下，不要告诉我苏俄的共产主义是人类的崇高理想之类的。
乌克兰总统呼吁国民清除共产主义污垢https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=24998&extra=page%3D1
[ 本帖最后由 竹本无心 于 2009-10-14 11:00 编辑 ]
伪君子
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 22:08 只看该作者
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原帖由 竹本无心 于 2009-10-14 10:21 发表
中山的国际眼光，与那些寻找列强支持的大佬有何区别？是否他找的苏俄这个靠山也是TG的靠山，他和TG都成功了，所谓成王败寇。还是苏俄，侵吞中国领土方便，进行交易，可以出卖的更多呀。这些列强中，是否现在证明了，
…
区别很大的，仅仅寻求实力派支持，还是洞察世界大趋势,大格局的变化,作出策略调整.那是根本性的差别。
合纵连横不是说谁老大就靠着谁.
至于说到共产主义意识形态不用说是人类伟大的理想,但往往是最理想的东西最容易对现实产生最巨大的破坏.
好比诗是最不适应生活的文类.有一句话叫做思想杀人,理想也会杀人.
反思一种意识形态的价值,无法做出全面的终极性判决的.因为没有人站在上帝的位置.我们只能根据当前的历史情境,在什么样的条件下结合要解决的问题作出相应的评判.就象阶级论作为统治意识形态是反动的,但作为社会学分析方法一直是很有效的理论形式一样.
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
47楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 22:39 只看该作者
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原帖由 竹本无心 于 2009-10-14 10:21 发表
中山的国际眼光，与那些寻找列强支持的大佬有何区别？是否他找的苏俄这个靠山也是TG的靠山，他和TG都成功了，所谓成王败寇。还是苏俄，侵吞中国领土方便，进行交易，可以出卖的更多呀。这些列强中，是否现在证明了，
…
你这是马后炮，但那玩意当时就是普遍被看做人类崇高理想，连西方高端知识界都大批认可推崇它的。
另外，虽然都投靠苏俄，毛是真要搞共产那套，孙还是属于想临时利用一下，过后多半也跟蒋介石似的，来个412决裂啥的，毕竟要搞得东西不一致
支离益
保守的宪政主义者
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 22:46 只看该作者
典型的机会主义者、冒进主义者。
孙文的一生以二次革命为界。前半生为民族主义和民主主义的革命摩顶放踵，推动了两千年帝制的瓦解。这一点是功在千秋的。但后半生他为了追求单纯的民主主义目标，却开始背离早年崇尚的英美式的宪政民主道路，过分推崇武力和领袖的个人独裁，先后与他的四个亲密战友决裂，也与四种宪政转型的道路决裂。其一是与反对一党专制的章太炎决裂，其二与主张议会主义道路的宋教仁决裂，其三与主张法治主义道路的黄兴决裂，最后与主张联邦主义道路的陈炯明决裂。当这四种方向被放弃之后，最终孙文只能开创出“一个国家、一个政党、一个主义”这一中国史上前所未有的现代意识形态专制模式，以及国民党长达80余年的党国传统。对蒋介石建立在训政名义下的独裁政治负有不可推卸的责任。尤其是为共产党在大陆建立有史以来最严酷和彻底的极权主义政体，扫清了大部分路障。所谓成也萧何，败也萧何，中国这一百年追求宪政与共和的传统发生断裂，走入困境。很多因素是从孙文那里就开始了的。我并非要求孙文本人对这些因素负有严格的责任。孙文的悲剧是整个中国一百年宪政史的悲剧。但看不到这些误区和悲剧因素，甚至还在不断的帮助两岸的统治者对孙文进行神化。却是中国之所以仍然陷在极权主义政治中不能自拔的原因之一。
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 22:57 只看该作者
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原帖由 高渐离 于 2009-10-14 00:33 发表
这帮SB革命党，如果再等等的话，大清帝国已经差不多了，
把留洋考察大臣炸死断送了和平变革的脚步，
暴力革命一定带来暴力政府，
毛农民得江山啦，看看自己家祖上的下场吧。
你记错了，五大臣不是考查回来后遭到刺杀的，刺杀发生在出国前，只有刺客自己死了，五大臣安然无恙，后来还是成功的派出了去考察了，而且考察效果不错，归来后起草立宪也不顺利，但并不是因为革命党，而是清朝内部顽固派太强硬，导致立宪一再被搁置和推迟。
革命从来都是双刃剑，但是若没有革命党带来的压力，大清恐怕连考察和立宪的想法都不会！，看看天朝的情形就可以想见。
[ 本帖最后由 写实 于 2009-10-14 23:01 编辑 ]
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
50楼 大 中 小 发表于 2009-10-14 23:12 只看该作者
引用:
原帖由 支离益 于 2009-10-14 22:46 发表
孙文的一生以二次革命为界。前半生为民族主义和民主主义的革命摩顶放踵，推动了两千年帝制的瓦解。这一点是功在千秋的。但后半生他为了追求单纯的民主主义目标，却开始背离早年崇尚的英美式的宪政民主道路，过分推崇
…
孙文的确对引进苏俄马列组织负有责任。他追求大一统的国家，北伐使得中国陷入战乱动荡，存在过激的弊病。
不过灭绝议会领袖宋教文的是袁世凯，不该把这也推到孙头上。
按照孙的军政后再从训政过渡到宪政的路线，是相对更可行的改革路线构思，有路线图有时间表，若不是日本鬼子的全面入侵，打断这一宪政进程，这个道路应该很有希望成功的，台湾即为其微缩实践版。
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