答sogoood几个关于新疆的问题

魔鬼教官

Centurion

1楼大中小发表于 2009-9-11 01:18 只看该作者

答sogoood几个关于新疆的问题

教官，我问你几个问题：

1.中共是一个汉民族政权吗？

2.原罪是人对神的说法，还是一个民族对一个民族的？

3.75是不是维族暴徒对汉族平民的种族屠杀？

4.75后，用“共党造下的孽就是汉人应该承担的原罪”解释这个事件，你觉得是否体现了汉族“伟大胸怀和深刻反省意识”？

如果能回答，请正面回答。

这些问题没什么不能正面回答的，只存在能说几成话的问题。

简答如下：

1.中共是一个汉民族政权吗？

ＲＥ：

我个人认为，当然不是。从意识形态上来说，它其实是个典型的“超民族政党”。所有共产党都在意识形态上是典型的“超民族政党”，即使是被认为是斯大林时代带有强烈俄罗斯民族沙文主义时代，它也具备这样的特征。因为从列宁建立布尔什维克政权开始，独特的民族学说就是其区别与其他形式和意识形态政党的一个重要组成部分。

但这只是我们在这里基于一种抽象梳理的判断，但作为一个国家机器，它是由一层层的官僚机构，一个个具体的人组成的。由于其构成，天然会带有鲜明的汉民族思维方式的特征——其实这个不重要。重要的是，在新疆本地，在维吾尔人看来，他们与之打交道的国家机器，它带着过分鲜明的汉族色彩——我个人认为，在毛的时代，这个特征的程度要弱一些——我不是在赞美那个时代，而是想解释一下，在国家机器的意识形态特征极为强烈的时代，哪怕它的构成全部是汉族人，它也会体现出强烈的“超民族政党”特征。

而今天，国家机器的经典意识形态特征是被极大削弱的，而且是越到基层就被侵蚀得越厉害。今天，这个国家机器的意识形态或其任务，准确的说是“ＧＤＰ主义”，又由于国家机器组成的个体和部门高度的利益化，它会在基层体现出极为强烈的、利益倾向于其成员民族的特征来。简单地说，如果新疆今天的国家机器组成人员中，如果汉族与维吾尔族的位置掉个位置，那么它就会体现出极为鲜明的一切机会向维吾尔族人倾斜的特征。那当地的汉族人就会说，新疆的中共是一个维吾尔族政权。

当然，你也可以反过来继续追问，如果是这样，那有什么好抱怨的，换你们维吾尔人不是一样？问题是，这种假设现在并无意义。

中共是否是个汉族政权？

如果我这么简单的回答你，恐怕未必真能让你觉得这个问题在新疆这个特殊环境里，有着其特殊的意味和感受。

如果您没有在新疆呆过，没有认真留意这个特殊的地方，恐怕很难理解什么叫中国早不是社会主义了，但新疆例外。因为在新疆，有本地户籍的汉族人，几乎绝大多数人都生活在体制之内。这在全国不太可能找到第二个例子。比如，新疆的汉族农业人口，几乎都生活在兵团体制之内，哪怕这个人根本没有固定职业，但很少人能脱离兵团环境。而关于新疆的建设兵团，王力雄的书中有过很详细的介绍，但王力雄未在兵团生活过，他的书中对兵团人的生活细节、兵团特殊的管理运行方式没有涉及。比如，新疆建设兵团是迄今为止，中国惟一没有实行土地家庭联产承包责任制的国土，虽然土地每年要包给个人，但土地种什么、种多少、谁来耕地、谁来播种、播谁的种子、用谁的化肥……甚至到拾棉花请河南的帮工，都由兵团决定，更不用说棉花、小麦等一切收获物必须全部按照规定价格卖给兵团。您若感兴趣，可以看我写的《最后的兵团》。你就知道日常的汉族人生活在怎样的体制化环境中。

没错，新疆的汉族人有越来越多的是生活在体制之外，但这个比例之低，大略也和维吾尔人生活在体制之内的比例相当。——新疆的城市人口比重约为40%，但维吾尔族的城市化水平不足10%。除了北疆的乌鲁木齐等几个少数城市外，维吾尔族城市人口主要集中在南疆的传统老城镇，这些城镇的居民，只有极少数的比例是体制化生存，绝大多数是城市个体小工商业者。

就是说，在新疆社会主义，汉族人几乎都生活在体制之内，而维吾尔族人几乎都生活在体制之外。

当然，这是种种历史形成的。但问题是，进入体制之内的机会是严重不对等的，这个我因为平时说太多，懒得再打字举例了。而体制之外的机会也不对等，但现在似乎甚至有比体制之内的机会更不对等的趋势。比如，内蒙不会有企业招工信息上说，只招汉族人的，至于西藏，基本没有像样的工商企业，所以也不存在招工广告上公开写着只招汉族。新疆本地的大学，维吾尔族学外语的热情，和外语培训班的生意，甚至远超过北京那几所名牌大学，因为维吾尔族大学生的就业基本上只能吃外语饭，或者出国，或者当导游，或者当对外经贸的翻译。

在中国这样的国家，一个是与体制关系极为密切的民族，一个是绝大多数人几乎没有体制资源的民族，在市场竞争中的机会，你可以想象差别有多大。哪怕维吾尔人被认为是天生的商业民族，而当地的汉族人高度的体制化生存缺少商业气质。比如，维吾尔人在早些年对前苏联对西亚国家的经贸交往中颇有斩获，出现了第一批富豪，但中国货的市场拓展出来后，体制开始进入。配额制、指定代理制，只要两三个回合，花费了十年功夫站稳脚跟的维吾尔商人基本上都被挤了出去，要继续做生意，那就只能从汉族人手里买配额，或者做代理的代理。在内地其他地方，类似的挤出现象，叫做“国进民退”，在新疆，“国”是汉人，而“民”则是少数民族。

前年的新疆富豪排行榜，前十个里面，有六个是最近十来年从东部地区到新疆去发展的，有四个是王书记的山东老乡。乌鲁木齐人称市政工程建设都用“乐泉砖”，民间传言肯定不足信，你也可以说，按照最本质最只讲效率的市场法则，在新疆，汉族人和维族人是平等的，但山东人比其他人更平等，这是当地汉族维族人一致的看法。

通常，从中国其他地方的经验看，一般来说，体制的力量相对薄弱的地方，腐败对市场的侵蚀和影响也是最弱的，而体制的力量无所不入的地方，腐败对市场的侵蚀和影响一定是程度最强的。中国似乎没有别的地方像新疆这样，体制对社会资源有如此强大的主导和支配力量。

