想请问下大家对这个国家对这个民族是什么感情？
假面
1楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 12:27 只看该作者
想请问下大家对这个国家对这个民族是什么感情？
对于执政党我们就不说了
只想知道在小组这个地方的人群。对国家民族是啥看法。
说下个人看法抛块质量低劣的砖：
如果由于先天不能选择，生在一个国家。就要爱这个国家
那会不会就太搞笑了？
不过一次机缘巧合。我凭啥要爱？
这个民族，这个国家身前生后又与我有多少相干？
大了以后可以读书。胡思乱想。获取更多的信息。有了自己的是非观和偏好
明确觉得更欣赏美国。或者更欣赏西方的制度，价值观等等
那我觉得我爱美国。我欣赏300年前的移民组成的新民族。不是一件很正常的事吗？
难道这种想法就这么罪在不赦。在网上要被人人喊打？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
2楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 12:30 只看该作者
人家是这样想的——“非我族类，其心必异”
囧佬
波大不惊
3楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 12:49 只看该作者
有一种逻辑是这样的：国家民族就等于生你养你的妈，你不爱自己妈，跑去投靠米国妈，没人性啊，不骂你骂谁
雷曼兄弟
@trotrotro
4楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 13:37 只看该作者
还不如问：下辈子可以选择的话，你还当本朝的中国人么？
T730B
隔壁老王
5楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 13:59 只看该作者
引用:
原帖由 囧佬 于 2009-9-8 12:49 发表
有一种逻辑是这样的：国家民族就等于生你养你的妈，你不爱自己妈，跑去投靠米国妈，没人性啊，不骂你骂谁
这种广泛存在的朴素的价值观可以这样类比
你出生在一对男女的家中成为他们的孩子这是你不能选择的
即便你更喜欢和向往人家的老爸老妈你也不能就宣称自己爱他们不爱自己父母
他们再好他们又没养你
你爹妈再不好他们好歹养了你
所以你不能做白眼狼
你必须爱你降生的家庭的那一对男女
以上把爹妈换成祖国即为2楼引述的那种逻辑
不过实际上我还有一种想法是
我生在中国是没错
我长大了是没错
我并不觉得是祖国养了我
我的父母只是无可选择地在大陆打工挣钱来养活我
所谓祖国更像个雇主
活在这里的人和大陆的政府只是赤裸的雇佣关系
政府提供工作机会
民众出卖劳动力求得生存
假如是个好雇主
那就爱
不好就不爱
人家的雇主更好就爱人家的
我觉得十分正常
我的意见跟LZ一致
我没必要一定去爱我生长的国家而不计较它是否爱我
小小眉笔
请，向我微笑
6楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 14:13 只看该作者
引用:
原帖由 T730B 于 2009-9-8 13:59 发表
这种广泛存在的朴素的价值观可以这样类比
你出生在一对男女的家中成为他们的孩子这是你不能选择的
即便你更喜欢和向往人家的老爸老妈你也不能就宣称自己爱他们不爱自己父母
他们再好他们又没养你
你爹妈再 …
同意楼上观点，只是，如今我是中国人，虽然不爱这个国家的政府，不爱这个国家的阴暗，但不能说这个国家一无是处；中国地大人多，管理一个家庭尚且不容易，更何况管理一个国家。我只能说，这辈子，我是中国人，我就要爱我自己的国家，这是我们生下来就有的义务，并不是美国就没有躁动，美国就没有阴暗，我们看到的听到的，其实有时候并不是真相，没有一个美国人或者别的国家的人会说，我爱中国，最剧烈的表达也是我喜欢中国，而且喜欢的是中国的或者建筑或者山水，或者朴实的人，但绝不会说喜欢我们的政权！
我爱中国，我爱中国的山水，文化，我还自豪中国的资源，我是山西人，我深深知道这几年来，山西的煤被一车车运到全国各地，留给山西的只有满地的窟窿和因为地陷的危房，我喜欢我家乡的人，当2000年中国申奥成功的时候，谁敢说他/她不是激动的，或许有，但我还真没见过。
中国人，单独的时候是一把匕首，捆成一团的时候就成了一把稻草，这就是中国人的悲哀！！严人，宽己，这就是中国人，自私自利，这也是中国人，什么时候，我才能为我们的中国人自豪，而不是天生的优势，例如地域的博大而自豪呢？
我是中国人，无例外的，我爱我自己的祖国！
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
7楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 14:14 只看该作者
我爱外国，我想当外国人
假面
8楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 14:25 只看该作者
