假如所有国人都知道June Fourth的真相
smarties
1楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 04:55 只看该作者
假如所有国人都知道June Fourth的真相
我记得当我知道这件事情时，完完整整的，我那种能被称为“爱国热情”，或者“爱党热情”的东西，全部消失。
我以前对于国家的那种希望，瞬间坍塌。有一阵甚至觉得绝望，多少年了最大的抗争都被压下去了，眼看着历史转了个弯，以后恐怕再没有机会能够成功了。
很想知道，假如所有的国人，都知道了June Fourth的真相，会发生什么事情？
人们会重新要求改革么，还是震惊之余维持现状？
顺便也想问一下，大家知道这件事情后，内心真正的想法是什么？
[ 本帖最后由 smarties 于 2009-9-20 05:10 编辑 ]
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阿文强
2楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 05:45 只看该作者
楼主是这样，台湾是这样，但是很多很多中国人不是这样。——-也许他们同样对共产党没有丝毫的尊敬，但是依然站在坦克的一边。因为坦克很强大。
-————–也许他们失去了起码的判断能力，也许他们根本不感兴趣，他们感兴趣的只是食物。
我也许过于苛责他们了，因为美帝算是知道的一清二楚了，又能够怎样？不也得和中共敷衍？
阿文强
3楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 05:49 只看该作者
根本不需要知道真相，用起码的判断标准就行：从古到今，历数中外，从来没有正规军这样对待学生的。
smarties
4楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 06:07 只看该作者
回复 2楼 阿文强 的话题
美国这个事情不太好说，因为88事件的确是我们国家内部的问题，这个政权的确邪恶了点，不过不能寄希望于别的国家或者组织来推翻它。假如美国当时制裁我们，那么美国自己也会遭受损失。美国可以站在正义的角度来抵制中国，但是它没有抵制也不能就说它这样做不对。我觉得。
所以说要让大家知道真相，事情真正的样子。如果被他们讲的那样，一小撮企图颠覆国家，估计受蒙蔽的人会觉得这一小撮罪有应得，谁让他们颠覆国家，不管是学生还是什么的。
事实是学生们只是要求民主改革，而且只是抗议了一下，结果触动了共党的霸权基础，他们就抓狂了。
douz
5楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 07:29 只看该作者
中国老百姓只要有口饭吃，没人会造反.
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
6楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 08:51 只看该作者
楼主这样臆想很正常……
大学的时候，做社会实践……
那是在一个破败的国有重型机械厂的宿舍区
随着新任市长的三把火…..下岗工人们唯一赖以寄托的职工住房亦要被拆迁……..
一位老大爷愤愤不平地问我们辅导员：妳们学法律的有啥jb鸟用？官字两个口…..云云……..
最后咱辅导员来了一句：要是全国人民都知道这个官员犯了法，我就不信他还能逍遥法外！！！
尚处sb年龄段的我当时就震惊了……..那小妮子的柔弱形象在我眼里也委实高大了起来………
但是，问题是，在出头鸟必死的条件下。除了宗教，谁有资格要求这些还保留着自然动物追求的国民去牺牲自己呢？
就“理性的经济人”来说，哪位“经济人”有资格要求大家为远期的小利承担即期的巨大风险呢？
在充满自掐与揭发的踩着别人肩膀爬的教育制度下成长起来的“精英”们……..谁有资格要求已付出极大成本的他们身先士卒呢？
即便是有，主子干掉你的速度也远远高于屁民响应你的速度！
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“包好，包好！”康大叔瞥了小栓一眼，仍然回过脸，对众人说，“夏三爷真是乖角儿，要是他不先告官，连他满门抄斩。现在怎样？银子！——这小东西也真不成东西！关在劳里，还要劝牢头造反。“
“阿呀，那还了得。”坐在后排的一个二十多岁的人，很现出气愤模样。
“你要晓得红眼睛阿义是去盘盘底细的，他却和他攀谈了。他说：这大清的天下是我们大家的。你想：这是人话么？红眼睛原知道他家里只有一个老娘，可是没有料到他竟会这么穷，榨不出一点油水，已经气破肚皮了。他还要老虎头上搔痒，便给他两个嘴巴！”
“义哥是一手好拳棒，这两下，一定够他受用了。”壁角的驼背忽然高兴起来。
“他这贱骨头打不怕，还要说可怜可怜哩。”
花白胡子的人说，“打了这种东西，有什么可怜呢？”
康大叔显出看他不上的样子，冷笑着说，“你没有听清我的话；看他神气，是说阿义可怜哩！”
听着的人的眼光，忽然有些板滞；话也停顿了。小栓已经吃完饭，吃得满头流汗，头上都冒出蒸气来。
“阿义可怜——疯话，简直是发了疯了。”花白胡子恍然大悟似的说。
“发了疯了。”二十多岁的人也恍然大悟的说。
店里的坐客，便又现出活气，谈笑起来。小栓也趁着热闹，拚命咳嗽；康大叔走上前，拍他肩膀说：
“包好！小栓——你不要这么咳。包好！”
“疯了。”驼背五少爷点着头说。
老李飞镖
7楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 09:00 只看该作者
啥是真相？我都不知道
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
8楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 11:24 只看该作者
真相被知道得越多越彻底，这个社会就越有希望。
不仅仅是June Fourth，中共的每一步发展，每一个作为，都需要，且终会被更多的人知道。
June Fourth后民心的最大最重要变化，就是：人们从恨腐败，变为恨自己不能腐败（大意）——何清涟。
随着互联网的发展，越来越多的人知道了越来越多的真相。这是中国的希望。
只是看看
9楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 11:29 只看该作者
当然。真相就是TG的命穴
damncheater
未经本人授权,谢绝任何组织及个人对本人实行被代表!
10楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 11:40 只看该作者
真相,我身边几乎谁都知道真相,从四五十岁的到二十出头的,还不是一个个就这么过着… …顶多就是骂骂那个矮子和李科长,关于TG本身却没听表态.
写实
自由，就是宽容异端的思想言论
11楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 11:40 只看该作者
看来楼主是年轻人。确实，如果国人都能知道真相，对于摆脱愚昧、促政治进步，肯定大有好处。
不过我也见过很多基本知道真相的人，甚至有些自己也未必是体制内的获益者，却完全不在乎那些可怕真相，甚至认为当初的处理是不得已或者是合理的做法，维护了社会的稳定发展。
bloodfoox
大日如来
12楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 11:43 只看该作者
一部分就会像楼主那样想
一部分，就会觉得中共太厉害了，一定要拥护
一部分，会觉得中共太厉害了，一定不能抗衡，要顺从
一部分，觉得不管自己的事，有饭吃就行
一部分，觉得太可恶了，要改变，就XX。
damncheater
未经本人授权,谢绝任何组织及个人对本人实行被代表!
13楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 11:43 只看该作者
说起这个,前两天和一阿姨聊天,她还提起了一个人名,就是当年开拖拉机压学生的,
那个人现在河北某部,快提师长了,八九回去后,只要听从命令压人的全提了.阿姨说了一句”就算他不去也有别人去”.
小猪熊
14楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 11:52 只看该作者
谁不知道真相 我爸妈地地道道的农民 谈到这件事的时候 还不是说 那天晚上血流成河 还告诉我 在中国 莫谈政治
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
15楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 12:31 只看该作者
顶楼上，我周围的亲友都知道这个事件，毕竟才20年，好多当事人还活着，但大家只能私下里说说，还劝下一代莫谈国事，遇事走开，把日子混好之类。
燕西
在历史的车轮面前，谁不是在螳臂当车呢？公义和良知的力量最终会成为这个社会的主流。
16楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 13:43 只看该作者
就算知道了又怎样？君不见许多非五毛的人也堂堂正正的说，没有那年英明的镇压，也就没有这20年的稳定和经济发展；而至于镇压手段，如果不是用那样的手段，杀死那么多人，能把暴乱解决吗？国家能稳定吗？
wangjiu-9
烤鸭党资深党员，不明真相围观群众观光团成员。。。
17楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 15:11 只看该作者
知道了，继续打酱油！
smarties
18楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 20:02 只看该作者
嗯，大家的想法真不同。
我是觉得我一直以来都被利用了，他们利用我对国家的感情来巩固他们的政权。
好吧我是年轻人，不过这个也不碍于认知吧。
现在社会也不是稳定发展吧，都民怨尤天了。看不起病的、上不起学的、住房被强行拆迁的、土地被强行重用的……这些都该是国家的责任。矛盾这么多，哪有他们说的那么和谐。
smarties
19楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 20:20 只看该作者
其实我上大学以前就听说过这个事，当时我觉得，假的吧。
后来上大学老师上课时提到，她说在国外看到新闻报道才相信这是真的。我回家还问老爸老妈，他们都确认了这件事，不过我还是存疑。
然后我到这边上学。某天心血来潮去查88，看了若干视频跟文字描述，觉得他们太残忍了。
之后88事件20周年，互联网开始抽风似的维护，反而又激起我的好奇心，我又去搜索，看到了记录片《天安门》，感触很多。
然后就到了今年7月份到现在，我陆续看了从小组下载的当年台视新闻的报道。从4月份的一直看到6月11日，每一条我都看了，每次都是边看边哭。