在新疆特色的社会主义环境下，对中共是不是汉族政权，体制之外的维吾尔族人的感受与体制之内的汉族人感受，当然是截然不同的。

顺便延伸一下。我小时候在兵团读书，学校里也有少数附近村子的少数民族学生。我清楚的记得两位维吾尔族女同学的名字，因为她们的名字太特殊了，一个叫革命，一个叫革命古丽。去年夏天我与小时候同一单位的同学相聚，问起这两个人，居然他们都还记得，当然是因为她们奇怪的名字，而且还知道她们大致的下落。我在想，好在她们只是小学都没读完就失学了。如果是像你我这样有时间在ＢＢＳ上讨论这类问题的人，请您设身处地换个身份想象一下，如果您的汉语名字只是一个维吾尔政治词汇的音译，而且是个早已被无情抛弃且遭耻笑的政治词汇，你对打在你身上的这个异民族的特殊烙印，您会怎么想？这么附带着一问，其实也有这个意思，通常，强烈的民族自觉意识，一般与受教育程度高度相关。一个整日只为生计耗尽心力的普通小老百姓，除非极为窘困，通常他是不愿意费心思去考虑如此宏大的问题的。

再顺带延伸一下。先从较远的一个例子说一下你这个问题的其他方面。

一位比我年纪还略大一点的朋友，前两年曾集体组织去日本旅游。回来和我谈起日本，他几乎几句话就很愤怒地扯到了中日必有一战上。我觉得奇怪，他说，他这次见到的日本人面上虽然没对中国人说什么，但他一眼就看得出来，日本人其实心里挺不在乎中国人的，甚至可以说，其实集体骨子里都是仇恨中国人的，我问证据，他说不上，但他坚持认为他能看穿日本人的心思。这和我的感受完全不同，我后来问过几位和他一起去的朋友，那些人的看法也和他完全不同，因为旅游地点大都是中国人常去线路，沿途要打交道的日本人，为了生意，都很热情地知道怎么与中国人交流。

后来，有一次再谈中日必有一战这个话题，他说起他当年在部队上军校时一次刻骨铭心的教育课。当时他们看了一部专门的片子，按照他的说法，全片的印象就是日本人从头到尾一直在刷刷刷地砍头，反而具体的解说他全忘了，只记得血淋淋的砍头、剖腹、强奸，没别的。他说，看完教育片后，全体学员回去的第一件事就写请战书，要上前线打日本。有近一半人写的是血书。

如果只有这个故事，我可能会忘掉这个案例。但前些天又听到另外一个案例，就是那年春夏之交的，具体的地点人物这里不便点明。当事人当时无意中撞进自己单位大院里集合正在做战前动员的队伍里。指挥员的动员大意为，现在占领广场上的人根本不是当初的那些大学生了，而是一群暴徒，他们刚刚还袭击了某处的一个部队临时医院，疯狂杀害受伤的指战员，更令人发指的是，他们把在场的白衣天使全部强奸杀害了。当时的战士情绪非常激动。这位不慎撞入现场动员的当事人上去辩解，结果是后来永远在单位被打入冷宫。

我没在军队里呆过，更缺乏与有过类似特殊任务的人交流的经验，但约略知道一点战前动员的一般模式。——直接说吧，其实七五之前网上能找到的关于维吾尔族人是如何凶残的介绍，几乎信息源头都来自近些年曾在新疆当过武警的人。

所以，维吾尔族人说，七五之夜，是维吾尔族暴徒滥杀无辜，接下来，就是无辜的维吾尔族人被滥杀，尤其是七七白天，无辜的维吾尔人可以被当着武警的面杀死。——当天我听过那边汉族朋友通过电话的现场报道，情形与此描述一致。当然，电话那边谈起终于可以痛痛快快一解心头长期积累之恨的事情，是非常兴奋的。

经过一番血腥，当地的维吾尔族人，即使认为七五是维吾尔人的耻辱的那些人，因为国家机器非常鲜明的区别对待，对国家机器的信任基本上也消失得无影无踪。9月3日那几天，又出现一些当着军警的面甚至军警参与殴打无辜维吾尔族人的案例，你要对当地的汉族人说，中共政权不是汉族政权，恐怕没人相信，至于维吾尔人，除非在人事和政策上有一系列的变化，否则他们会认为，这个汉族政权是赤裸裸地偏袒和歧视维吾尔族人的。

我不管答得全不全，虽然还有很多没谈到，但这个问题先到这里打止吧。

2.原罪是人对神的说法，还是一个民族对一个民族的？

ＲＥ：

原罪源于基督教的文化。但“原罪”这个词现在的日常使用，似乎早已不只限制在人与神之间的关系上了。我们日常最用到“原罪”的地方，不是在说民企问题么？您可以google一下，“原罪”现在的使用范围有多广。

所以，“原罪”无论用在个人与个人之间、用在个人与群体之间，还是个人、群体与抽象的“社会”之间，都没有什么不可以的。

3.75是不是维族暴徒对汉族平民的种族屠杀？

ＲＥ：

当然是。

4.75后，用“共党造下的孽就是汉人应该承担的原罪”解释这个事件，你觉得是否体现了汉族“伟大胸怀和深刻反省意识”？

ＲＥ：

无论“原罪”一说的理由是否成立，它的适用范围，都只限于解释普遍的民族对立和仇恨的来由，而绝对不能成为屠杀无辜行为开脱和解释的理由。反省也好胸怀也好，是用在民族和解上，而不是用在对凶手的宽恕上。

操，没打算写这么多的。这点先贴上。如果我还能写点，继续上贴。

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laperte

2楼大中小发表于 2009-9-11 01:39 只看该作者

sogood?他是香港人么…

魔鬼教官

Centurion

3楼大中小发表于 2009-9-11 02:04 只看该作者

引用:

原帖由 laperte 于 2009-9-11 01:39 发表

sogood?他是香港人么…

维吾尔在线有个ＩＤ叫香港汉人的，基本上是态度最平正的一位。如果这算代表，相比之下，整体内地汉族人比他表现差太远了。我说的是维吾尔在线，

我们能在这里不严重伤害情绪地扯这些事情，是因为我们的生活范围离现场太远，我家还有很多亲戚分布新疆南北，但都是比较安全的位置。所以我的那种感情的带入性很单薄，惟一的情结，是我生在那里，而我是湖南人，却很混蛋地不会湖南方言。

