求救，我怎么驳斥这样的傻逼？
caotama
1楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 18:44 只看该作者
求救，我怎么驳斥这样的傻逼？
那天上马克思主义基本原理课，有同学站在讲台上，显出一副非常理性非常深刻非常有洞察力的样子，说，“那些总是批评共产党的人不妨想一想，共产党能得八十分，假如让我们来执政，我们能得三十分么？”我知道这种换位思考简直傻逼到了极致，可又不知道如何有力的驳斥并嘲笑这种傻逼。求救。。。。。。。。。。。。。。。。。。
问题不在于共党多少人，“我们”多少分，而在于他这种换位思考的荒谬性，我想知道如何驳斥他的荒谬。
[ 本帖最后由 caotama 于 2009-9-26 19:15 编辑 ]
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Yhard
2楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 18:51 只看该作者
评分标准本身就有问题
世界上恐怕没有一个政党能得80这么高的分，法西斯和共产主义的除外
黄阿狗
金玉其内 败絮其外
3楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 18:53 只看该作者
你是想挽救他还是显摆自己？
没必要啦 这样的同学 让他自生自灭好了 等他毕业即失业上岗变下岗医保无处寻碰的满头包的时候 自然就清楚了
daddle
无
4楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 18:53 只看该作者
你首先给他们下了定语，sb，而且觉得他们需要嘲笑，所以心平气和的讨论就算了吧。
alexander982
肆零贰壹号组员//道貌岸然的知心大哥//伪爱情专家//傻*英雄主义者//一个烤鸭的传说
5楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 18:55 只看该作者
怎么得的80分？五毛涨工资？
大祥云
松下问童子 言师采药去 只在此山中 云深不知处
6楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 18:59 只看该作者
假如让我们来执政，我们能得二百五十分！！！
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
7楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:00 只看该作者
第一 为什么杀自己人杀的很开心（可以罗列一堆丰功伟绩 反右 贪污腐败 房价学费医药费随你挑）的GCD能得八十分？满分是1万分么？第二
为什么别人只能得30分？谁告诉你的别人只能得30分？您有什么充分的论据能推断其他人只能得30分？麻烦您给个理由 第三
就算P民只能得30分，但他们仍然有批评政府的权利
既然你拿了我们缴纳的税金，那么你就有必要给我弄到10000分而不是80分，如果你不能那么请让能比你得分高的人接替你
我们既然交了税那么我们就有权利监督拿了我们钱的人 你拿了我们的钱你就得体谅我们，不是我们给你钱我们还得体谅你
[ 本帖最后由 灼眼のSABER 于 2009-9-26 19:02 编辑 ]
浣尘
Twitter @ jerusalem64
8楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:07 只看该作者
这个前提他定义就错误了，为什么GCD是80分？
他说的我们又是谁？拿大学生和政党比嘛？屎吃多了么？
peteryang84
9楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:14 只看该作者
你跟他说，马克思主义是福利资本主义和社会主义的奠基理论，而现在TG借此理论大行逆道，让他解释一下这个问题。
周游列国
10楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:16 只看该作者
引用:
原帖由 黄阿狗 于 2009-9-26 18:53 发表
没必要啦 这样的同学 让他自生自灭好了 等他毕业即失业上岗变下岗医保无处寻碰的满头包的时候 自然就清楚了
+1
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
11楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:19 只看该作者
这傻逼逻辑有错误，你直接说他不懂逻辑
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
12楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:20 只看该作者
引用:
原帖由 浣尘 于 2009-9-26 19:07 发表
这个前提他定义就错误了，为什么GCD是80分？
他说的我们又是谁？拿大学生和政党比嘛？屎吃多了么？
我估计他会说因为鸡滴屁怎么怎么高了并且是从一穷二白时过来的所以应该得80分
首先你必须要给他普及常识，GMD去台湾时虽然带走了一些钱但留下了基本完整的工业设施经济体系，经过GCD接手后搞得还不如GMD走的时侯的样子
你困难你牛逼你也不能玩的还不如开局了吧？全国经济一片混乱别总拿人家说事
你丫打砸抢烧搞得全国经济一片大好也是人家逼你的？后来引进了市场经济体制，是，比60年代好了，但问题是那时候我养了20只鸡，被黄鼠狼吃了18只，我只能吃两只，现在我把围栏造起来了，养了100只鸡，本来我应该吃82只，现实是黄鼠狼吃了82只，老子就吃18只（这个时侯可以给他普及太子党以及贫富分化超过警戒线等一般常识），这你妈也80分？他要说人口多的话你就得给他普及下人口密度这概念，然后告诉他日本人口密度比中国大