其他论坛上和人争论这个论点。补充下自己的
如楼上某人所说，2000年是很激动。
但是那时年幼，所受教育之限，现在对于奥运，对于国庆，没有一丝丝好感-，-
也许越来越偏激了。人为什么一定要给自己划个框框
我是中国人。所以我爱中国。我愿意为中国奉献一切？不。我不愿意
[ 本帖最后由 假面 于 2009-9-8 14:27 编辑 ]
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
9楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 14:27 只看该作者
“我唾弃你的坟墓”
在火星人面前，我爱地球。尽管地球是很危险嘀。
在老毛子面前，我爱瓷器。尽管瓷器是很危险嘀。
在港奴、台巴子面前，我爱大陆。尽管大陆是很危险嘀。
在动物园的游客面前，我爱神农架。尽管神农架有很同我一样聪明的野人。
小小眉笔
请，向我微笑
10楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 14:53 只看该作者
回复 8楼 假面 的话题
假面，我爱我的国家正如我爱我的家一样，当我生活在另外一个国家的时候，我依然还是要为自己的生计奔波，子不嫌母丑，毕竟我们现在是生活在这个家里的，爱是可以分开的，我说的是我爱我的祖国，山水、文化、资源、朴实的农民，无论她是共产党执政、国民党执政，还是任何一个党派执政，我始终爱的不是她的政权，而是爱她的真实的一些东西。
诚然如你所说：
如楼上某人所说，2000年是很激动。
但是那时年幼，所受教育之限，现在对于奥运，对于国庆，没有一丝丝好感-，-
也许越来越偏激了。人为什么一定要给自己划个框框
我是中国人。所以我爱中国。我愿意为中国奉献一切？不。我不愿意
2000年申奥成功的激动是因为受的教育？难道现在你被洗脑了？！应该有二十岁了吧，这二十年来的思想教育一朝就被颠覆了吗？
奥运一办，全国安保，人人出门就得带着良民证，一不小心就被提溜到派出所，如今国庆也一样，我讨厌，我唾弃，这种只顾着往自己的脸上贴金的行为不正是共产党的作风？生活在底层的人民连温饱都顾不了，会管你他娘的什么国庆？！！吃饱才是硬道理！还不是作秀给其他国家看，看看，我们国家发展了六十周年多牛掰，一面旗子的价钱都比你一年的收入要高！傻子一样的共产党，傻子一样的领导！
但只能说这是人为的，并不是说中国这个国家的错
如果我们生在其他国家，难道就会爱你的国家，乃至她的政权？！！
没有国家的政权是不被唾弃的！政权除了招来骂声，还是骂声！
所以说，请听清：我爱我的祖国，请摈弃她的政权和党派！！
散光
昔攵光
吾射不亦精乎
11楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 15:07 只看该作者
虚伪、空洞、自大的民族，没有理性的民族，没有人性的民族，没有希望的民族
铸剑为犁
走了
12楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 15:36 只看该作者
我对这个国家的感情很淡，这个国家对我的影响主要体现在文化上，我承认悠久的历史灿烂的文化是好的，可那都是过去的不是吗？现在这个国家已经变了。如果可以离开，我想我没啥特别留恋的。毕竟家人和文化都是可以带走的不是吗？即使我身在别的地方同样可以读唐诗宋词。
这个民族，唉，我都不知道这个民族是什么民族，汉族？中华民族？我其实不是很理解民族这个概念，我没有特别明显的民族认同感。这个民族没有统一的宗教，没有统一的价值观，我不知道这个民族的特点是什么。或许是因为我没有离开过这个国家，没有机会跟别的民族有比较。
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
13楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 15:56 只看该作者
引用:
原帖由 小小眉笔 于 2009-9-8 14:53 发表
假面，我爱我的国家正如我爱我的家一样，当我生活在另外一个国家的时候，我依然还是要为自己的生计奔波，子不嫌母丑，毕竟我们现在是生活在这个家里的，爱是可以分开的，我说的是我爱我的祖国，山水、文化、资源、朴
…
俱往矣，虽城头变幻大王旗。但上演的故事几乎百年雷同。
老生常谈：“我们就是体制”
如何能轻易地将体制与“山水、文化、资源、朴实的农民”割裂？
实际上从近些年自由世界的对华态度亦可嗅出端倪了。
由冷战时的坚决颠覆到89的强烈谴责+禁运再到后wto时代的睁只眼闭只眼。
一来可能为分享廉价劳力和消费市场。二来历次民运、群体性事件中的大众言论和行为方式不过是重复印证着深入国民骨髓的劣根性。
自89之后，国外的汉学、社会经济学和政治学研究者在这方面多有著述的。
简而言之就是：我们不该冒着为国际社会所不耻的风险用纳税人的钱去帮中国人作低水平重复的政权更迭。他们跟印度人、波斯人太不一样！
vahine
