牛刀：北京房价泡沫至少50% 持币观望者有望见曙光
未来他老爸
1楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 17:31 只看该作者
牛刀：北京房价泡沫至少50% 持币观望者有望见曙光
牛刀：北京房价最少50%泡沫 低价购房者曙光来临
2009年10月06日14:23
房地产独立评论人牛刀近日表示,北京房价至少有50%的泡沫,房价会出现一个明显的拐点,购房者应该继续等下去。
牛刀认为,现在楼市进入了一个空转的时期,房价虽然还稳得住,但是它的成交量上不去,因为老百姓的购买力很低、很弱,购买力跟不上。
牛刀表示,土地泡沫是中国泡沫最严重的泡沫。他表示,开放商自由资金很低,通过金融杠杆,用很少的钱显现拿地,影响了一个更大的市场。中国的房地产商没有固定资产的,本身不持有资产,龙头老大万科总市值中固定资产只占5%,其他的都是开发的流转的土地。
以下为凤凰卫视10月3日《一虎一席谈》节目“牛刀:北京房价至少有50%的泡沫”文字实录:
胡一虎：一开始就要问牛刀,牛刀你最近也是一个新闻人物,你提出了很多就讲说中国楼市在目前来讲,进入新的拐点。但是我们讲新的拐点,总要有一个证据,我们首先请全球华人,来看我旁边的这个题板。这是北京,我们先从北京来看,北京的商品房、住宅、办公,商业成交均价最近的走势的比较。
我们来看一下从今年2009年的1月,到我们所掌握的资料,到8月份为止,它的整个走势,我们看蓝色的部分是商品的住宅,蓝色的部分你可以看到,它的走势是属于这种局面来讲,其实是相当之平稳,也并没有说特别得走高,我们可以发现是蓝色的部分,这个部分是整个成交的这个均价的部分。
在价格方面来讲,您可以看出来,并没有很明显的上涨,尤其在最近这一块当中。我们再来看一看下面的,是整个,是成交量在最近这几个月的走势来比较,如果你从成交量一看,蓝色走势图这边好像往上爬,到这边稍微盘整一下,稍微高走一点,现在还低下来了。那么到这个部分,是一百五十九万点三四的这个平米,我们看一下,从这两个图当中,当然图本身它意义有说话。牛刀从这个部分来讲,说明了什么？
牛刀:这个说明市场的正常反应。
胡一虎:市场的正常反应,为什么会出现我们发现,量好像是缩了,但是价格还是有点高的？
牛刀:它现在楼市进入了一个空转的时期。
胡一虎:空转的时期。
牛刀:房价它还可以稳得住,稳得住,因为我们的货币流动性还在。但是它的成交量是上不去,因为我们老百姓的购买力很低、很弱,购买力跟不上。那么购买力跟不上,流动性又在,促使了它的房价还在空转,但是成交量大幅地萎缩。
胡一虎:你刚才是用的是成交量,你就是讲整个房市在属于空转的这个情况来讲。但我们难免会做对比,比如说这个时刻,比如九月份跟十月份,大家觉得在房市上表现得,就是金跟银的代表,代表应该是非常旺季。但是从最近的一些相关的走势来讲,似乎好像没有反映出来这个部分？
牛刀:没有,这个金九银十呢,这个概念提出很久,但是从今年以来,我们发现它的最王的季节是五六月份,四五六月份,但是进入七八月份,整个楼市的成交量就开始萎缩。
胡一虎:等一下,牛刀,牛刀其实大家有这个愿望,其实一般老百姓在看的时候,就觉得说也有个想法,我就这样等好了。但是,是不是等的时机会出现,现在一个反转,你的理据是什么？
牛刀:市场的问题要由市场来解决,那么市场它最后怎么来解决这个问题呢？就是央行回收货币流动性,央行回收货币流动性,是在通货膨胀发生的情况下,一发生了通货膨胀,央行就回收货币流动性。第一个降低存款准备金,提高存款准备金率;第二个加息。只要有这两点,房价也会出现一个明显的拐点。
胡一虎:明显的拐点。
牛刀:所以我觉得,现在等到房价下降的人,是有希望的。
胡一虎:是有希望的。
牛刀:已经看见了曙光。
胡一虎:看见曙光,等一下,那对大姐来说,她现在还要继续等下去吗？是会出现暴跌的情况吗？
牛刀:我认为还会继续等下去,像北京房价的泡沫至少有50%。
【来源：中国经济网】 (责任编辑：宋莉)
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fp456789
2楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 17:56 只看该作者
这等信口开河之言实在不值一信……
就像那哗众取宠的时寒冰
citroenc5
3楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 18:18 只看该作者
引用:
原帖由 fp456789 于 2009-10-6 17:56 发表
这等信口开河之言实在不值一信……
就像那哗众取宠的时寒冰
你倒是说说时寒冰怎么就哗众取宠了？？？
