老歌：为什么我们要像狗一样的出国？

王九蛋

1楼大中小发表于 2009-8-24 21:59 只看该作者

老歌：为什么我们要像狗一样的出国？

文章写的有点迟。前几天，一位清华学生发表了他对出国的热切渴望并详列理由，受到追捧回应。俺一度也想写上那么一篇，来谈谈大学生为啥要抢着出国。笔者目前在国内工作，北大读完本科后从业两年。

中國大学生历来是关注焦点，任何新闻，只要和大学生扯上了，都是热门。前段日子，有个记者叫陈杰人，一度成为知名人物，他也没做啥大事，就是披露了武汉女大学生“陪聊”的事情。几乎是同一时期，卫生部副部长宣称中國有六百万以上的妓女，关心的人却寥寥无几。

大学生，在中國历来被视为纯洁、真诚的象征。仿佛人一进了大学，就高尚富贵起来，与众不同了。大学生卖肉，大学生行骗，大学生贪污腐败，女大学生傍大款，女大学生卖淫，个个都是众人关注的焦点，主角换个身份大伙就视而不见。

大学生如今热衷出国，众人皆知。在中國，有出国权的人并不多。年轻人里，除高官富翁的子女，只有理工科大学生——往往还是成绩比较优秀的那种，才有出国的机会。那么多高官的子女，就算留在国内，也是要风有风，要雨得雨。可他们依然义无反顾的出国。大学生又如何？每年大学里出国的，都是成绩最优秀的那批，往往争offer争得头破血流。大学生出国可不容易，苦背GRE，花流水般的钱上新东方，多半还得租房子、等offer、过签证，得历经九九八十一难，随时会有被拒的危险。就这么恶劣的竞争环境，这批本可在国内混得不错的人，依然削尖了脑袋出国，而且数量越来越多。

俺的大学记忆里，有这么件事儿。大三冬天的日子，托福报名。那时候，托福考试可不像现在那么灵活，一到报名日，就是人满为患，赶上一次报名，非得漏夜排队不可。俺和几个哥们拿着小凳子和报纸，在附近一个报名点旁边守夜。从零点，在寒风中一直等到东方泛起鱼肚白，终于等到人家上班了。因为队伍太长，几百个人混乱不堪，专门拨出了警力来维持队伍。警察花了半个小时，把这几百人的队伍整好了。怎么整的呢？用脚。看看谁没站好，就狠狠地用脚踢他的大腿和小腿，直到把他踢到队伍里为止。几百个学生，清华的、北大的、北外的……凡你能想起的最牛气的学校中的自尊心最高，恃才而傲眼高于顶不可一世的最牛的学生，就咬着牙齿，在那里默默忍受几个警察喝斥、脚踹的社會主義教育。

这是为了离开这个国度所付出的代价之一。

中國人对北大学生和清华学生有个最大的误判，他们以为，北大学生和清华学生是不同的。例如北大是理想主义的，清华是实用主义的。北大学生是反抗型的，清华学生是乖乖型的。北大学生是自由化的，清华学生是爱政府的。北大学生是个人主义的，清华学生是国家主义的……其实，在出国问题上，北大和清华学生是完全一致的，不含糊的。唯一的不同是：北大学生一边骂这个社会，一边出国，而清华学生一边赞扬这个社会，一边出国，然后他们之间的绝大多数读Ph.D.，找工作，入美国籍，定居。

俺在清华也有几个好友，97年，清华有个响亮的口号，叫“为祖国健康工作五十年”，这句话琅琅上口，有气势，清华小伙很爱喊，直到他们出国为止。俺在清华的朋友，在美国建立了庞大的同学会，留在中國倒显得孤零零了。

中國知识分子最是忍让。他们秉承了中國人吃苦耐劳，小富即安，嫁鸡随鸡，百忍成精的优良传统，院士王选转述领导人的话说：中國知识分子价廉物美。两千块钱的工资，就可以随意使唤。中國知识分子安于现状，能够忍贫受饥。适应能力比蟑螂更强，在金星上也能生存。近期报导的陆步轩，从一个北大中文系高材生，适应成一个卖肉屠夫，这样的生活现状也没有让他成为土匪或是人肉炸弹。中國的知识分子就是这样善于忍受，只要一点点尊重，一点点慰籍，一点点利益，他们就可以在中國呆下去。可还是呆不下去。