昨天与一个在国外做短期培训的维吾尔族女学生交流。她有强烈的不愿回国，或不愿回新疆的想法。她自小生活在汉族人聚集区，又是内高班读书，然后名校毕业，思维方式上与一般的汉族人没有任何区别，仅是相貌的明显差别。在她大学毕业前，对民族问题，她可能从没关心过，也没什么感受，但毕业回新疆找工作的大半年经历，对民族问题的感受可能和一个其他的维吾尔族人没什么区别了。也许惟一的本质差别，在于她内心或许有强烈拜托维吾尔标志或痕迹的挣扎。因为她的内地教育经历使她与没到内地的维吾尔族人在观念上有巨大差别，但当地汉族人看她却是个维吾尔人，按照她的说法，那就是南非白人与黑人的态度。

七五时，她正在国外，不可能不关心国内的事情，但她听到的一切，以及个人的前途，痛苦程度可能我们这些人无法理解。我一位和她熟悉的同事告诉我说，她突然变得陌生起来，情绪极端不稳。我和她交流的感觉是，其实是一个不愿关心政治的女生不堪重负的典型反应。通常，同龄的女生是不可能也不愿意去想如此宏大的政治问题的，但现实却无法躲得掉。你到哪里，人们都会对你说起这些，问起这些。所以，她说，她只想从现在的熟人圈子里逃掉，不想与任何可能会扯到维吾尔族汉族，让她会想起这些话题的环境中生活。

我也知道新疆有一些骄傲地自称没有一个维吾尔族朋友，周围全是汉族朋友的维吾尔人，他们有时甚至会在其他维吾尔人面前以不会一句维吾尔语为荣。这种让其他维吾尔人痛恨而又无可奈何的维吾尔人，能有这样一番态度，想来必然是经历过一番常人难以想象的苦痛与挣扎吧。

花想容

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4楼大中小发表于 2009-9-11 02:10 只看该作者

教官对国家机器的经典意识形态特征削弱的观察很深刻，很多论者都忽略了。

如果说，毛时代的强烈意识形态特征多少掩饰乃至淡化了政权的汉族本质，今天急于寻求合法性的当局则不可避免地需要乞灵于汉民族主义。连热比亚都不止一次流露出怀念毛时代的情绪，就不难理解这种转型的后果（不是说毛时代是天堂）。

Tamias

酱油党党魁

5楼大中小发表于 2009-9-11 05:31 只看该作者

引用:

原帖由魔鬼教官于 2009-9-11 01:18 发表

教官，我问你几个问题：

1.中共是一个汉民族政权吗？

2.原罪是人对神的说法，还是一个民族对一个民族的？

3.75是不是维族暴徒对汉族平民的种族屠杀？

4.75后，用“共党造下的孽就是汉人应该承担的原罪”解释这个 …

教官发的贴，一定要顶。。。

Tamias

酱油党党魁

6楼大中小发表于 2009-9-11 05:31 只看该作者

引用:

原帖由魔鬼教官于 2009-9-11 02:04 发表

维吾尔在线有个ＩＤ叫香港汉人的，基本上是态度最平正的一位。如果这算代表，相比之下，整体内地汉族人比他表现差太远了。我说的是维吾尔在线，

我们能在这里不严重伤害情绪地扯这些事情，是因为我们的 …

Willander..我对这个人的印像也很深。。。

[ 本帖最后由 Tamias 于 2009-9-11 05:33 编辑 ]

花想容

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7楼大中小发表于 2009-9-11 06:55 只看该作者

贴牛博上的一段，为教官举的例子做一个佐证：http://go2-ca.appspot.com/f?mao2 … 02E0061007300700078

我能为高考20分的加分让我儿子被人歧视一辈子吗？

我的一个高中好友（大学毕业后在新疆一特垄断特暴力的当地国家部门工作）就找了个有维族血统的女孩

（1/2，身份证上民族为维族）结婚，他们02年生了个儿子，上户口的时候民警问孩子报汉族还是维族，两口子犹豫了好几天，最后商量的结果报汉族，前年我回新疆时还聊起过这个事，我还问他为什么不落成维族，不是有高考照顾么。他说这是他这辈子最正确的决定，从来没后悔过。

问原因，他说：操，户口落成维族就惨了，你看看我老婆受到的待遇就知道了，全家计划去国外旅行，就她一人办不成护照，因为她的身份证是维族人，新疆出入境管理处基本不给维族人办护

照，好不容易托关系求爷爷告奶奶的花钱办出来，出入海关我带儿子屁事没有，我老婆每次被一通狂查，被警察叫到一边问话，像个恐怖分子或是偷渡的。明显的就

是受歧视嘛，我老婆单位有时要她去北京出差，财务制度严住不了大酒店，她拿新疆身份证在北京根本住不了旅馆宾馆，没办法只能住朋友家，我老婆这几年就根本不愿出差。这还是一部分事情，你说我能为这‘高考20加分’让我儿子被人歧视一辈子吗？

高铝

8楼大中小发表于 2009-9-11 10:11 只看该作者

处女贴送给教官

受教

sogoood

9楼大中小发表于 2009-9-11 11:58 只看该作者

第一个回复相当认真，也许教官这段写得挣扎，我看得异常郁闷：

1.作为一个维护常识的诚实知识份子，教官很痛快承认中共不是汉民族政权。

2.作为了解当地情况的知情者，教官承认维人把汉人跟中共混为一谈。

3.作为自由主义者，教官承认自由经济的价值。

4.作为伊力哈木的同情者和追随者，教官认同维人把汉人与中共视为一体的合理性也认同维人抱怨不能更多进入中共体制的合理性。

总之给我感觉是人格分裂。

其他几条不评论，既然你同意“汉族对维族有原罪”，没啥好讨论了，再讨论只能伤感情动肝火。

魔鬼教官

Centurion

10楼大中小发表于 2009-9-11 12:51 只看该作者

引用:

原帖由 sogoood 于 2009-9-11 11:58 发表

第一个回复相当认真，也许教官这段写得挣扎，我看得异常郁闷：

1.作为一个维护常识的诚实知识份子，教官很痛快承认中共不是汉民族政权。

2.作为了解当地情况的知情者，教官承认维人把汉人跟中共混为一谈。

3.作为 …

唉，看得出来，您在总结中心思想、段落大意以及分析作者写作意图上，受过非常良好而系统的训练。

这么着，您有什么具体的问题就问问题吧，有事说事，就事论事。

sogoood

11楼大中小发表于 2009-9-11 13:09 只看该作者

引用:

原帖由魔鬼教官于 2009-9-11 12:51 发表

唉，看得出来，您在总结中心思想、段落大意以及分析作者写作意图上，受过非常良好而系统的训练。

这么着，您有什么具体的问题就问问题吧，有事说事，就事论事。

嗯，还是问问题吧。你觉得维族到底有什么政治诉求？是不是独立？世维会你怎么看？

丁丁

领导

12楼大中小发表于 2009-9-11 13:36 只看该作者

中国共产党五个大字

明显前两个更邪恶一些吧

花想容

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13楼大中小发表于 2009-9-11 13:46 只看该作者

引用:

原帖由魔鬼教官于 2009-9-11 01:18 发表

1.中共是一个汉民族政权吗？

ＲＥ：

我个人认为，当然不是。从意识形态上来说，它其实是个典型的“超民族政党”。

本来我不敢苟同教官的，就是这一点。假设领导中共夺取政权的是王明，那也许中共会真成为超民族政党，可是毛这样的千古一帝，怎么可能像28个半布尔什维克那样食俄不化。所以我觉得从建国第一天起，毛对疆藏的战略，就是出于汉人政权、汉人帝王的立场，而不是国际无产阶级领袖的立场。当然，在他去世之前表面上不突出。

教官虽然抽象地否定说“不是汉人政权”，但接下来对这个问题的论述有很多但书，具体上其实肯定了，特别是在新疆给人的观感上，补充了丰富的细节。这一切恰好指向的是“是”。哈哈，佩服这样的修辞

大祥云

松下问童子言师采药去只在此山中云深不知处

14楼大中小发表于 2009-9-11 13:47 只看该作者

这场比赛……现在几比几了？

我不关心内容，只关心比分……XD

朱翠该用户已被删除

15楼大中小发表于 2009-9-11 14:09 只看该作者

关于原罪这个词汇，俺个人认为应该厘清词义。基督神学里，原罪是指人相对于上帝而天生就带有的罪，而非人相对于人，种族相对于种族。原罪一词，在基督神学里原本就不是平等的，因为人相对于上帝本身便不平等。据俺所接触到的书籍，即若是懂得忏悔的德国人，谈起集中营事件，说的仅仅是“我们对犹太人有罪”，而非“我们对犹太人有原罪”。至于经济学里的“原罪”一说，俺不知道是谁提出的，是中国人还是西方人？提出这一概念是因为原本就不不清楚“原罪”一词的语义，还是在延伸语义的情况下提出的？

退一步讲，汉人原罪论的提出者仅仅用了该词的字面意思：原本就有的罪，那这也仅仅是提出者个人美好的道德认知。道德认知与法律不同，道德认知可以要求自己如何如何，而不能强求别人如何如何。譬如前两天就有人控诉坛子里的汉人网友有原罪，并因此互相大骂，就有将自己的道德认知强加于人的毛病。

就俺个人看来，汉族对目前的种族隔阂以及维族的现状有责任，而非什么“原罪”。集体责任中，代理责任是一种特殊事例，可替代他人负担罪过是不成立的。举个例子，文革后巴金忏悔，余秋雨不忏悔。巴金可以代替这一代人说，我们有责任，而不能代替那一代人、以及下一代，下下一代说“我们都有原罪”，显然余秋雨不会承认这个罪，发动这个运动的执政者至今也不肯承认这个罪，巴金的忏悔，无法代替余秋雨的罪。人人有罪，泛罪论，实际上等于饶恕了真正的罪人（TG)，而真正的罪最终是要接受相应的宣判的。

[ 本帖最后由 zuicui 于 2009-9-11 14:16 编辑 ]

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

16楼大中小发表于 2009-9-11 14:43 只看该作者

写这么多干嘛？统治阶层中不仅汗人占了绝大部分，而且最高领导核心一直全部是汗人，这才是事实要说不是汗人政权，鬼才信

花想容

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17楼大中小发表于 2009-9-11 14:44 只看该作者

引用:

原帖由 zuicui 于 2009-9-11 14:09 发表

人人有罪，泛罪论，实际上等于饶恕了真正的罪人（TG)，而真正的罪最终是要接受相应的宣判的。

嗯，虽然我仍持原罪说，但承认楼上这一主张是有力的反对理由。

花想容

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18楼大中小发表于 2009-9-11 14:48 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2009-9-11 14:43 发表

写这么多干嘛？统治阶层中不仅汗人占了绝大部分，而且最高领导核心一直全部是汗人，这才是事实要说不是汗人政权，鬼才信

哪怕最高领导核心是格鲁吉亚人（斯大林）、乌克兰人（勃列日涅夫），苏联也依然是俄罗斯人的红色帝国。

教官说得很婉转，指出新疆的汉人和维吾尔人对此的感受不同，但有的时候，感受就指向了现实，甚至本身就是一个事实。

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

19楼大中小发表于 2009-9-11 14:58 只看该作者

引用:

原帖由花想容于 2009-9-11 14:48 发表

哪怕最高领导核心是格鲁吉亚人（斯大林）、乌克兰人（勃列日涅夫），苏联也依然是俄罗斯人的红色帝国。

教官说得很婉转，指出新疆的汉人和维吾尔人对此的感受不同，但有的时候，感受就指向了现实，甚至本身就是 …

那是因为苏联的政策倾向了优先俄罗斯足。但是天朝的制度，一方面对所有各足均采取同样的压迫，另一方面采取区别对待，有些政策汗足占便宜，有些地方V足占便宜，所以看似不能说明显的全面倾向汗足人。所以国家统治层是哪足人就更具有说明性了。

饱醉豚

20楼大中小发表于 2009-9-11 15:02 只看该作者

好文。

北京棋迷

自由主义，一抓就灵

21楼大中小发表于 2009-9-11 16:01 只看该作者

处理新疆问题是否可以参照以色列处理巴勒斯坦问题？

02304H

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22楼大中小发表于 2009-9-11 16:32 只看该作者

回复 21楼北京棋迷的话题

怎么参照？

秦訇

23楼大中小发表于 2009-9-11 16:52 只看该作者

弱弱的问一下

1）我听说在暴徒后面有伊斯兰的原教旨主义势力。 7.5和9.3以我了解的二手三手情况，是有组织的。

不知道能不能问到新疆的维族大学生。我觉得这是有可能的，同时在这样的土壤里，在将来应该是适合原教旨主义生长的吧。

2）这事和巴以问题有一些可比性。形式上，政府控制不住局势，就和1930年代下半叶有些像，两个民族会互相仇杀，当时巴勒斯坦地区每天2起袭击案。另一方面，光抓是没用的，真正搞事的早跑了。

