一个大四学生的话
本主题由 抑扬 于 2009-10-12 12:01 解除置顶 junius4th
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:29 只看该作者
一个大四学生的话
上了两次课，有时会在课堂上讲点书本外的东西，于是有学生通过网上交作业的方式，这样对我说：
首先，我很诚恳地说，我不是信息员，老师放心呐~
其次，感觉老师作为异见者的确是一个好的现象，但是从另一个方面说，老师作为一个异见者还能自由自在地生活在这个社会上，这是中国政治的一个进步。
然后，中国一直在进步之中，所以，老师也不用那么悲观的。比如说，上回老师提到的新疆屠杀事件『不是我的原话』，我想说，那时可能中国政府做的的确不对，但是再想想现在，中国的西部大开发等等，也的确促进了当地经济的发展，改善了当地人的生活水平。我们不能因为以前的一些错误做法而一直抱有偏见。
再者，说到新疆，又想起那个“我的西域你的东土”了，一样，坐着忽略了当地经济的发展，我个人觉得如果不是在中国，当地人可能更穷困。当然，这里也要说明，我也不是民族主义者，并不歧视少数民族，但是在“7.5”事件中，我们无法知道缘由是什么，但是可以肯定的是，平民受伤了，这从任何一个层面上来说都是是不对的！
最后，反问老师一个问题，老师在第一堂课上说中国是目前唯一一个“主权大于人权的国家”『原话自然不是如此的，唯一之类的我肯定慎用』，这句话我觉得也是有纰漏的，那美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗，如果让美国分裂一个阿拉斯加出去，他肯吗？
最最后，我们必须得承认外国发达国家在很多方面的确很好，想对中国来说，但是，人家已经建国上百年，有些财富甚至是从中国晚清时掠夺而去的，而中国，才刚刚过完60岁的生日，这对于一个国家来说，还只是少年时期，但是，他一直在进步，恩！所以，老师也要有信心，中国的未来会更好的~当然，如果美国幕后操作的中国周边区域不至于引起局部或更大规模战争的话。
最最最后，希望以上的话不会触怒老师，谢谢，其实我也承认中国的制度目前存在很多不足，但是我们不能否认有人在努力，当权者也不希望这样的~
[ 本帖最后由 junius4th 于 2009-10-8 22:40 编辑 ]
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luugoo
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2楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:31 只看该作者
发错版了。。。
另，在许志永被抓之前，我也曾在除夕的时候给他发短信，说“中国一直在进步之中，请他看到光明”。
需要一段时间。
反正，我现在已经不这么认为了。一切都在不可逆转地恶化。
碎碎
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:32 只看该作者
我碰到这种话就只有很怒但是说不出为什么
Yhard
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:34 只看该作者
最后，反问老师一个问题，老师在第一堂课上说中国是目前唯一一个“主权大于人权的国家”，这句话我觉得也是有纰漏的，那美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗。。
这一句打中你的七寸了，想必你无法回应
junius4th
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:34 只看该作者
唉，关键是这位学生说出这些话后自我感觉还非常良好，只能感叹D的教育非常成功了。
碎碎
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:35 只看该作者
引用:
原帖由 junius4th 于 2009-10-8 22:34 发表
唉，关键是这位学生说出这些话后自我感觉还非常良好，只能感叹D的教育非常成功了。
这个同学觉得他宽容理性，有教养不偏激，以后还会成为栋梁之才
junius4th
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:36 只看该作者
回复 4楼 Yhard 的话题
我原话并非如此，已在主贴中加注。回应自然也很简单，这种秦刚体，见得也多了，只是我刚收到作业，还没回应他。
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:38 只看该作者
引用:
原帖由 Yhard 于 2009-10-8 22:34 发表
最后，反问老师一个问题，老师在第一堂课上说中国是目前唯一一个“主权大于人权的国家”，这句话我觉得也是有纰漏的，那美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗。。
这一句打中你的七寸 …
人家都有自己国家的媒体在监督军队和政府，我们国家呢？哪家媒体敢说军队一个不字？
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:39 只看该作者
被洗了脑的人总是很乐观的
奧斯卡金
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:40 只看该作者
引用:
原帖由 碎碎 于 2009-10-8 22:35 发表
这个同学觉得他宽容理性，有教养不偏激，以后还会成为栋梁之才
對，而且覺得自己很講邏輯很客觀中肯分析很全面……
luugoo