中國对待知识的态度很奇特。比如说，一个工人，每个小时可以生产出十元的产品。一个受过良好教育的工程师，改良了机器、流程、管理，于是一个工人每个小时可以生产出一百元的产品。那么这多出来的九十元算是谁的功劳呢？西方人对此争论不休，有些人说，工人产出的是十元，工程师的价值当然是九十元；有些人说，工人也提高了效率和劳动强度应该得五十元，工程师五十元比较公平。但中國人会说：我们工人的产量增加了，感谢领导们对工人的指导，对工程师的培养与栽培。这九十元是领导的功劳，剩下的十元，请尊敬的工人同志和尊敬的工程师同志平分吧。

以史为鉴之五十年代：华罗庚——建国来待遇最好的理论数学家。

华罗庚算是那个时代混得最不错的知识分子之一，他天分极高，不到二十岁就在《科学》杂志上发表论文，后从事数论研究。二十六岁成为剑桥大学访问学者。中日战争爆发后，在中國形势最恶劣时回国于西南联合大学任教。中日战争结束后，受聘为美国普林斯顿大学教授。共和国成立后，五零年，放弃国外的优越待遇回国。议定好的年薪是八百斤小米，当然后来没有全给。这位已发表过两百多篇论文和专著的数学家在新中國继续从事研究工作。由于华罗庚对政治不感兴趣，所以在纹革中没有受太大冲击。虽然他被拉进了政协，但实际上没有对政治发表过只言片语。

在1968年，仲共中央组织部部长郭玉峰在黨代会上发表了《关于四届全国政协常委会委员政治情况的报告》，在该报告中，他指称74名全国政协常委会委员为叛徒，叛徒嫌疑，特务，特嫌，国特，反革命修正主义分子，里通外国分子等，占159名政协常委会委员的47%。建筑学家梁思成、生物学家童弟周、桥梁专家茅以升相继被打倒。

但华罗庚却幸免于难。在数学家群体当中，他是最风光的一个，他是中國数学界的泰斗，中科院数学科学研究所所长，他很聪明，用一个在理论数学上毫无学术价值的“优选法”，来证明自己“贴近工农”，并在纹革时期赴全国十八个省份讲演做专题报告，而其它的数学家此时大多在牛棚里度过余生。

这个当时在全国算是最走运的一个数学家华罗庚，生活是怎样的呢？五零年以后，他再也没有能发表出有份量的成果。是条件不够好吗？从纵向比，抗日时期，他在西南联大，物资极度紧张，住在猪圈旁边，他依然可硕果累累。可五零年以后，生活条件好转，可他却出不了成果了。从横向比，被他指责为“贪图享乐不回国”的同龄人，大数学家陈省身，在国外屡屡突破，一举获得数学界最高荣誉之一沃尔夫奖，退休后衣锦还乡到南开大学享福去了。

华罗庚五零年，毅然放弃优异待遇回国时，发表热情洋溢的爱国宣言：“良园虽好，却非久居之地”，影响了一代海外学人。十年后，他黯然对夫人说：“我想自杀。”消息传出，又影响了一代海外学人。

他没有精力再搞研究，因为他的同事处心积虑地揭发他，批判他。他二十年的手稿被红卫兵抄家后付之一炬。他放弃了自己喜爱的数论研究，放弃了自己的天赋，去搞应用数学和爱国主义教育。

统筹法让他摆脱了“脱离群众、脱离工农”的口诛笔伐，使他获得全国巡回演讲的殊荣。可他自己知道这东西的生命力，纹革以后，再也没有人用。

他在海外的名声为他赢得了待遇，因为他是统战对象，是模范表率，所以要照顾他。可是其它人就不是了。他的儿子，一家四口人，住十四平方米屋子。他最得意的徒弟陈景润，四人住七平方米一间的宿舍。清华大学纹革委员会主任迟群不断关心他的生活，陈景润成名之后，迟群不遗余力地动员他积极展开批判华罗庚的工作。