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
4楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 21:40 只看该作者
即使房价真有所谓的50%的泡沫，
等破裂时持币待购的P民们疯狂抢购，
这，这，这，房价是不是又被气球一样吹了起来？
哈哈哈
喵喵呜
农村驻城市观察员，二舅母驻城联络处主任，村书记指定网络潜伏工作者……
5楼 大 中 小 发表于 2009-10-6 22:16 只看该作者
楼上说的有意思 估计不用等50% 下降20%大家就疯了
much
傻B 你会排队么
6楼 大 中 小 发表于 2009-10-7 19:35 只看该作者
GDP要保8，税收现在是给各税务局定任务的，必须完成的任务，而房地产又是纳税大户，你说，房价能降吗？
iwillbe
7楼 大 中 小 发表于 2009-10-7 20:28 只看该作者
永远看空和永远看多都是扯淡，因为行情总不可能一步到位，他总有50%的胜算。
我卖糕的 该用户已被删除
8楼 大 中 小 发表于 2009-10-7 21:38 只看该作者
这一个月收到开发商疯狂发来的促销广告。而卖建材都说不好做。说明房价疯涨该停止了
fp456789
9楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 14:57 只看该作者
引用:
原帖由 citroenc5 于 2009-10-6 18:18 发表
你倒是说说时寒冰怎么就哗众取宠了？？？
时寒冰告诉你房地产泡沫,告诉你开发商掠夺百姓财富,呐喊政府应该强力管制压低房价。。。站在道德制高点,好听的话都被他说尽了。而提出的解决办法则让人啼笑皆非。这不是哗众取宠是什么？
试引一段他搜狐博客的原文:（《依赖房地产为何总是难逃崩盘？》）
所谓良药苦口利于病，阿谀奉承胜于杀人。那些经常鼓吹房地产救国之徒，不是良心早已喂了恶狗，就是成了权势与既得利益集团的奴才，他们制造出一个虚幻的光环，迷惑决策层出台相关政策，然后，他们再趁乱打劫，牟取私利、暴利！
古今中外的历史告诉我们，凡是一味唱赞歌的，没有一个是好东西。是房地产救了中国吗？不，是毁了中国——毁了国人的幸福，毁了国人的理想，让整个民族的价值观和理想沉沦、迷失。除了房子，这个民族还剩下什么？
昨天与一位建筑商一起吃饭，他告诉我说，他退出了，不做建筑了。为什么？过去的楼板是10公分，逐渐变成9公分、8公分、7公分、6.5公分、6公分……到6公分（在表面看得见的地方还正常）时，他不敢做了，他恐惧了，怕将来栽倒在这上面！一座大楼倒塌，被视为没有质量问题，乃是压力差之故，而倒塌楼房的业主，竟然被建议去买旁边没有倒塌的楼房！有这样宽松的环境，让开发商自己做好质量，实在是太小看他们的胆量和智慧了。环顾四周，凡是大一点的开发商，还有多少人的妻儿没有拿到国外的绿卡或者移民国外？
阁下自己品味吧。反正我是感受到强烈的文革遗风……
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
10楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 15:00 只看该作者
牛刀唱空楼市多年，楼市一路暴涨，害了不少持币观望的无房人士。。。
我卖糕的 该用户已被删除
11楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 15:56 只看该作者
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原帖由 fp456789 于 2009-10-9 14:57 发表
时寒冰告诉你房地产泡沫,告诉你开发商掠夺百姓财富,呐喊政府应该强力管制压低房价。。。站在道德制高点,好听的话都被他说尽了。而提出的解决办法则让人啼笑皆非。这不是哗众取宠是什么？
试引一段他搜狐博客的 …
有很强的个人感性色彩。但是恕我眼拙，没看出什么文革色彩。
房价本身就是政府和开发商合谋抬高的。他们为了一己私利而祸害中国经济前景，难道不应该管制吗？
至少，他提出的廉租房和经济适用房（这个我不认同）还是不错的。现在满大街放屁的专家不说人话的时候，时寒冰已经很不错了。
文革色彩？你应该去乌有之乡和左派论坛看看。那才是真正的文革色彩。
我卖糕的 该用户已被删除
12楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 16:00 只看该作者
引用:
原帖由 快乐流浪汉 于 2009-10-9 15:00 发表