我很想就你的粗俗说些俏皮话，但那不在你的理解范围。
14楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 16:09 只看该作者
回复 10楼 小小眉笔 的话题
对于民族、国家这些概念我持怀疑的态度。
我们仅仅因为种族肤色、宗教信仰或地域差别而产生的偏执和虚妄的自豪感其实很可笑。
一个达尔富尔难民与山西的煤窑童工的遭遇一样悲惨，如果我们对山西童工的遭遇感到同情和愤怒，就没有理由对达尔富尔人民的遭遇置之不理。。。
如果选择一个我能接受的最大公约数的概念，我会选择“人”。
不爱国者
爱国主义是恶棍的最后屁护所
15楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 16:19 只看该作者
也许有人说，爱国与爱政权是2码事。我说也许对，爱国也许是对这个国土的人们主流的价值观的认同和融入，在中国主流价值观绝非官方从鼓吹的共产主义，也不是胡倡导的八耻八荣，而是从上至下的犬儒主义，我即不认同政权口中所倡导所谓的“共产主义”和“八耻八荣”，更何况说和行是完全的2码事，也不认同这国土的在犬儒主义的行事风格，所以我即不爱政权也不爱国
小小眉笔
请，向我微笑
16楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 16:47 只看该作者
谢了楼上几位做的回复，受教了。
PS：numberscis，你的话让我的心里，用范伟的话来说就是拔凉拔凉的啊！中国竟然到现在还在被人鱼肉，而且，我们已经被人看透了，一群软弱可欺，只会内战的人，中国人！百思不得其解，这些劣根性怎么来的？！
PS：vahine，我讲的不仅仅是指山西的煤窑童工，而是，用自己的血脉养育自己皮肤的国家，现在用童工的很少了，至少我看到的是这样，一个省，资源大省，别省用电，多少钱，我们却比人家还贵，这个，我真不知道要怎么说，坐着燕窝啃馒头吗？而且，当我们的宗教信仰不被我们自豪，我们的人民不被我们自豪，我们的政府不被我们自豪，难道不能用自己国家的文化来撑起我们仅有的一点自豪感吗？
我们可以说我们的国家地大物博，这是自豪的，然而小却发达的日本可以说他们的富士山让他们自豪，自豪，这又是什么东西，我越来越搞不清楚。
中国啊中国！哎————
antoin
你所求的，必会被给予 你所给的，必会被珍惜
17楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 17:07 只看该作者
1、国家爱我，我爱国家；国不爱我，我不爱国。
2、我爱我的祖国，但我不爱我的国家。
cyf_4321
18楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 19:18 只看该作者
我爱中国，但不爱TG，我爱这里的人民，但大多数人民的性格让我感到悲哀、失望
kb24
魔都人。去除赤化，恢复中华。
19楼 大 中 小 发表于 2009-9-9 03:17 只看该作者
引用:
原帖由 cyf_4321 于 2009-9-8 19:18 发表
我爱中国，但不爱TG，我爱这里的人民，但大多数人民的性格让我感到悲哀、失望
“大多数”
你有多少阅历？接触过多少人？
kb24
魔都人。去除赤化，恢复中华。
20楼 大 中 小 发表于 2009-9-9 03:18 只看该作者
引用:
原帖由 不爱国者 于 2009-9-8 16:19 发表
也许有人说，爱国与爱政权是2码事。我说也许对，爱国也许是对这个国土的人们主流的价值观的认同和融入，在中国主流价值观绝非官方从鼓吹的共产主义，也不是胡倡导的八耻八荣，而是从上至下的犬儒主义，我即不认同政权
…
请阐述一下你对犬儒主义这词是怎么理解的？
不锈钢老鼠
怪鼠鼠
21楼 大 中 小 发表于 2009-9-9 05:14 只看该作者
政府不是雇主，政府不提供工作机会，政府不过是收保护费的而已。
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
22楼 大 中 小 发表于 2009-9-9 05:38 只看该作者
政府实质上是好的有义气或者坏的无良心的黑社会。
有义气的，会罩着你不被其他帮派打，你贫穷破落了，有情义的会给你一些钱渡过难关之类。当这个政府插手太多的时候，有义气也会做坏事。黑社会本质就是做大做强吗。
我不爱“祖国”“国家”“家乡”“母校”之类的抽象词。我对这里的主流价值观不认同
msdfc
23楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 21:01 只看该作者
说你爱国是自作多情
说你卖国是不自量力
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
24楼 大 中 小 发表于 2009-9-26 22:49 只看该作者
坚守我的家园，保护我的家人，坚决捍卫我不可侵犯的私权利。
上天在我胸膛