华罗庚的优选法在辽宁省做成果展示时，主持辽宁黨政军工作的毛远新（毛澤東侄子）对这位天才数学家高屋建瓴地指出：“优选法的‘最优’是不可能存在的，最优这一提法不科学，不符合馬列主義，最多只能称为较优。”于是华罗庚只好带领他的弟子们连夜加班，将展示板里的“最优”统统改成了“较优”。

这就是在国内待遇最好的数学家的遭遇。

以史为鉴之七十年代：袁隆平——建国以来贡献最大的农学家。

八十年代之前的二十年里，中國人是在饥饿中度过的。最有名的三年饥荒，按现在俺手头搜集的全国仅17个省的统计资料，加起来就饿死了2100万，预计全国的统计数字应该在2700-3000万之间。不过，俺认为统计数字肯定有问题，算少了。三千万是啥概念？全国一共有七十多万个生产大队，一个生产队大约1000人，正常年份，每个生产队每年死亡10-15人，饥荒三年，每年死亡25-30人，全国就会多死三千万人。可俺那地头，老一辈的记忆里，死得可比这惨多了，所以俺认为三千万这个数字，肯定是少了。饥饿的不仅仅是那三年，整整二十年，俺老家的人就没有吃饱过。

据老一辈说，真正重新吃饱饭，是在七十年代末，以前的稻子是高高的，风一吹就倒，换了矮水稻以后，粮食真是翻了出来。报纸上曾引述农民的话说：“我们吃饱饭，靠的是两‘平’。鄧小平和袁隆平。”袁隆平的水稻南优2号，比以前的水稻单产增产20%，于1973年研究成功，1976年开始推广。八十年代，国际组织给他的奖项多得像米粒一样。中國有九亿农民，他一个人，相当于干了两亿农民的活。有人预估，他的种子共创造效益5600亿美元。假设其中分零头给他，那么他的资产就会大致与世界首富比尔盖茨587亿美元相当。

那么袁隆平的真实情况是怎么样的呢？截至1998年，袁隆平的月工资是1600元。

由于他做人老实本分，1953年被分配到偏远落后的湘西雪峰山麓安江农校教书。在那里，才华横溢的袁隆平的职称一直没有提升，工资一直原地踏步，房子依旧窄小阴暗，向上爬的机会被他那些会拍领导马屁的同事抢走了。他唯一的幸运是研究水稻。这是大伙吃饭用的东西，属于纹革中保护品种，他住的又偏远，灾难没降临到他头上。

纹革中他也被人整过，罪名是毛澤東制定了农业八字办法：水、肥、土、种、密、保、工、管，他却偏偏认为要加一个“时”字。加上整天摆弄那些别人看不懂的瓶瓶罐罐，于是被打成反革命。

纹革中，他培养水稻的罐子被红卫兵们砸碎，辛苦培育的品种被他们扔到井里，不得不中断研究三年。遭到批斗和毒打。而如今，他的工作又被新的挺毛派红卫兵们，恬不知耻地称作“毛澤東时代的伟大成就”，有些干脆说是“毛澤東领导下的成就”。

各位出国的老兄，听说过把受害人说成是自己的成就的吗？就像张志新，被辽宁黨政班子割了喉管枪决。平反以后，辽宁省官员也声称“张志新同志的伟大精神是辽宁的光荣”。看看美国，政府给企业提供那么好的发展环境，可你有听说过美国把Intel奔腾芯片叫做“克林顿时代的伟大成就之一”的吗？1979年，美国圆环种子公司总经理威尔其惊叹中國的水稻成就，向中國农业部的官员咨询杂交水稻的发明人是谁，他要签约用高价向发明人申请专利使用权。对此，中國种子公司官员义正言辞地回答说，这个发明专利权属中國国家拥有。农业部种子公司就是代表国家享有这一权利的唯一代表。要探讨杂交水稻技术转让问题，无须再找“别人