人家还是从2战战败时发展的，人家怎么牛逼了？他要提美国的话你就得告诉他美国的盟友也有菲律宾，然后得出外援不是决定性因素的结论
Cybertarian
13楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:24 只看该作者
很简单啊，前提都不能同意，你就说gcd连30分都不到
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
14楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:32 只看该作者
“那些总是批评共产党的人不妨想一想，共产党能得八十分，假如让我们来执政，我们能得三十分么？”
============
以下叙述是建立在你想跟这种人讲道理的基础之上。但说实话，直接骂他或者无视更省事。这样的人要是不能留在学校或者考进机关，多半就没前途了。但我不大相信他毕业就失业。能说出这种话的人，总觉得不是省油的灯。
“共产党能得八十分”，评分标准是什么。
“假如让我们来执政，我们能得三十分么”
首先，应当如何执政（依法、民主、透明、开放。。。）；其次，“我们”又是什么？执政党是一个政党，“我们”又不是政党，根本就无法执政，又何谈执政的成绩；第三，在中国这种政治现实中，这个问题无法回答，因为共产党的权力体系渗透到社会的每个角落，而且它拒绝任何制约它、监督它的力量，即使不存在上一点所讲的主体适格问题，你们也根本没机会执政。谈论人在1000度高温里的体感根本没有意义，因为那么高的温度根本不容你存在1秒钟。
第三，批评共产党，就是要取而代之吗？他们批评的目的是什么。共产党执政的目的是什么。二者是否一致。共产党自身成为这种目的的阻力时，比如现在，取而代之是顺理成章的。厨师的职责是做菜，但一位大厨做菜难吃，又拒绝改正，换掉他是很自然的道理吧。但依据上一条，这种观点在党的势力的包围之下，你是说不出来的。
-———-
就想到这些。。。
[ 本帖最后由 luugoo 于 2009-9-26 19:34 编辑 ]
袖手看热闹
15楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:46 只看该作者
问问他，文革十年是不是老共在执政？能够得多少分？大饥荒是不是老共在执政？能够得多少分？
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
16楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:49 只看该作者
回复 15楼 袖手看热闹 的话题
估计他会说，那是前进中的曲折。要看主流。要分清主次。要看到光明的前景。
学了这么多年政治，基本就是在学 怎样替党说好话
hobbit
17楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 19:58 只看该作者
这简单，反问他，
你踢足球能踢得过印度尼西亚么？如果不能，以后你要是被抓到嘲笑国足，一律拎出去弹鸡鸡
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
18楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 20:02 只看该作者
引用:
原帖由 luugoo 于 2009-9-26 19:49 发表
估计他会说，那是前进中的曲折。要看主流。要分清主次。要看到光明的前景。
学了这么多年政治，基本就是在学 怎样替党说好话
那可以问他什么是主流 他一定会说鸡滴屁增长 比以前二三十年要富多了
浣尘
Twitter @ jerusalem64
19楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 20:05 只看该作者
楼主的意思我明白，大概应该是逻辑学中换位的定义是什么？我没专门学过逻辑学，不知道是不是有换位这个专门的术语，但是从常识上来看，你那位同学的换位明显有谬误，至于逻辑学具体是如何定义的不知道鸟~~
和他们辩论，他们经常有一个最大的谬误就是总说和以前比人民富了，还套个经济学名词叫帕累托最优
你只要说，如果资源不变的前提下，没人变坏部分变好了那才是牛逼，可是资源真的没变么？
冻结的黎明
20楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 20:06 只看该作者
你问他有没有看不惯的事，他说什么食堂的饭太难吃了，好妞都让都狗占了，你说那么难吃的饭你也不一定做的出来，那些狗说不定比你更接近人类。。。
0xc3
21楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 20:59 只看该作者
问:共产党能得八十分，假如让我们来执政，我们能得三十分么?
答:共产党不能和我们对比 不能和人对比.
freerain
22楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 22:07 只看该作者
嘿嘿，我看问题就出在这个分数上。
评分者，有“自评”，有“互评”，有“集体评”。
问下该同学，现在要评奖学金了，他自评80分，给我评30分，然后我自评80分，给他评30分，那该怎么办，让全班来评啰……如果他是班长，自评80分就可以作为拿奖学金的依据，而他给我评30分作为我没有奖学金的依据，那很可能最后大家要打起来了。我们是请大家评分确定奖学金，甚至确定谁当班长来得好，还是群殴一通，一部分进医院一部分进牢房来得好。
二狗
八卦村第九副村长
23楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 22:50 只看该作者
你不能得30分，并不代表其他人也得不到。
WJ87
无产阶级煽动家
24楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 22:56 只看该作者
共党是个组织，而所谓的“我们“不过是群乌合之众，游击队自然不能跟正规军比.