25楼 大 中 小 发表于 2009-9-27 09:48 只看该作者
贵国与我无关
积极申请绿卡吧……
二狗
八卦村第九副村长
26楼 大 中 小 发表于 2009-9-28 13:16 只看该作者
就像每一只动物都知道依赖自己的领地一样
我们也必须依赖这块土地
也许并不依赖它活着
但土地跟我们有千丝万缕的联系
从这个意义上讲
我爱这块地理上的白山黑水
要是从政治上讲
没话
雷曼兄弟
@trotrotro
27楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 13:47 只看该作者
被强奸了一定要和强奸犯结婚吗？
下地狱了就要热爱地狱么？
WJ87
无产阶级煽动家
28楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 14:01 只看该作者
在中国境内的民族有56个或更多，请问楼主的“这个”指的是那个
比如俺就是个生活在帝国边陲的蒙古族。
如果有人告诉我应该去爱那几千公里外的大江大河，我还真是很难接受！
[ 本帖最后由 WJ87 于 2009-10-1 14:17 编辑 ]
一向低调
我是爱党的良民
29楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 15:22 只看该作者
谈一下我的愚见吧
首先我认为一个国家最初的形成一定是通过武力所取得，通过兼并侵略，形成有一定文字，文化，生活习惯的民族或者说是个国家。这样一个国家或民族，大多都是建立在一定血缘关系之上，类似生物中说的亚种。
每个国家都非常注重对自己统治下的子民进行爱国主义教育，我觉得就是一种维护个人或一个集体统治的手段吧了，极端了就成了法西斯。我觉得爱国就是一种认同感，如同认同一个党派的观点一样认同这个国家的文化，习惯，语言。。。由于我们出生在中国，所以更容易认同汉语，中餐。。。中国人长期以来都自豪与自己国家悠久的历史和文化，加之中国古代是世界“发达国家”，所以中国人一项“爱国”，只是近代中国的落没与现在民主的缺失，使很多中国人对西方的制度和经济羡慕不已。所以爱国与国家的强大有很大的关系，这也是种认同！
我爱中国，我爱用筷子吃着中餐，说着汉语，浏览这个有着厚重历史的国家，但中国到底是什么，我却不知，朝代在更替，疆域也不尽相同，当我们在青天白日之下，高喊着三民主义时，TG“解放”进城了，旗变成了五星红旗，信仰变成了马列，全国突然都爱上了社会主义！疆域从1144变成了960万，民族规定为56个合法，文字变成了简体字，仿佛是在说个笑话。
突然想起一句话“感情是可以培养出来的”，比如我上学分到了2班，由于相处，我很可能爱上2班，而很难爱上4班，但如果我班同学和老师都对我不好，我班卫生，纪律，学习都很差，而4班都很出色，我可能就会更认同4班，想上4班去，请问这是个可耻的行为吗？
现在中国这个概念很混乱，什么”中华人民共和国是中国的全称”，“颠覆国家政权罪”“祖国成立60周年”就是China和prc混淆不清。
说了这么多废话，总而言之爱国就是种认同，没有什么，爱国不意味着听话，什么都支持。我曾听一个高中生对石首事件的看法，他说“虽然政府做法有问题，但国家问题不容商量，我无条件支持”，多么“爱国”的高中生啊！
一个中国是中国人自古以来统一的梦想，但现在虽然两岸两者都声称自己是“一个中国”，但事实是prc控制着大陆，roc控制着台湾，有点像南北朝时期和宋朝，都自称“中国”，而不承认对方是“中国”，但南北朝和宋朝是客观存在的！
这些就是我个人的看法！
农夫三拳
谏叁
30楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 15:36 只看该作者
那个民族没有阴暗面？？
nikegong100 该用户已被删除
31楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 16:07 只看该作者
不爱党，但我爱中国，中国有几千年文化，党只有几十年
halida
共产党员
32楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 16:49 只看该作者
没啥感情，碰巧做了中国人。
更爱真善美。
rcgzs
布衣
33楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 18:00 只看该作者
有些爱是无法选择的，有些爱是可以选择的。
问题的关键是人们往往想改变一些无法改变的事实，而忽视身边的爱
WJ87
无产阶级煽动家
34楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 20:47 只看该作者
我觉得楼主的问题本身就很有问题
第一，我国是一个多民族国家而非民族国家，且由于众所周知的原因使它的合法性来源是社会主义而非民族主义
第二，如果我们同意以上前提，那么可以直接推导出的结论就是：这个国家不可以将在他之前的王朝史继承下来，作为身份认同的标志.