”。

1980年，圆环种子公司向中國种子公司支付当时可谓是天价的20万美元首期专利转让费，袁隆平一分未得。为配合本次专利转让活动，袁隆平以专家身份出访美国做了四个月的技术指导。回国后，他所得的工资数千美元，被农业部悉数收缴，然后重新发给他每天20元人民币的出国补贴。1981年，国家科委、农委重奖杂交水稻发明人10万元奖金。但单位转手分下来以后，袁隆平仅得5000元。

2003年，袁隆平在几十年多次创造奇迹以后，正式宣布由于研究经费匮乏，他的研究所的最新成果无法试产，将与美国公司合作。

这就是国内贡献最大的农学研究员的故事。

以史为鉴之九十年代：大学生——离上流社会最近的人。

九十年代，不需要从个体身上截取例子。因为九十年代，俺们已经懂事，这不是历史，是在俺们身边发生的现实。

中國的下等人是谁自然不必多说。要工作，他们到城市会被驱赶和盘剥；要开公司，他们没有启动费用；要从政更是痴心妄想，现在买个官比开个公司难多了。唯一改换身份的出路是上学，如果子女碰巧有天资、能考试，那么就是一个希望。俺就出身这样一个家庭，城市的朋友，都不明白，为啥有些农民，付不起孩子上学的钱，会自杀。上不起学，打工去不就行了吗？事情不是这样，考上大学，不仅仅意味着更好的机会，它意味着跳出了老鼠的儿子要打洞，一代代的农民，一代代的受苦的循环。近几年的教育高收费，将这条路也渐渐堵塞。在俺念的北大计算机系，97级本科有一半农民子弟，而01级本科生，已经基本没有农民成份了。

但上大学，并不意味着进入中产階級或是上流社会，特别是在扔个砖头都可以砸倒几个博士的时代，大学生的价值越来越小。在国内，摆在大学生面前的出路，一条比一条难走。唯一越走越宽的道路就是傍大款，因为有钱人越来越多。傍大款这个词，现在已经不流行了，流行的是做小秘和包二奶，充分体现了中國文化博大精神，与时俱进的风格。但这条路毕竟只有少数人可走，绝大多数还得工作，就算读研暂缓几年，工作还是免不了的，总不能读书读到死吧。

今年回了一趟北京，真是在招聘会上开眼了。俺也算是有一定阅历的家伙了，可从来没见过这么拥挤、这么多大学生红着眼睛左冲右突的招聘会。这几年经济增长得很快。可别的国家经济增长，伴随的是股市行情飚红，就业机会遍地都是，低收入群体得到更好保障。可中國的经济增长却是反其道而行之，这钱都到哪去了呢？招聘会结束了，几天以后，消息下来了，本科生三四千，研究生四五千，博士生六七千，像狗一样的找工作虽然和像狗一样的出国有所相似，可一个卖得贱，一个则卖得贵些。现在有些人觉得中國的经济环境很好啊，他们的理由是：经济环境不好，外资怎么刷刷地就进来了呢？这还用废话吗？像垃圾袋一样便宜的大学生劳动力，没有法律保障的工作时间，法官不是腐败的就是向着资本家的，还不让工人自己组织工会。这个大中國，不摆明了是外国资本家天堂中的天堂么？可俺们，迈向上流社会的大学生们，环顾四方的时候，又发现自己是在哪里呢？以上是俺要说的话，但愿对已经出国和想出国和不想出国的大学生们有用。

作者:老歌

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

闹了个运

Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。

2楼大中小发表于 2009-8-24 22:22 只看该作者

一个逆向淘汰充满怪胎的道德沙漠

southleaf

3楼大中小发表于 2009-8-24 22:23 只看该作者

对此深有体会。我身边的一些同学有条件的都出国了，并且争取在外能找到一份工作，然后移民。但是，有些人连在国内受教育的机会都没有，顿然感到唏嘘不已。

[17]堂吉柯德

Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者

4楼大中小发表于 2009-8-24 22:42 只看该作者

射秽主义好，嘿～嘿～就是好就是好！

hotwinter

低调地折腾

5楼大中小发表于 2009-8-24 22:44 只看该作者

没错啊，因为是狗国嘛。。

高渐离

组内伍毛全家死光

6楼大中小发表于 2009-8-24 22:50 只看该作者

为什么我们要像狗一样的出国？连狗都不如………..