直到看了这些报道，我才意识到整个事件的意义，不仅仅是暴政跟镇压，人们积蓄了那么多年的愿望和要求，终于经由年轻的学生们表达了出来，改革的希望从来没有离的这么近过。可是，这样的一次运动都被镇压下去了，我想以后都不会再有像当年那些学生那样奋不顾身的去要求，民主改革，很长一段时间都不会实现了。
说句题外话，我之前一直以为美国有病，整天纠着人权问题不放，我们国家的人权状况哪有那么糟糕。原来是从88这来的。
颜如玉
http://t.qq.com/imihiro
20楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 21:36 只看该作者
我小学听过 后来大学看过一个视频 里面有一首英文的插曲 好像名字是 祖国的孩子
爱吃芒果
21楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 22:56 只看该作者
其实我上大学以前就听说过这个事，当时我觉得，假的吧。
后来上大学老师上课时提到，她说在国外看到新闻报道才相信这是真的。我回家还问老爸老妈，他们都确认了这件事，不过我还是存疑。
然后我到这边上学。某天心血来潮去查88，看了若干视频跟文字描述，觉得他们太残忍了。
之后88事件20周年，互联网开始抽风似的维护，反而又激起我的好奇心，我又去搜索，看到了记录片《天安门》，感触很多。
然后就到了今年7月份到现在，我陆续看了从小组下载的当年台视新闻的报道。从4月份的一直看到6月11日，每一条我都看了，每次都是边看边哭。
直到看了这些报道，我才意识到整个事件的意义，不仅仅是暴政跟镇压，人们积蓄了那么多年的愿望和要求，终于经由年轻的学生们表达了出来，改革的希望从来没有离的这么近过。可是，这样的一次运动都被镇压下去了，我想以后都不会再有像当年那些学生那样奋不顾身的去要求，民主改革，很长一段时间都不会实现了。
说句题外话，我之前一直以为美国有病，整天纠着人权问题不放，我们国家的人权状况哪有那么糟糕。原来是从88这来的。
好欣慰
杂食
@buluo89
22楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 23:08 只看该作者
其实没有人不知道真相—-除了大部分80后。
杂食
@buluo89
23楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 23:08 只看该作者
知道了又能怎样呢
秋千
ANTI GFW
24楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 23:12 只看该作者
他们有枪
deidei
这个世界对待一切都很认真，这很过分。
25楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 23:17 只看该作者
真相…
或许都只是在追寻真相的路上
a625446312
他为了他的未来，选择了死亡
26楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 23:20 只看该作者
假如没有共产党
smarties
27楼 大 中 小 发表于 2009-9-20 23:27 只看该作者
回复 26楼 a625446312 的话题
我认为我的假设具有可实现性——虽然实现的概率比较小
也是一个正常的假设——言论自由的国家是没有这么多信息封锁的
这跟把一个已经掌权了的党假如没了不是一码事
Kakulupia
28楼 大 中 小 发表于 2009-9-21 03:16 只看该作者
等吧，等我們不用上街也可以達到目的，不用跟坦克肉搏也可以發動革命的時候，我們就勝利一半了
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
29楼 大 中 小 发表于 2009-9-21 11:02 只看该作者
即使都知道了也不能怎样，毕竟已经很多年过去了，再怎样的激动人心也会被生活和时间磨平，可能每年有纪念，但是生活总要继续，总有一天变成教科书里的半页纸，成为考试题，历史会剥去一切主观的情感，剩下冷冰冰的数字。
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
30楼 大 中 小 发表于 2009-9-21 13:12 只看该作者
引用:
原帖由 杂食 于 2009-9-20 23:08 发表
其实没有人不知道真相—-除了大部分80后。
别动不动就拿80后说事儿行吗？跟《北京晚报》似的。招你惹你了
就是住在北京城区里这个年纪的，有几个不知道？其他地方我不了解，也没法说。
那些当年在电视上看到，或者就在楼下、路边见到死人、坦克、弹孔的，你怎么就能说他们什么都不知道？