但是楼上用以色列处理巴勒斯坦问题这个视角不能同意。

3）基本上我持悲观态度，仇接下了，很难化解。

魔鬼教官

Centurion

24楼大中小发表于 2009-9-11 17:24 只看该作者

我操

狗日的

妈的，半小时前，辛辛苦苦打了几千字的回复，不知道什么原因，显示刷新过频，无法回到原页面，我以为是发送成功了。

我靠，以后在这个论坛，长帖子再也不能在线写了。

张书记

http://twitter.com/SecretaryZhang

25楼大中小发表于 2009-9-11 17:35 只看该作者

回复 24楼魔鬼教官的话题

教官息怒……都是狗日的党国逼的，这日本的二逼服务器常不稳定，周末换新的，会比这个好五倍。

错过直播教学实在是我党我军我国各族人民的重大损失。重新写过吧，记得文本保存下。

散光

昔攵光

吾射不亦精乎

26楼大中小发表于 2009-9-11 17:36 只看该作者

回复 24楼魔鬼教官的话题

确实是大家的损失！

库存袈裟

@bruceku 想象力比知识更重要。

27楼大中小发表于 2009-9-11 17:38 只看该作者

回复 24楼魔鬼教官的话题

教官，息怒今日频遭攻击故对程序略调整，几日后取消所有限制。

猪肘

路边社特约毙稿人 twitter：@huangxcheng

28楼大中小发表于 2009-9-11 17:39 只看该作者

回复 24楼魔鬼教官的话题

深呼吸，默念一只羊、两只羊、三只羊……直到怒气消解。

魔鬼教官

Centurion

29楼大中小发表于 2009-9-11 17:41 只看该作者

引用:

原帖由 zuicui 于 2009-9-11 14:09 发表

关于原罪这个词汇，俺个人认为应该厘清词义。基督神学里，原罪是指人相对于上帝而天生就带有的罪，而非人相对于人，种族相对于种族。原罪一词，在基督神学里原本就不是平等的，因为人相对于上帝本身便不平等。据俺所

…

我个人认为，这种语言习惯，一般还是习非成是，依照日常实际运用来理解吧。

忏悔、原罪这类词，在一个没有基督教文化习惯的语境中，其原来的语境自动消解，或被赋予新的范围，实在是太正常不过的事情。类似原意和实际运用范畴有别的词太多了，只要不妨碍理解，有什么必要死扣字眼，我们这里又不是讨论语法的社区。

魔鬼教官

Centurion

30楼大中小发表于 2009-9-11 17:44 只看该作者

引用:

原帖由张书记于 2009-9-11 17:35 发表

教官息怒……都是狗日的党国逼的，这日本的二逼服务器常不稳定，周末换新的，会比这个好五倍。

错过直播教学实在是我党我军我国各族人民的重大损失。重新写过吧，记得文本保存下。

我日，果然是书记，真会做安抚工作。目前不明真相的魔鬼教官情绪很稳定。

。。。。

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

31楼大中小发表于 2009-9-11 18:21 只看该作者

几千字！损失是粉丝的，唉

另外弱弱地说下，如果当时将浏览器回退，那些文字还在的，可以抢救出来，教官要及时给挨踢民工打电话嘛

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

32楼大中小发表于 2009-9-11 18:31 只看该作者

就是，俺的经验，浏览器按‘后退’，还能恢复原始打出的文字的！

魔鬼教官

Centurion

33楼大中小发表于 2009-9-11 18:50 只看该作者

靠，被感动得一塌糊涂。

正在加班，看来，晚上回家后一定得再写了。

宋石男

1984BBS金牌主持人

34楼大中小发表于 2009-9-11 19:00 只看该作者

教官极不靠谱，我不相信他会接着写那失掉的几千字，虽然我很期待，但我不相信，因为教官极不靠谱，哈哈

咸鱼干

米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任

35楼大中小发表于 2009-9-11 19:18 只看该作者

在线写的东西丢失了再写，这这真是比死还难受

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

36楼大中小发表于 2009-9-11 19:22 只看该作者

重点是这句话

谁也没有否认维族以前受到过不公正对待，但之所以原罪论能引起很多人愤怒的原因就是因为有的人（不是所有持原罪论观点的人）看上去简直就是在用原罪论为胸手开脱罪责，丝毫没有对死去的汉人表示出一丝同情，一看到说汉人如何受到威胁立即就华丽的现身然后吧唧把原罪论往哪一摆，同时质疑并否定汉人受到维族人的威胁，臆测维族人应该受到更大的威胁并以这个为结论进行辩论，但又拿不出任何证据证明自己的观点，并且说不出应该怎么做，一味的攻击他人甚至到了无理取闹的地步，将对维族恐怖分子的谴责视为对少数民族，或者说“原住民”的不宽容。这个时侯原罪论看起来就像是因为汉民有原罪所以被杀是惩罚一样。我猜很多人是因此才愤怒的。至少我自己是这样

[ 本帖最后由灼眼のSABER 于 2009-9-11 19:26 编辑 ]

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

37楼大中小发表于 2009-9-11 19:32 只看该作者

引用:

原帖由宋石男于 2009-9-11 19:00 发表

教官极不靠谱，我不相信他会接着写那失掉的几千字，虽然我很期待，但我不相信，因为教官极不靠谱，哈哈

这么说就有逼宫的嫌疑，不，简直就是逼供尽管真写出来了未必读卡卡

宋石男

1984BBS金牌主持人

38楼大中小发表于 2009-9-11 19:40 只看该作者

引用:

原帖由写实于 2009-9-11 19:32 发表

这么说就有逼宫的嫌疑，不，简直就是逼供尽管真写出来了未必读卡卡

教官写出来了至少我会认真读。在我心中有江湖十大实力派写手，教官绝对名列其中。他的每一篇文章我几乎都读过不止一遍，甚至包括他写给格格的肉麻的情书。

mcdull

叫我已食玛丽好了

39楼大中小发表于 2009-9-11 19:49 只看该作者

推荐使用火狐浏览器+LAZARUS插件，可避免表格内容丢失。

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/6984

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

40楼大中小发表于 2009-9-11 19:50 只看该作者

引用:

原帖由魔鬼教官于 2009-9-11 17:24 发表

我操

狗日的

妈的，半小时前，辛辛苦苦打了几千字的回复，不知道什么原因，显示刷新过频，无法回到原页面，我以为是发送成功了。

我靠，以后在这个论坛，长帖子再 …

写东西不留底稿直接在论坛上打是一种很差劲的编辑习惯

写实

自由，就是宽容异端的思想言论

41楼大中小发表于 2009-9-11 19:52 只看该作者

引用:

原帖由宋石男于 2009-9-11 19:40 发表

教官写出来了至少我会认真读。在我心中有江湖十大实力派写手，教官绝对名列其中。他的每一篇文章我几乎都读过不止一遍，甚至包括他写给格格的肉麻的情书。

好！支持

我一般不看，直接反对

灼眼のSABER

“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”

42楼大中小发表于 2009-9-11 20:07 只看该作者

另外关于第二点我觉得说的不完全对，我们现在谈民企的原罪问题，用汪洋的话来说，就是指当年民企赚第一桶金的不规范。注意这个行为主体，是“有不规范的方式赚的第一桶金的民企”，而不是“包括规规矩矩做生意的公司在内的所有民企”（当然所谓规规矩矩做生意的公司在天朝大概是不存在的，不过这不妨碍关于这一概念的解释。）看看这上面列举的两个行为主体之间的联系，假设存在这么一个规规矩矩做生意的公司A他的客户全都是以不规范行为赚的第一桶金的。他和他的客户的相同点就是他们都是利益获得者，但他们有一个根本的区别，就是前者没有任何不规范行为，你可以说A是个利益获得者，但你不能说他是个有原罪的人，因为他不是罪行执行者

原罪论在中国并不是没有灿烂辉煌的时候，比如文化大革命之时，如果认定你是黑五类，那么恭喜你，你的后代全都有原罪，子子孙孙无穷匮也。显然，现在我们知道文化大革命的这种行为，它是一种彻底反人类反法制的傻逼行为。傻逼在什么地方大家应该都知道我就不啰嗦了。

所以说，罪的这个概念是一个非常严肃的话题，再举个例子，比如贪污，一个贪官贪污了N多钱，然后他把这个钱用来给他儿子付哈佛的学费，他的儿子也是贪污行为的受益者，于是这个贪官被抓了，按照原罪论，他的儿子也是有罪的，因为他从这种不法行为种受益了。那么要不要抓他呢？各位应该能看到，只要他儿子没有参与到违法行为，他是不会被抓的。当然如果他爹给他买了个房子，这个房子也许要被收上去，因为这个房子属于被追缴财产目标之内，而且他儿子也将背负法律责任，因为他参与财产转移，但这时他就不属于只受益不违法这个行为主体的范围内了。

根据以上的例子我们可以看出，单纯因为不公正或者说不法行为受益而没有参与到任何违法活动中来的人，只因其受益就判定他有原罪，实际上是一种违反法制的说法，这和民企的原罪有根本性的不同。判定谁有罪（无论是什么种类的罪）的唯一标准是他是否参与了犯罪行为，而不是他是否收益。

所以说，因为有些汉人参与了对维族人犯罪的行为，就将所有汉人都定位为有原罪，这是完美的将毛泽东思想发扬光大。毛主席万岁

那么，对于只受益没犯罪的人来说，他们是不是就应该安安稳稳的过一生呢？我个人认为在道义上，他们继承了责任，他们应该比其他人更加热衷于帮助弱者，应该帮助曾经被侵犯的人，但是，他们没有继承罪孽，你不能因此就将他自己因为继承或者利用天然存在的“优势”赚取的利润全部没收，更不能以罚的名义对其实施任何形式的伤害。就像A是卖白菜的，你不能因为A的客户全是用卖白粉的钱上他那买白菜，就将A查封一样。

朱翠该用户已被删除

43楼大中小发表于 2009-9-11 21:03 只看该作者

引用:

原帖由魔鬼教官于 2009-9-11 17:41 发表

我个人认为，这种语言习惯，一般还是习非成是，依照日常实际运用来理解吧。

忏悔、原罪这类词，在一个没有基督教文化习惯的语境中，其原来的语境自动消解，或被赋予新的范围，实在是太正常不过的事情 …

哈哈，虽然不是语法社区，但对一个词汇的基本语义的厘清是很重要的。如果一个词都厘不清，无非陷入无法交流，互相乱骂的境地（譬如前几天）。

刚搜了下民企“原罪”论，大抵是指民企的第一桶金在法律意义上的不规范。这里的民企“原罪”，指的是民企相对于法律而言，先天的有原罪，而非人与人，企业与企业之间有什么原罪，显然这是基督神学原罪论的语义的延伸，前者是人相对于神，后者是企业相对于法律。即若如此，很多经济学家都反对这种提法，其实这是个常识问题，只要懂得“原罪”一词的含义，我想，没有人会在人与人，种族与种族之间如此贸然的提什么“汉人原罪论”。这一点，乌有之乡的那些脑子有病的新左们比牛博的大佬们做的好，他们至少会在懂得常识的基础上提出一个问题，而不是想当然。

好了，我就说到这里。我最后的看法是：汉族对维族有原罪这种古怪的说法，还是少提，这说法其实与纳粹的犹太人是劣等民族的说法颇为相类。：）

[ 本帖最后由 zuicui 于 2009-9-11 21:06 编辑 ]

竹本无心

鉴定大脑短路+人格缺失精分患者的砖家

44楼大中小发表于 2009-9-11 23:12 只看该作者

引用:

原帖由灼眼のSABER 于 2009-9-11 19:22 发表

无论“原罪”一说的理由是否成立，它的适用范围，都只限于解释普遍的民族对立和仇恨的来由，而绝对不能成为屠杀无辜行为开脱和解释的理由。反省也好胸怀也好，是用在民族和解上，而不是用在对凶手的宽恕上。

重点 …

完全同意。

[ 本帖最后由竹本无心于 2009-9-12 04:33 编辑 ]

魔鬼教官

Centurion

45楼大中小发表于 2009-9-12 01:10 只看该作者

引用:

原帖由 sogoood 于 2009-9-11 13:09 发表

嗯，还是问问题吧。你觉得维族到底有什么政治诉求？是不是独立？世维会你怎么看？

不好意思。题目写的是回答sogoood，那就只回答sogoood吧。

先说一句，sogoood说“再讨论只能伤感情动肝火”，我觉得是您自己心里有结，容易伤感情动肝火吧，只要您是在认真讨论问题，无论说什么，我都无所谓。

其实，您不觉得我们在这儿讨论，原本就有某种天然的不对等么？您可以拿出拷问、考察、试探的态度提问，您不会觉得自己语气里有种不由自主的义正词严的味道，至于我，毕竟是个犬儒的胆小鬼，下笔之前，总要想哪些能说、能说到什么程度。只要是在讨论问题，恐怕只有您对我说的事实“伤感情动火”，而几乎不存在我对您说的事实“伤感情动火”的可能。