liuropot

我们是共匪。

7楼大中小发表于 2009-8-24 23:37 只看该作者

谁让他们成脑残呢？

Leonhardt

阿赖耶识研讨会澳洲支部现组员准人参负犬一只兼法广搬运工(无薪,不定时)

8楼大中小发表于 2009-8-25 01:36 只看该作者

说得太对

大人，有胸器

围观团资深AV鉴定师

9楼大中小发表于 2009-8-25 01:44 只看该作者

这文写的挺好

shinechang

10楼大中小发表于 2009-8-25 02:17 只看该作者

我的想法是这样的——

当初选择出国的原因，真的是因为不喜欢国内的很多东西。比如环境污染、比如食品不安全。我非常看重环保和养生，所以这些问题让我觉得无法忍受，所以我选择到国外来念书。当然，还有一个很重要的原因是我不想工作，想在学校里多呆几年。而且我想趁着年轻，看看这个世界是什么模样的……所以本科毕业之后就直接出来了。

想一想自己申请的经历——我并不算是特别优秀的大学生，但是申请的整个过程都很顺利，也并不像作者说的那样，受尽各种苦楚。可能也是时代不同了。到了这边才更加感觉，其实出国并不难，无非是考托福、考GRE，查阅学校的主页、准备材料、寄材料，准备签证，准备行李和机票……就这样。

看看我现在身边的同学，大家其实也都是非常水到渠成地就过来了，并没有受到什么特别的苦。

这是说出国。

第二点，就是国内的状况。

其实，到了美国之后才更加感觉，国内发达的地方实在是很发达。北京、上海、广州这些城市的市容市貌，至少比洛杉矶的任何一块地方都先进多了。虽然这几个大城市不能代表全国的状况，但是这至少也说明我们的确飞快地进步着。

就个人而言，共产党的制度，虽然也通过污染环境、制造不安全的食品这样的途径来间接地伤害着我。但是，长到今年整整二十岁，我并没有直接受到这个制度本身的伤害。事实上，我觉得我的生活一直非常安定、幸福。我的家庭也不是大富大贵，也只是普通的人家。但是我觉得我在国内什么都不缺。

我对国家的形势还是有信心的——虽然现在有很多问题，但它的确是在进步。现在比以前好，我相信未来还会更好。我不喜欢共产党的很多政策，但我也不认为我们非得推翻它、换一个。因为那样大的政治变革需要付出许多成本，也未必会有好的收益。我相信我们的力量会足以推动、迫使这个党派逐渐交出权力。我也相信我们有足够的能力驱使这个国家改良、进步。

我们总得相信自己的力量。虽然国内问题很多，但是我们有十几亿人，党员才几个？国家一定能够在我们自己的推动下进步，并且是平稳地、安全地。一切都会变好。

其实我真的不喜欢看见人们鼓动用暴力手段报复这个政党、改变国家状况。或者哀叹现在的生活多么可悲——我知道很多人的生活不尽如人意，但是能够在这里灌水的人，有几个真的是食不果腹、衣不蔽体，“像狗一样”呢？人有多少权利、有什么样的地位，很多时候真的要看自己心里怎么想。如果自己都认为自己“连狗的地位都不如”，那就真的没人帮得了你。

这个时代、这个国家都不算好。但是我们总比以前有了更加大的自由和选择权。我们可以选择自己成为什么样的人、做什么样的事。我们也可以选择我们让这个国家向哪个方向进步。

我们还是有“自由”的。它是天赋的，不管什么样的政党当权，都不能剥夺。甚至包括出国，这也是一种选择的自由。但是留在国内的人也同样拥有选择的自由——说什么样的话，做什么样的事。我相信，虽然有刘晓波这样的例子，但是只要人够聪明、手法够适当，还是可以活得很好。连岳和韩寒岂不就是例子么？

说了半天，也无非是——人一辈子，能够出国的话，当然是好事，可以开拓视野、增加经历。出国其实并不难，只要有这个打算，按部就班地做去不就好了，没有想象的那么辛苦。如果没办法、或者没打算出国的话，留在国内，一样可以靠自己的努力过的很好。我们任何一个人也都有能力改变这个国家的未来和现状。