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11楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:40 只看该作者
引用:
原帖由 Yhard 于 2009-10-8 22:34 发表
最后，反问老师一个问题，老师在第一堂课上说中国是目前唯一一个“主权大于人权的国家”，这句话我觉得也是有纰漏的，那美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗。。
这一句打中你的七寸 …
问题在于这孩子偷换概念了。
中国是目前唯一一个“主权大于人权的国家”，这话应该是说，中国的国家主权大于中国民众的人权。
“美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗。。”这其实是，美国的国家主权大于他国民众的人权。
二者不能混淆。
zhang5210395
动画民工
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:41 只看该作者
LZ出来社会呆两年大概不会这么说了吧
Yhard
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:42 只看该作者
我觉得老师应当引导ta对这些国家和社会的问题去独立思考和负起责任
1.美国有问题并不能成为中国同样问题存在的正当性
2.一个成熟的社会，不能把追求财富和经济上的发展作为唯一的价值
3.“有人在努力”并不是我们可以不努力的理由，因为国家理论上还是每个公民的
引用:
原帖由 junius4th 于 2009-10-8 22:34 发表
唉，关键是这位学生说出这些话后自我感觉还非常良好，只能感叹D的教育非常成功了。
[ 本帖最后由 Yhard 于 2009-10-8 22:43 编辑 ]
junius4th
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:44 只看该作者
回复 12楼 zhang5210395 的话题
你的LZ是指？
愛在瘟疫蔓延時
熱衷於圍觀全世界
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:47 只看该作者
其次，感觉老师作为异见者的确是一个好的现象，但是从另一个方面说，老师作为一个异见者还能自由自在地生活在这个社会上，这是中国政治的一个进步。
————————
要求低，所以自我感覺良好/進步，跟一頭剛剛完成進食的四腳獸的物理感覺相近
狐狸卡卡
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:50 只看该作者
美国为什么不在伊拉克搞户口制度,搞居委会,谁家待业小青年行踪诡异,居委会大妈和派出所民警天天去他们家坐着,哪还来什么恐怖分子……拿伊拉克什么的说美国不讲人权实在太SB了,美国不是完美的,但是拿伊拉克什么说事儿这些论据实在站不住脚,再说中国人更应该关注自己真正需要什么,这种学生实在二的不行
狐狸卡卡
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:54 只看该作者
还有我觉得老师最好不要在学生中间宣扬自己的政见,我觉得没什么意思,如果真和学生争起来,不论辩论输赢都没什么意思,在高校课堂上和学生谈论具体的政见并不妥当,如果有机会,尽量多的谈一些人性关怀的终极话题,比直接谈什么人权,西藏问题更有价值
somarmot
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:55 只看该作者
1、“老师作为一个异见者还能自由自在地生活在这个社会上，这是中国政治的一个进步。”
进步是相对的，和毛时代相比算是进步，和民国比起来就是退步。
2、“中国的西部大开发等等，也的确促进了当地经济的发展，改善了当地人的生活水平。”
没有那几十年的折腾，经济早发展了；甚至可以说，没有共党作乱，很有可能发展得更好。
3、“美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗，如果让美国分裂一个阿拉斯加出去，他肯吗？”
如果美国百姓有中国百姓的遭遇，可能早就持枪暴动了。关塔那摩？如果这事儿是我党干的，你压根儿别想知道。阿拉斯加？阿拉斯加人民才不想独立呢。独立是人民自己的诉求，而非所谓的“境外敌对势力的操纵”。
4、“但是，人家已经建国上百年，有些财富甚至是从中国晚清时掠夺而去的，而中国，才刚刚过完60岁的生日。”
谁说中国只有六十岁了？你他妈怎么不说上下五千年了？中华民国沦陷六十年，历史倒车开了六十年，可耻啊。
5、“当然，如果美国幕后操作的中国周边区域不至于引起局部或更大规模战争的话。”
脑残言论，不值一驳。
PS：这种重度被洗脑的傻逼孩子，只有拿鞋底子使劲抽才能稍微缓解一下症状。
Yhard
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:57 只看该作者
比起毛的独裁时代来说的确是有很大的进步，而比起蒋家王朝的那个时代呢进不进步都很难讲了，那么也就是说退了三步进了两步，这和今日之台湾一比，差距立显
引用:
原帖由 愛在瘟疫蔓延時 于 2009-10-8 22:47 发表
其次，感觉老师作为异见者的确是一个好的现象，但是从另一个方面说，老师作为一个异见者还能自由自在地生活在这个社会上，这是中国政治的一个进步。
————————
要求低，所以自我感覺良好/進步，跟一頭剛剛 …
碎碎
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:59 只看该作者
为什么造就了一大批善于耍流氓扯皮推诿责任的自以为是的人呢
因为我们的政治课本就是这么扯的