问题一、你觉得维族到底有什么政治诉求？是不是独立？

ＲＥ：

这不是一个合格的问题。尤其是与“是不是独立”的预设诱导性答案直接连在一起时。这种对一个整体的笼统性提问——“政治诉求”是一个很笼统模糊的所指，让人怎么回答呢？让我用一个字“是”回答，或两个字“不是”回答？那你能告诉我，汉族到底有什么政治诉求？

你提问时组织的文字里，其实如下意味非常明显：

维吾尔族人的不满主要集中在哪些地方？维吾尔人抱怨和愤怒的理由是否成立以及真实程度几何……这一类问题不在你关心的范围之内，你只关心一个终极问题，他们是否会因不满而追求独立。

它其实可有如下推论：

1、如果维吾尔人不追求独立，那么他们是否不满，因何不满并不值得关心；

2、如果维吾尔人追求独立，如何化解矛盾，消解独立诉求的基础不重要，重要的是制止独立；

好了，我来帮你设计一下你关心问题的可讨论的提问吧：如果在民主制度下，新疆允许搞住民自决，新疆不不会分裂出去？如果中国实行民主制度，但法律框架并无住民自决权力，但各种政治主张自由竞争，新疆会不会导致最终分裂？或者进一步说，有没有可能出现民族矛盾进一步激化，发生残酷的民族战争的可能？

第一个问题。不可能。

汉族在新疆人口近半，只要不是汉族以外所有少数民族集体一致地把票全部投给独立，那么即使启动住民自决程序，新疆也不会分离出去。

第二个问题。如果整个汉族人的规模只是现在的二十分之一，或百分之一，则完全有这种现实可能性。但以汉族现在的人口规模，这种可能性则微乎其微。

先举例分析一些常见的例子，然后再概括总结理由。

关于民主与多民族国家的民族矛盾以及分离主义问题，最能引起中国人直接联想的例子是苏联和南斯拉夫。但这两个例子均非前述假设前提下中国的可类比对象，甚至不是论证民主与多民族国家民族关系的恰当例子。

以南斯拉夫为例，直接导致南斯拉夫分裂的最大推动力量，恰是来自南斯拉夫最大民族塞尔维亚的米洛舍维奇分子。对米洛舍维奇分子来说，南斯拉夫是否完整统一，从来不是他们的考虑对象，他们致力追求的目标，是怎样从

“非法占据”了塞尔维亚人领土的其他民族那里，把失去的领土夺回来，即他们一开始就追求的是如何分家，而不是如何维护这个大家庭。南斯拉夫的解体，不是在民主化之后，各个少数民族纷纷表示要求独立，然后通过表决导致这个国家面临分裂，然后为了制止国家分裂发生内战，而是先由掌握了大民族——塞尔维亚权力的塞族民族主义者，依仗其手中掌握的战争机器先对周边小民族动武，然后才有大规模内战，然后再有各个民族先后表决独立，此一过程中，塞尔维亚人甚至从没武力去阻止南斯拉夫分裂——对阿尔巴尼亚人例外，塞尔维亚人认为这将导致他们心中“圣不可侵犯”的领土被切去一块。

至于苏联，则是一个旧帝国的既得利益者乘着威权政治终结的当口合伙坐地分赃（波罗的海三国的情形例外）。而且挑头分家的是俄罗斯。它的整个解体过程，完全是在旧帝国的既得利益集体一手操办下完成的。如果在我们前述的框架下谈，苏维埃制度一定会终结，但联邦国家是否会分裂得如此彻底，很难说。如果苏联的俄罗斯人都像中国的汉族人这样对民族大家庭如此看重，俄罗斯人超过当地少数民族的加盟共和国的独立就显得不可思议了。

而那些西方老牌殖民地国家的各个殖民地的纷纷独立，与中国相比则更不合适。首先这些帝国都是跨海帝国，本土与殖民地动辄万里，其次他们在被殖民地土地上对异民族多采取委任间接统治的方式，未将殖民地实施完全本土化的制度改造——它必然会导致一个致命问题，如果给予殖民地人民以本土同等的公民权——哪怕只是形式上或程度有别的，这将会导致殖民帝国的权力重心逐渐转移到人口更多的殖民地那里去。而这种权宜性的统治策略先天就决定了海外殖民统治的不可持续性。只要有一天，为解决殖民地不断出现的各种麻烦，投入的成本远大于殖民统治的所得，宗主国的老百姓就会对这种不断加重的财政负担忍无可忍。新疆与殖民统治区域有着极为本质的区别。

拿巴以问题来描述新疆民族问题就更不恰当，新疆民族问题是中国一国之内的民族问题，而巴以关系则是按照联合国决议成立分治的犹太国与阿拉伯国（地位及领土未定）后，阿拉伯人对决议不满，而以色列人强夺了大部分决议中本属于巴勒斯坦人的领土，在复杂的政治环境下，产生的一种特殊的国与国之间的矛盾（巴勒斯坦已宣布立国但无土地）。

即便西方国家利用中国民族矛盾牵制中国是一种明确的事实必然，但民族分离问题并不只是非西方国家所特有的问题。比如对中国嚷嚷得最凶的法国，有科西嘉问题，老牌帝国主义英国，有北爱问题，西班牙有巴斯克和加泰罗尼亚民族分离问题，加拿大有魁北克问题，日本有冲绳问题。没有一个不是曾令这些国家棘手的问题。当然，前述国家的民族问题现状，比之中国今天真正面临的民族问题，要好得多。