否则在政治上就会导致帝国主义与极端民族主义
这也许就是今天民族问题的根源
[ 本帖最后由 WJ87 于 2009-10-1 21:44 编辑 ]
boboxia
12点党小党棍
35楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 20:49 只看该作者
没感情
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
36楼 大 中 小 发表于 2009-10-1 21:29 只看该作者
说点不相关的吧
历史是一条很长的时间带，国家之间的关系，国家之间的印象，国民的认识，很难保持50年。而历史书上所记述的，往往没有这些很细节的情感。
而能影响个人的，往往是细节和感同身受，在这个风间浪口的人，不可能不受到各种思潮影响，而历史的实际运行方向，是不受影响的。
国民思想分裂已经达到变态的程度，一部分人对政府已经迷信到令人恶心的程度，一部分人对本民族本国的诋毁也让人吃惊，无论在任何一个正常的国家，都是非常罕见的。
今天，中国的思想分裂，恰恰是因为缺乏价值观，儒家被摧毁，共产主义被唾弃，而拜金主义是不可能成为牢固的价值观。tg当政使中国丧失了从传统文化平稳过度到现代文化的机会，价值观的丧失，缺乏道德底线，以及中国传统的向后看的历史比较，产生相当大的反差。TG对文化的垄断，倒行逆施，民族精英缺乏国家与民族认同（与20世纪20.30年代相比），可以说，中国作为一个传统文化立国的国家，国家性质与国民性已经发生了相当大的改变。
许然诺
@xuranuo湿意的女仆控坏份子http://www.douban.com/people/xuranuo/ 一直努力促进小组男女组员数量的平衡
37楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 15:11 只看该作者
引用:
原帖由 kb24 于 2009-9-9 03:18 发表
请阐述一下你对犬儒主义这词是怎么理解的？
我心里一直认同第欧根尼的作为才是真正的犬儒主义。当下语境的犬儒主义可以说只是庸俗的、夹杂着拜金主义的玩世不恭而已。
另外我觉得，是不是可以吧犬儒主义与魏晋以及其后的“名士”文化、以及嬉皮士运动联系起来加以对比和剖析？
花想容
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38楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 15:18 只看该作者
世界上没有不爱纳粹、只爱第三帝国的德国人。纳粹与第三帝国是一回事。
不敢说自己爱共产党、口口声声说爱中华人民共和国的人，只是为自己爱中共找借口而已，比直说爱党爱国的人还要下贱，人家至少说实话。
libra
39楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 16:04 只看该作者
个人认为大多数人心中都是有一颗爱国心的，正是这颗爱国心把这个论坛区别于一般的谩骂论坛，大家发表意见是为了改变现实，想要改变时因为爱这个国家。
把爱国等同于爱党绝对不敢苟同。我不喜欢党，但是我在国外的时候就是很想回国，我想家，想我居住的城市，想我的朋友，我觉得这些细节就是我的爱国情节。也许他们知道的不多，但是这不该让我们这群知道多些事实的人有心理上的优越感，如果一个人这么认为，我觉得和他们所谓的“愚民”没有任何的却别！
把党等同于国，把爱党等同于爱国，这不正是GongChanDang一直致力而为的事情吗？ 如果我们硬要给爱国的人盖上一个爱党的帽子，岂不是很可笑？
别人问我，我会说，我爱中国。“为什么我的眼里常含泪水？ 因为我对这土地爱得深沉”
花想容
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40楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 16:10 只看该作者
回复 39楼 libra 的话题
从你的叙述看，你爱的是家人、友人、老家，这些跟爱国有什么关系？
再重复一遍，如何能做到不爱纳粹，爱第三帝国、爱万字旗？