junius4th
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 22:59 只看该作者
回复 17楼 狐狸卡卡 的话题
是的，我所有的话题都是围绕我国最缺乏的人性展开的，这点我会注意的。而且我对学生有话在先，只是提出不同的看法，不是灌输，下什么样的结论，决定权在他们。如果不讲的话，他们就不知道还有这回事，这是我讲的主要目的。比如，GFW，整个班竟然没人知道，翻墙就更不用提了。
未分级
NG17
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:00 只看该作者
现在的洗脑已经换了一种较温和的方式。
不过这种偷换概念的混帐逻辑更加操蛋。
小气鬼
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:00 只看该作者
引用:
原帖由 狐狸卡卡 于 2009-10-8 22:54 发表
还有我觉得老师最好不要在学生中间宣扬自己的政见,我觉得没什么意思,如果真和学生争起来,不论辩论输赢都没什么意思,在高校课堂上和学生谈论具体的政见并不妥当,如果有机会,尽量多的谈一些人性关怀的终极话题,比直接谈
…
呵呵呵，楼主的学生？
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:01 只看该作者
但是从另一个方面说，老师作为一个异见者还能自由自在地生活在这个社会上，这是中国政治的一个进步。
-———————————
丫觉得只要活着就自由自在了，还有什么好说的
狐狸卡卡
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:02 只看该作者
引用:
原帖由 小气鬼 于 2009-10-8 23:00 发表
呵呵呵，楼主的学生？
现在学生的最大的问题就是对人性的漠视,所有的言论才显得那么SB
Yhard
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:02 只看该作者
应该教学生们意识到墙，学会翻墙。。。这比什么都重要
引用:
原帖由 junius4th 于 2009-10-8 22:59 发表
是的，我所有的话题都是围绕我国最缺乏的人性展开的，这点我会注意的。而且我对学生有话在先，只是提出不同的看法，不是灌输，下什么样的结论，决定权在他们。如果不讲的话，他们就不知道还有这回事，这是我讲的主要
…
[ 本帖最后由 Yhard 于 2009-10-8 23:04 编辑 ]
junius4th
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:02 只看该作者
回复 23楼 小气鬼 的话题
应该不是的，至少不是那个课堂上的。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:04 只看该作者
没必要较真，随他去吧。多一个傻逼不多，明白的终究会明白
junius4th
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:06 只看该作者
回复 28楼 抑扬 的话题
是的，所以我只打算在这里晒晒他的话，课堂上，最多让他多阅读了。
Yhard
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:07 只看该作者
有人说，现在中国可自由了，只要你不触碰政治想干什么干什么
不过我只知道不是人想触碰政治，是政治总想触碰你，
国庆阅兵连菜刀都能下架，还有什么好说的
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2009-10-8 23:01 发表
但是从另一个方面说，老师作为一个异见者还能自由自在地生活在这个社会上，这是中国政治的一个进步。
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丫觉得只要活着就自由自在了，还有什么好说的
狐狸卡卡
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:08 只看该作者
如果是我就会用一些比较温和和话逐段的回附他的话,他的每句话都是站不住脚的,也让知道自以为的”宽容,理性”之类的自我感觉其实太傻比了
junius4th
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:11 只看该作者
回复 31楼 狐狸卡卡 的话题
这个慢慢找机会吧，作业是通过google调查表的形式提交的，我都不知道怎么回复他。他平时爱逛国内的军事论坛，想必是比较硬的，所以还是慢慢来吧。
狐狸卡卡
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:20 只看该作者
爱国军事愤青最近荷尔蒙比较旺盛
acron
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:23 只看该作者
首先，我很诚恳地说，我不是信息员，老师放心呐~
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
这句话看着觉得挺伤心的。
关于大学校园里的“信息员”，我读本科时有老师曾经提到过……看来哪里都有。
唉……
Phillip
路边社特邀围观群众
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:26 只看该作者
其实只要让他知道有这么回事就好了
若他真是如他自己所想的逻辑严谨思考独立, 那也不用谁去教育他. 否则也白费劲.
要相信时间的力量.