上述所有举例当中，个人觉得，与中国最具有相似性和可参考性的，或许是西班牙。西班牙在弗朗哥铁腕统治的漫长时代，国家机器的暴力掩盖了民族问题的真实程度，当苏亚雷斯于19876年启动政治转型，威权治下积累的民族矛盾立即汹涌高涨，尤其是种族、文化与西班牙人差别甚大的巴斯克人。其极端组织的代表“埃塔”几十年来制造了无数血腥恐怖事件，如果按照人口比例放大到中国，则是个骇人听闻的数字。在转型之初，巴斯克人几乎很少有人认为“埃塔”是犯罪组织。为民族和解与消除独立的民意基础，西班牙政府很快拿出照顾各方利益的《自治条例》交巴斯克和加泰罗尼亚这两个分离主义情绪严重的地区表决，或压倒多数支持通过。尽管直到今天，埃塔的活动依然未绝迹，而且分离主义依然有广泛影响，但巴斯克人的民意有了巨大变化，支持埃塔的人只有2%，这个政治组织在阳光下已经彻底泡沫化。如果公决，支持独立的占33%，支持以联邦制留在西班牙的占31%，支持以自治区留在西班牙的占32%，即相对独立的主张，不支持的民意占压倒优势。

所以，综上总结，我个人认为，在前述框架下，中国不会因为各种政治主张的自由竞争，而导致新疆的最终分裂。

当然，中国依然存在着民族分离主义最终导致国家解体的可能。但至少应同时满足两个条件：

1、中国发生骤然的中央政权解体；

2、中央政权骤然的解体后，汉族极端民族主义者或汉族国家分离主义者上台。

问题二：世维会你怎么看？

RE：

这个问题有逼人表态的意思，而我对世维会所知未必比你更多，只好拿书本上的知识来应对一下了。

世维会是海外流亡维吾尔人若干政治组织中的一个，其创始人是热比亚的前任艾尔金•阿布泰金，艾尔金同时还是世界“无代表国家和民族组织”（相当于流亡政治组织中的联合国）的发起和创立者之一。艾尔金身为海外东突运动的领袖之一，实在是子承父业。早年艾尔金随父亲艾沙•尤素夫•阿布泰金从新疆流亡土耳其。其父艾沙曾是1940年代新疆联合政府的省政府秘书长。二战结束不久，在世界各民族共同的慈父斯大林的亲切关怀下，新疆爆发了“三区革命”，当时新疆处于各种政治选择的十字路口，当时被认为是温和派的艾沙反对在慈父斯大林庇护下的独立，倾向于民国政府，支持作为中华民国的自治区留在新疆，同意中央政府驻军和派驻官员，但很快革命的历史洪流涌入新疆，仇恨共产主义事业的艾沙叛国流亡海外，从此一直进行其复国大业，值到1995年以93随高龄死于伊斯坦布尔。

世维会有今日的影响力，当然有热比亚的贡献，毕竟她曾有全国政协的名头，这是最重要的壳资源，由是之故，她现在正被依照达赖喇嘛的范本被精心塑造为维吾尔母亲，但她在其中的作用疑似一个被幕后经纪人精心包装的体线木偶。不过，这不重要。

但世维会从一个前两年还很陌生的名字，一下脱颖而出，个人认为，最大的推手显然是我们的宣传机器，尤其拜“七五事件“后新疆宣传机构之功，世维会已然成为最有影响力的一个。它与其他类似组织差不多的地方是，组织松散，态度往往前后不一，有时候也曾说维吾尔人自治，但现在热比亚大婶整天宣传要干大事，维吾尔人不能与汉族人生活在一起——对这些说法，官方媒体不会当众撒谎。

海外的流亡政治组织，多半会具有一种共性，如果要不断地显示其存在，那只能是不断发出不同的声音（或其他煽动性手段），因为要发出不同的声音，所以会无法自控地走入偏激、为反对而反对的快车道，最后，非理性、对国内影响力的日渐边缘化以及受迫害心态是其典型特征。世维本不是例外。惟一的差别在于，世维会有新疆当地宣传机器每天不断的宣传，它倒是越来越不边缘化，反而越来越主流了。

关于这点，我突然想起忘记是哪位革命导师说过的话：“外因是变化的条件，内因是变化的根据，外因通过内因而起作用。”

10387089

46楼大中小发表于 2009-9-12 01:16 只看该作者

老黄有空介绍几个维族朋友采访吧。现在他们发出声音太少了

魔鬼教官

Centurion

47楼大中小发表于 2009-9-12 01:29 只看该作者

引用:

原帖由 10387089 于 2009-9-12 01:16 发表

老黄有空介绍几个维族朋友采访吧。现在他们发出声音太少了

与汉族人相比，能发出一点自己声音的维吾尔知识分子非常少，发出同样声音的时候，汉族人还在那里，维吾尔族人早就被带走了。

与维吾尔族相比，敢当街偷东西抢劫欺诈的汉族人非常少，干下同样的坏事，汉族人被关了，维吾尔族人还在那里，要么很快回到了那里。

我个人觉得，在2008奥运会开幕整顿之前，或也许在明年的这个时候，在北京找一个维吾尔族小偷交流，要比找一个维吾尔族知识分子交流容易得多。

花想容

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48楼大中小发表于 2009-9-12 06:33 只看该作者

引用:

原帖由灼眼のSABER 于 2009-9-11 19:22 发表

无论“原罪”一说的理由是否成立，它的适用范围，都只限于解释普遍的民族对立和仇恨的来由，而绝对不能成为屠杀无辜行为开脱和解释的理由。反省也好胸怀也好，是用在民族和解上，而不是用在对凶手的宽恕上。

无异议的

其实将心比心就好。60年、100年的 institutionalized discrimination，想想就可怕

一句话，汉人不要忘记自己积弱时的历史

花想容

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49楼大中小发表于 2009-9-12 06:38 只看该作者

引用:

原帖由宋石男于 2009-9-11 19:40 发表

教官写出来了至少我会认真读。在我心中有江湖十大实力派写手，教官绝对名列其中。他的每一篇文章我几乎都读过不止一遍，甚至包括他写给格格的肉麻的情书。

写手很多，那不重要，把教官跟和菜头之类写手并列只会辱没了教官。对于我来说重要的是教官是湖南好人，有没有语法错误都无所谓。

教官致格格情书在哪？快晒，湘人情书，哇咔咔

[ 本帖最后由花想容于 2009-9-12 07:49 编辑 ]

花想容

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50楼大中小发表于 2009-9-12 06:47 只看该作者

终于提到了米洛舍维奇分子。新疆出事这些天来，xxxxxxx

之类的人在网上的言论，一直让我想到米洛舍维奇和支持他的大塞尔维亚主义者、红星俱乐部足球流氓。这些人在不断提醒我，TG不是最坏的选择，还有更不堪的。

在奢侈腐败的铁托，和残酷嗜血的米洛舍维奇之间，怎么选择（假设有选择的话）？

[ 本帖最后由花想容于 2009-9-12 07:48 编辑 ]

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