libra
41楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 16:24 只看该作者
回复 40楼 花想容 的话题
本人觉得你的逻辑有问题，你去想一下，你是怎么区别你爱地球和你不喜欢共产党这两件事情的？共产党在地球上，如果你说你爱地球，我能等同于你爱地球的全部吗？
花想容
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42楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 16:33 只看该作者
回复 41楼 libra 的话题
比喻不对啊，地球不是共产党创造的吧。
今天这个国，还就是共产党创造的，否则怎么可能60岁？解释一下这个花甲问题。
libra
43楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 16:53 只看该作者
回复 42楼 花想容 的话题
你为什么一定把各种概念混一块儿呢？ 把国=党，把建国=创造中国。那历代封建朝代也都造了国家了。
现在的中国要真的是共产党创造的，那共产党还真是牛了，确实应该歌颂一下。
共产党现在就是在阻挠中国的自我创造。
Guru
44楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 17:37 只看该作者
回复 42楼 花想容 的话题
国等于党，党等于国，前提是党是执政党，国是执政党下的国。国不等于党，是广义的国，是族群的存在，包含前面一种情况。主要还是看的窄还是宽吧，我觉得还是看宽点好。
碎碎
45楼 大 中 小 发表于 2009-10-2 17:41 只看该作者
我父母都不是被传统中国文化养育的人
我们都是迷茫的现代人
中国，古老的中国对我来说，很陌生
所以我们能够怀念的，只有计划体制下的童年，就像王朔写的那样
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
46楼 大 中 小 发表于 2009-10-3 02:58 只看该作者
楼上的ID好
但愿党万碎、国万碎，碎碎平安
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
47楼 大 中 小 发表于 2009-10-3 06:22 只看该作者
现在许多人还被绑在爱国主义战车上，爱国爱民族成了生来的义务。还能说出“爱国不爱党”这样的文字游戏。现代极权主义国家就是党国不分的。不仅是国内坛子里这么想的人非常多，不少海外民运们，出来多少年了，竟然也是这种想法。
另外楼上诸君的讨论充满了假概念伪问题。“中国人”这个概念就是不存在的。劣根性也是一个假概念。还有一直低调举的“爱国者”例子，那只不过是奴才罢了，谈不上爱国。
亚瑟
48楼 大 中 小 发表于 2009-10-3 07:29 只看该作者
腐朽 没落 不可救药
libra
49楼 大 中 小 发表于 2009-10-3 12:48 只看该作者
直接提议案给联合国，告诉他们所有爱国都是奴才的表现，是奴隶制度的延续。如果一定要用诋毁国家，憎恨社会来表达自己思想的先进性的话，和文革打倒一切又有什么区别。
中国不是一个无可救药的国家，只是有一个无可救药的执政党。中国的民族可能有劣根性，但是就像劣根性的形成一样，消除也是一个过程。想想共产党怎么能上台，不是因为它告诉中国人我会压迫你，不给你说话的权利，不给你自由这样的言论，而是靠人人平等，没有压迫，大家有饭吃有田种这样的谎言骗来的。这就是当时共产党比国民党更受拥护的原因——人民不想要压迫，谁都有渴望自由的心。只是这个谎言被揭穿的似乎有点晚，晚到黑暗蔓延到让人似乎看不到希望的程度。
中华民族的低潮在历史又不止这么一个，会有从头再来的机会的。
我卖糕的 该用户已被删除
50楼 大 中 小 发表于 2009-10-3 13:06 只看该作者
我只爱具体的人和自然界。
什么民族、国家、单位，都他妈的扯淡。没有具体的爱，玩宏大话语，是傻逼们的概念。可惜兲朝的人最喜欢这个。所以想到弱智们打鸡血我就希望他们都去死算了。
55 12››