[ 本帖最后由 WJ87 于 2009-9-26 23:56 编辑 ]
Yhard
25楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:28 只看该作者
其实这就是”站着说话不腰疼“的翻版。。。
只不过这位同学把关系搞反了，把本来是”站着“接受腰疼者供养，发号施令的执政者当成了腰疼的主儿。。
在多年的奴化教育和环境影像下脑子终于一团浆糊。。。
尽管不能指望他思考政权合法性的问题，可他还是不如最底层的大众明白这个道理，GCD能在台上只不过是因为”老子有枪“，而不是”得80分“
引用:
原帖由 浣尘 于 2009-9-26 19:07 发表
这个前提他定义就错误了，为什么GCD是80分？
他说的我们又是谁？拿大学生和政党比嘛？屎吃多了么？
花木蓝
26楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:32 只看该作者
卑鄙是卑鄙者的通行证 高尚是高尚者的墓志铭
花木蓝
27楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:34 只看该作者
最高的蔑视是无言
花木蓝
28楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:38 只看该作者
，“那些总是批评共产党的人不妨想一想，共产党能得八十分，假如让我们来执政，我们能得三十分么？”
====
土鳖高分低能！
丫的，谁给土鳖评八十分的？！
丫的，土鳖是八十分？！土鳖一向伟光正，那是两百五十分n次幂！
[ 本帖最后由 花木蓝 于 2009-9-26 23:40 编辑 ]
奧斯卡金
29楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:44 只看该作者
可以看下這篇文, 基本上有可能出現的邏輯都駁斥了,只是文太長:
傻粪传奇
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5202ad160100f7ex.html
花木蓝
30楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:46 只看该作者
，“那些总是批评共产党的人不妨想一想，共产党能得八十分，假如让我们来执政，我们能得三十分么？”
=====
神奇的国度啊!!!!!!
有些人天生智障，有些人是故意混淆是非，后者是最让人鄙夷的！
fandesa
31楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:47 只看该作者
’‘我们’‘既然还没有执政，他凭什么就下’‘我们’‘只能得30分的结论
fandesa
32楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:51 只看该作者
’‘我们’‘既然还没有执政，他凭什么就下’‘我们’‘只能得30分的结论
sogoood
33楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:53 只看该作者
回复 1楼 caotama 的话题
这样：
1.举手要求发言
2.告诉他：我认真想了下，如果我执政，我可以得一百分。
3.他一定抓狂了，问：你为什么说你能得一百分？
4.告诉他：因为我执政，军队、公检法、宣传都在我手里，我说一百分就一百分。你要不服气，我就把你抓起来。
5.他更抓狂：blablabla。内容不外乎胡扯。
6.不管他说什么，回答：你的意思是不是说，如果我执政，我没有给自己打分的权力？因此我需要有一个公正的方法给自己执政水平一个评分？正面回答是或者不是，别瞎扯。
7.他肯定回答：是。（如果此人脸皮厚到说“不是”，回答：既然我不需要公正的方法给我自己执政水平打分，我说一百分就一百分，你有什么可跟我争的。）
8.回答他：那请你告诉我用什么方法可以给我的执政水平打分？靠你单枪匹马这张嘴吗？
9.此獠不论如何回应，已被放倒。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
34楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 23:55 只看该作者
第一个问题：谁打的分？评分的标准是什么？
一般来说他到这里就卡壳了。
如果他能说出来是谁，你就可以考察打分的人背景。
至于评分标准，如果靠得住，我相信很少有达标的。
有很多标准很有欺骗性。比如GDP增长就是财富增长，或者生活水平提高（大部分国民的生活水平下降了）。
SrAcer
党强加于人的世界观在无法理解它的人们那里最容易被接受。——《１９８４》
35楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 00:10 只看该作者
追问80分的依据，让他说一说哪些历史可以对共党加分，哪些历史要减分，到时他一定漏过很多，比如历次运动知识分子受迫害对国家的影响，人造饥荒至少死3600万人，June
Fourth——到时就由你来补充了，当然前提是你要有学术根据，徐中约的42章版《中国近代史》是不错的参考书。他一定要说到中国的经济发展和巨大变化，就举台湾，南韩，日本更先进的例子，都曾经很穷，问他，虽然同样是发展了，但凭什么认为中共是对发展起推动作用，而不是阻碍作用呢？凭什么认为如果不是中共一党专制，中国不会发展更快更好呢。再引一句名言“科学寻找真理，宗教证明真理”，问他，马克思主义哪里是可能被证伪的？哪里已经被证明错了？哪里有了新的发展？他一定找不出马克思主义的错误，就追问他，“绝无可能出错”的马克思主义是科学还是宗教。顺便再引一些《历史的先声》，让他评论那些话语。
我绝得楼主要做的并不是驳斥某个傻逼，而唤起在场所有人的思考，帮助他们打开被禁闭的心灵。
[ 本帖最后由 SrAcer 于 2009-9-27 00:16 编辑 ]
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
36楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 00:15 只看该作者
LZ最好问下老师的意思。如果老师是保守派就算了。胳膊拧不过大腿。
nicegoal
本人懒得加头衔
37楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 00:32 只看该作者
你告诉他，假如由他来执政，他马上就会被我D的推土机推下去
student
进步青年
38楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 00:55 只看该作者
你就说 好啊，那让我们来执政！
一边握紧权利一边说换你们行吗？光是这种逻辑就很流氓。这样的人经常见
高渐离
组内伍毛全家死光
39楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 00:57 只看该作者
我明白LZ同学的意思，他的意思无非是胜王败为寇。
亚瑟
40楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 00:58 只看该作者
满分是1万分
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
41楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 01:10 只看该作者
引用:
原帖由 进步青年 于 2009-9-27 00:55 发表
你就说 好啊，那让我们来执政！
一边握紧权利一边说换你们行吗？光是这种逻辑就很流氓。这样的人经常见
这世界就是流氓当道。只不过流氓当道好歹也要弄个黑社会。
jezad
路边社合体研究所副主任
42楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 01:37 只看该作者
评分标准应该是杀1000万人得1分
anitalan
43楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 09:14 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-9-26 19:20 发表
我估计他会说因为鸡滴屁怎么怎么高了并且是从一穷二白时过来的所以应该得80分
首先你必须要给他普及常识，GMD去台湾时虽然带走了一些钱但留下了基本完整的工业设施经济体系，经过GCD接手后搞得还不如GMD走的时侯 …
哇哈哈。。。
这个好玩儿。。。。
上学时候我就觉得马哲毛概邓论够不要face的。。
自己也是一套所谓理论，凭什么就认为自己的科学的，说别人是唯心的。。
都是理论的东西谁不是唯心的？？！！！
疯和尚
44楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 12:01 只看该作者
引用:
原帖由 sogoood 于 2009-9-26 23:53 发表
这样：
1.举手要求发言
2.告诉他：我认真想了下，如果我执政，我可以得一百分。
3.他一定抓狂了，问：你为什么说你能得一百分？
4.告诉他：因为我执政，军队、公检法、宣传都在我手里，我说一百分就一百分。你要 …
这个，可以得八十分。
其他那些教楼主讲道理的都是负250。
小康元年
路边社撸叶子专家
45楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 12:54 只看该作者
“那些总是批评共产党的人不妨想一想，共产党能得八十分，假如让我们来执政，我们能得三十分么？”
好啊，那就让“我们”来执政试试，看到底得多少分。
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
46楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 14:59 只看该作者
马原课我都带着耳机，懒得听傻逼闲扯
智商六十
有点傻，待启蒙
47楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 15:09 只看该作者
引用:
原帖由 daddle 于 2009-9-26 18:53 发表
你首先给他们下了定语，sb，而且觉得他们需要嘲笑，所以心平气和的讨论就算了吧。
+1
曲七
拼不过姿势拼知识，拼不过知识拼常识
48楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 15:39 只看该作者
“那些总是批评共产党的人不妨想一想，共产党能得八十分，假如让我们来执政，我们能得三十分么？”
这句话的关键词应该是有没有资格批评共产党
回答
1、任何一个政党任何一种权利都必须有监督机制，一个公民对公权利的质疑是行使公民权力的表现之一，而且对公权力的质疑不应该遭到任何形式的指控，那些将批评权污名化的人并没有多少公民意识，所以他的打分机制不成立。
2、他给共产党打八十分说明他并不了解政权或者说国家机器意味着什么，世界上不存在满分的政党，事实上在各种政治形式面前我们不是在好和差之间做选择，而是在差和更差之间选择。对于各种形态政权的考证，人们普遍认为只有民主政治才能最大限度的保护人民的利益，最大限度的监督权利。如果要打分的话民主政治能打60分，而一个专治的不受任何机制监督的权利怎么能打到八十分？
3、当然共产党可以打八十分，在滥用权利践踏人权方面他可以打八十分。在以“代表被压迫被剥削人民”的“正义性”，将自己在“道义”上包装得“完美无缺”的政党的伪善性，他可以打八十分。
4、再说一下态度，想否定某个观点，但要尊重他说话的权利，即便他每天都在喊共产党万岁希特勒万岁都是他的权利，我们不该用认识上的优越感去剥夺反对者的话语权，只有理性又有耐心又具备常识才会得到对手的尊重，否则某一时刻我们仅仅是理论上的胜者。
[ 本帖最后由 曲七 于 2009-9-27 15:40 编辑 ]
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
49楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 20:37 只看该作者
终于回归了经典问题：没有最差，只有更差……
WJ87
无产阶级煽动家
50楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 20:44 只看该作者
这个人最大的问题是：他口中所谓的我们只是个想象中的共同体，而中共却是个政党
66 12››