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:28 只看该作者
呵呵，在我看来，能够这么心平气和的试图来讲道理的，终归还不是无可救药！
daxigua888
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:30 只看该作者
美国政府是讲人权的，只不过是本国人权永远大于他国的人权。
中国政府是讲人权的，只不过是本国人权永远小于他国的人权。
Yhard
38楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:32 只看该作者
人权的原则应是不分国别的，所以人权也是比主权更加普适和永恒的价值
这个世界终究有一天会没有主权这个概念，但人权是不会磨灭的
引用:
原帖由 luugoo 于 2009-10-8 22:40 发表
问题在于这孩子偷换概念了。
中国是目前唯一一个“主权大于人权的国家”，这话应该是说，中国的国家主权大于中国民众的人权。
“美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗。。”这 …
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:38 只看该作者
引用:
原帖由 Yhard 于 2009-10-8 23:32 发表
人权的原则应是不分国别的，所以人权也是比主权更加普适和永恒的价值
这个世界终究有一天会没有主权这个概念，但人权是不会磨灭的
是啊。
我也赞同 人权高于主权。
学究
40楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:46 只看该作者
典型的党媒思路，不过不要为此耿耿于怀，由他去好了。当年我也喜欢在课堂上论政，现在不了。信息员是个威胁，不过图费口舌毫无意义，现实是最大的老师。让他体验一番就知道了。
zhongyan
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-8 23:56 只看该作者
建议多谈具体的事情，勿直接给断语、结论。让学生自己思考形成观点。
lusi
42楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 00:09 只看该作者
要讲逻辑讲事实进而注意引导…
袁启清
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 00:17 只看该作者
都是些不值一驳的陈词滥调，自我感觉还这么好，规训得真够成功的。
这种大学生活该找不到工作。
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 07:27 只看该作者
to这位教师：
“太阳出来了,一只鹰从地面飞向天空,忽然在空中停住,仿佛凝固在蓝天上。谁也说不清它为什么飞,它需要什么…”
我卖糕的 该用户已被删除
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 07:32 只看该作者
楼上可是天涯的袁兄？没想到也是性情中人。对于这样的学生，我们也包容一下吧。因为我的学生中大部分也是这样的想法。因为TG洗脑很成功，他们不知道历史，也没有普世价值的概念。
我们要做的是如何转化他们，并开启他们观察社会的视野。
有时候想想愚昧仍然是中国的 主流，我就很悲观。因为这些人不值得我们为之牺牲，不值得我们为之愤怒。但是又想到，我们仅仅是尽人事，听天命吧。知识分子的天命而已
我卖糕的 该用户已被删除
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 07:35 只看该作者
最后，反问老师一个问题，老师在第一堂课上说中国是目前唯一一个“主权大于人权的国家”，这句话我觉得也是有纰漏的，那美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗。。
这一句打中你的七寸了，想必你无法回应
=====这种烂观点还是七寸啊？
凡是主权高于人权的国家无一不是人权最坏的国家，而反之，即便有很多瑕疵，对于本国国民的人权都是极为重视的。因为公民有监督、更换政府的权利。而兲朝，国民啥也不是。
关塔纳摩正是为了保证人权而设立的，里面出现丑恶现象是监控不力导致的。估计现在和以后再也不会出现了。看看兲朝，侵犯人权的事情到处都是，或者说，兲朝整个一个扩大版的关塔纳摩。
Yhard
47楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 10:49 只看该作者
一个好人对一个骗子说：“你看，我们都向往真诚，所以你也该学着点，以后少骗点人”，那么骗子就无话可说
但是另一个人想帮好人说话，就对骗子说：“你看，大家都真诚，就你每天骗人，你就不觉得羞耻吗？”，那么骗子肯定会反驳说：“少装蒜了，你敢说好人从小到大就没撒过一次谎？”那么这个想帮好人说话的人也就无话可说了
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-10-9 07:35 发表
最后，反问老师一个问题，老师在第一堂课上说中国是目前唯一一个“主权大于人权的国家”，这句话我觉得也是有纰漏的，那美国那么发达，人权发展的很好吗？不好！关塔那摩，伊拉克，阿富汗。。
这一句打中你的七寸 …
老干部
即使我死了我也依然有权又有势
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 11:06 只看该作者
轻度“斯德哥尔摩综合症”患者。
建议药方：
哈维尔《致胡萨克博士的公开信》
亚当·米奇尼克《通往公民社会》
林达《历史深处的忧虑》、《总统是靠不住的》、《我也有一个梦想》
刘瑜《民主的细节》
汉娜·阿伦特《<耶路撒冷的艾希曼>伦理的现代困境》、《极权主义的起源》
潘恩《常识》
《独立宣言》、《合众国宪法》
做为调剂，可适当看一看美剧《律师风云》第五季第四集、《炎黄春秋》2009年第8期《妨碍政体改革的认识误区》、《性书大亨》
不当之处，请指正。
LengChuanYu
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 17:05 只看该作者