牛刀唱空楼市多年，楼市一路暴涨，害了不少持币观望的无房人士。。。
社会科学和自然科学的区别就在于，社会现象的变量太多，任何一个变量变化，预测结果都不一样。
尤其是TG，根本不按规矩出牌，为了维持这个政权，什么都是可以牺牲的。不要说牛刀，就是放眼国内，有哪个学者预测的准确。投资理财本身就是个人选择的问题，非要把自己的选择失误安到别人头上，是不负责任的做法。
除非你认为中国房价没有泡沫，那尽管买进就是嘛。
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
13楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 16:34 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-10-9 16:00 发表
除非你认为中国房价没有泡沫，那尽管买进就是嘛。…
今年初，我倾己所有坚决出手买下一处楼宅，当时牛刀认为还有不少下跌空间，我没听他的，抄了个底，目前市值上升50%以上，呵呵。牛刀的坚持我很佩服，但尽信他，经过今年这一轮暴涨，恐怕我永远也买不起房子了。
MARS0079
14楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 16:36 只看该作者
恶心人…
彩虹咖啡馆
15楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 16:50 只看该作者
牛刀实在傻逼。不懂经济，更不懂政治。
魔鬼教官
Centurion
16楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 18:32 只看该作者
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原帖由 我卖糕的 于 2009-10-9 15:56 发表
有很强的个人感性色彩。但是恕我眼拙，没看出什么文革色彩。
房价本身就是政府和开发商合谋抬高的。他们为了一己私利而祸害中国经济前景，难道不应该管制吗？
至少，他提出的廉租房和经济适用房（这个我不认 …
呃，时寒冰在我看本来就是乌有之乡的小尖兵。
Candice
镯控
17楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 19:03 只看该作者
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原帖由 much 于 2009-10-7 19:35 发表
GDP要保8，税收现在是给各税务局定任务的，必须完成的任务，而房地产又是纳税大户，你说，房价能降吗？
虽然我万分想要房价降，但不得不承认，政府要它升，它就降不了！哎！！
Candice
镯控
18楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 19:09 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-10-7 21:38 发表
这一个月收到开发商疯狂发来的促销广告。而卖建材都说不好做。说明房价疯涨该停止了
最近广告是多了，中介也开始站街拉人。说明上升受阻。
但是，地价依然很坚挺。 想降也难。
路边社忠实读者
19楼 大 中 小 发表于 2009-10-9 22:48 只看该作者
泡沫？啥是泡沫？为嘛“泡沫”？“泡沫”咋地？
fp456789
20楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 15:29 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-10-9 15:56 发表
有很强的个人感性色彩。但是恕我眼拙，没看出什么文革色彩。
房价本身就是政府和开发商合谋抬高的。他们为了一己私利而祸害中国经济前景，难道不应该管制吗？
至少，他提出的廉租房和经济适用房（这个我不认 …
说这种话的人如果称得上学者,那也是不学无术的“学者”；或者,只是招摇撞骗的江湖术士。
阁下可以去读一读正统的经济学教程,然后就知道时寒冰的经济学是什么货色了…
廉租房和经济适用房只能导致普遍的腐败,这是经济学上的共识。因为政府管制改变不了商品的稀缺性。
楼下说的不错,时寒冰和张宏良、郎咸平其实都是一路货色
BlackDream
21楼 大 中 小 发表于 2009-10-11 17:37 只看该作者
房价只有调整，然后继续向上。地越来越少，人越来越多。
河蟹戴三表
河蟹戴表科学研究社社员
22楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 10:45 只看该作者
看过牛刀几篇文章，个人感觉是挺没水准的。
yylbb78
凌晨4点起床
23楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 10:58 只看该作者
瞎三话四
单手扶墙
活了几十年年，没能为党为人民做点什么，每思及此，心神不宁。
24楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 15:09 只看该作者
虽然时寒冰的好些文字读不下去。。但无论如何。。这个社会多点时寒冰们不是坏事。。
funlove
25楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 17:33 只看该作者
引用:
原帖由 单手扶墙 于 2009-10-12 15:09 发表
虽然时寒冰的好些文字读不下去。。但无论如何。。这个社会多点时寒冰们不是坏事。。
不能同意，这种人煽动仇恨，哗众取宠，假经济学家之名却置最显明的经济学原理于不顾，实在是社会的祸害。。。
yylbb78
凌晨4点起床
26楼 大 中 小 发表于 2009-10-12 17:34 只看该作者
时寒冰比牛刀要强点。
不过也是个大汉主义
ToDEL
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 21:29 只看该作者
nnd，我都观望两年了，只见涨，不见跌！！
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 22:43 只看该作者
我从1999年福利分房末班车开始，从39平开始，渐次腾挪成130方。可惜没有温州人大胆，二成首付就敢杀入，所以就不只是改善居住了，从04年开始就听到有人唱空，稍作迟疑再度腾挪，很幸运。我几个朋友，五年来一直坚信房价泡沫很大，至今仍蜗居在斗室内。。。越来越买不起了。
我卖糕的 该用户已被删除
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 22:58 只看该作者
廉租房和经济适用房只能导致普遍的腐败,这是经济学上的共识。因为政府管制改变不了商品的稀缺性。
=========经济适用房咱就不讨论了。那廉租房怎么导致腐败的？愿闻其详
政府管制确实改变不了商品的稀缺，但是它可以增加供给啊。中国房价的始作俑者正是中国政府。尤其是土地政策。而现在的政府正是既不增加经济适用房又不提供廉租房。不是符合你的条件了吗？房价仍是高涨嘛
最根本是放开土地供应，但是咱天朝肯定是不愿意的。在这样的政策框架下，怎么给穷人立足之地。可别说经济学课本上没答案之类的话。
floric
强力党
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-13 23:10 只看该作者
这些人火起来，主要原因还是他们一直在讲童话吧。民众喜欢听的美好愿望。
fp456789
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 20:47 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-10-13 22:58 发表
廉租房和经济适用房只能导致普遍的腐败,这是经济学上的共识。因为政府管制改变不了商品的稀缺性。
=========经济适用房咱就不讨论了。那廉租房怎么导致腐败的？愿闻其详
政府管制确实改变不了商品的稀缺，但是 ...
廉租房导致腐败的原理和经济适用房一样啊。 政府管制可以增加供给？ 那我先试问你一下价格为什么会上涨？供不应求是价格上涨的根本原因！
解决的办法你也明白：开放土地供给、造更多的房子是根本的解决办法。
而现在政府用管制手段增加经济适用房的结果则是商品房的供应进一步减少（因为土地稀缺且供应量被严格控制）,供不应求的结果是什么？价格进一步上涨！
穷人的办法是什么？其一,租房住。没有什么法律规定国家必须保障每个人都拥有属于自己的房子。其二,去二三线城市买房。
一个严格按照出价高低分配产品的社会是最公平的社会,因为没有任何人有特权僭越规则。而经济适用房是违背市场规则的,既不公平,也缺乏效率。只会成为腐败的温床。
fp456789
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-16 20:49 只看该作者
PS, “政府管制确实改变不了商品的稀缺，但是它可以增加供给啊” 这两句话的意思是前后矛盾的。