luugoo
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31楼 大 中 小 发表于 2009-9-21 13:14 只看该作者
引用:
原帖由 smarties 于 2009-9-20 06:07 发表
美国这个事情不太好说，因为88事件的确是我们国家内部的问题，这个政权的确邪恶了点，不过不能寄希望于别的国家或者组织来推翻它。假如美国当时制裁我们，那么美国自己也会遭受损失。美国可以站在正义的角度来抵制中
…
光州8·15，美国人不是也没干预么？
杂食
@buluo89
32楼 大 中 小 发表于 2009-9-21 13:20 只看该作者
引用:
原帖由 杂食 于 2009-9-20 23:08 发表
其实没有人不知道真相—-除了大部分80后。 别动不动就拿80后说事儿行吗？跟《北京晚报》似的。招你惹你了
就是住在北京城区里这个年纪的，有几个不知道？其他地方我不了解，也没法说。
那些当年在电视上看到，或者就在楼下、路边见到死人、坦克、弹孔的，你怎么就能说他们什么都不知道？
-————————————–
经历过的人当然知道，80后没怎么经历，当然不知道。住北京城区这个年纪的，知道这事情，但是不知道
真相。有问题吗？
luugoo
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33楼 大 中 小 发表于 2009-9-21 15:00 只看该作者
真相。。。。
亲身经历过的人，也未必知道真相吧~
FIFA会员
（%@￥守正不辟邪￥@%）别自作多情了，我又不是为了你
34楼 大 中 小 发表于 2009-9-21 16:27 只看该作者
我知道一部分，但我不敢夸口自己知道真相，而且真相这个词有时候也很主观的。
我对那些自认为有责任拯救人民、挽救国家的人的印象是这样的：可以奋起，可以呼吁其他人跟你一起奋起；没有权利要求（甚至强迫）其他人跟你一起奋起，因为毕竟有风险，别人要规避风险无可厚非；在事后没有权利谴责别人不跟你一起奋起，因为那是别人的自由。
几乎所有的事情都是靠那些有觉悟的人完成的，所以古人表达过类似的意思：对百姓的最高期望就是他们可以坐享其成——但永远不要指望他们能迎难而上。
Auo
一脸迷惘
35楼 大 中 小 发表于 2009-9-21 16:55 只看该作者
不能靠美国人 美国人不是救世主 即使他是为了正义的理由而来 但救赎本身却只有靠自己 必须自己去追溯去清除掉恐惧的源头 人民应该学会承担
而不是迎接一个又一个的主人 哪怕这个主人确实肯为自己着想
二狗
八卦村第九副村长
36楼 大 中 小 发表于 2009-9-25 21:50 只看该作者
只要一件事情过去了，真相就是永远没法了解到的东西。
我谈谈六 四时期的几个亲身经历吧，应该算是真相，但不知道是不是民主人士所认可的那种真相——
学潮期间，我们学校贴出的第一张大字报，内容是怒斥体育老师李某所开的小卖部里，方便面居然七角钱一包！外面商店里都只是六角耶。李老师闻过则改从善如流，立刻将方便面价格降到了3毛钱。
动乱期间，隔壁矿业大学的学生游行队伍来我校集合人马欲一同出去上街，我校全体师生安静上课，不为所动，矿院的家伙们很气愤，集体冲击我校大门，把铁门推倒了，然后作鸟兽散。下课后，听了门卫大爷的控诉，我校学生向校长请愿——“我们也要去推矿院的大门！推完就回来上课，保证不上街。”校长欣然允许，一大票人浩浩荡荡杀奔矿院，把他们的大门推倒，然后一个也不少地回来上课了。
暴乱期间，我校二十余人穿涂鸦背心，头上扎着布条，前往首都广场参加革命，到了那里，把校旗往地上一插，猜拳决定某男留守阵地，其余人呼啦啦奔长城香山玩耍去也。
如果有人说当时的大学生全都是一腔热血为民主两肋插刀反腐败，至少我是不信的。
夕烟
37楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 22:51 只看该作者
回复 36楼 二狗 的话题
孔庆东那2B 也可以来举例嘛
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38楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 19:32 只看该作者
都知道真相，TG就完蛋了。
所以TG拼命也要封锁真相。
smarties
39楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 20:30 只看该作者
引用:
原帖由 夕烟 于 2009-9-26 22:51 发表
孔庆东那2B 也可以来举例嘛
这人有什么事迹？