来，大家乐观一点~~~

shinechang

11楼大中小发表于 2009-8-25 02:24 只看该作者

另外，就算出了国，也不代表一定移民。其实现在选择回国的人越来越多了，这是真的。我的学校是USC——南加州。虽然不能说是最顶级的，但总也是美国排名前二十的好学校。按理说学生找工作不算难。但很多师兄师姐，在这边做了几年，还是选择回去发展。

这倒不是说爱国或者怎样。而是，人在一定的环境下长大，包括饮食、语言、文化、习俗……总还是在自己生根的土地上发展会比较舒服。而且国内的大城市，各方面条件其实真的不比美国差，甚至还要更好。

所以，“出国”，至少在现在，真的不代表就要移民或者“彻底逃离这个国家”。我们留学生之中的很多人还是要回去的。既然要回去，就真的不能对国家的前途绝望。它必然会被改良、会变好的么。

就算是普遍直选、多党竞争、开放言禁、开放新闻、电视和报纸……我相信这都会在不远的未来实现。

缈沨

12楼大中小发表于 2009-8-25 03:49 只看该作者

楼上的留学生心眼儿真好。。由衷地说。。

围观的群众

海外的不反华势力

13楼大中小发表于 2009-8-25 06:19 只看该作者

引用:

原帖由 shinechang 于 2009-8-25 02:24 发表

就算是普遍直选、多党竞争、开放言禁、开放新闻、电视和报纸……我相信这都会在不远的未来实现。 …

充满希望的留学生的代表。。。应该参加60年大庆的留学生方阵。。。

只看不说话

有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan

14楼大中小发表于 2009-8-25 08:03 只看该作者

不远的未来…LS的LS的LS在给我们画饼充饥啊?你又不是当权者你相信有什么用?你有信心改变不了任何东西,你多看一些共匪作恶就会知道这个未来遥遥无期!~~~~~~~~~~

丝丝兔

专业围观群众

15楼大中小发表于 2009-8-25 09:02 只看该作者

本科生三四千，研究生四五千，博士生六七千

扯吧？哪有这么好的事。

未分级

NG17

16楼大中小发表于 2009-8-25 09:07 只看该作者

留学生同学全篇都是从自身的角度论述，得出那样的结论也不足为奇。

用裤衩思考

路边社社员

17楼大中小发表于 2009-8-25 10:19 只看该作者

别的不多说了，就随便聊聊这句。

“我们总得相信自己的力量。虽然国内问题很多，但是我们有十几亿人，党员才几个？国家一定能够在我们自己的推动下进步，并且是平稳地、安全地。一切都会变好。”

=== 来，说说党员才几个？正面回应一下，几个？

再说说，国家“一定”能够在我们自己推动下进步，这个“一定”从何而来？说不出来这个一定怎么来的，你这大学就算白念了吧？

再说说， “当然，还有一个很重要的原因是我不想工作，想在学校里多呆几年。而且我想趁着年轻，看看这个世界是什么模样的……所以本科毕业之后就直接出来了。”

。。。。。。 “但是，长到今年整整二十岁，我并没有直接受到这个制度本身的伤害。”

== 不是说不可能啊，但是我看起来您20岁已经本科毕业来念研究生了？少见。个人的事儿要么不说，要说，就要靠谱一些，对吧？

雷曼兄弟

@trotrotro

18楼大中小发表于 2009-8-25 10:36 只看该作者

离开，绝世，是中国文化根深蒂固的一种东西

这种理念就是：对一个地方、一件事情不满，并不是留下来改造，而是另谋高就——不能说这种理念好或者不好，但就历史来看，是绵延不绝的。

往早了说，周人始祖之一的古公亶夫就有光荣的移民传统，他的儿子泰伯要避开继承人的争夺——传说中的让贤给姬昌——自己避居南蛮，最后成了吴的始祖

往后数，伯夷叔齐避居首阳、不食周粟是一种类似的“自绝”的办法，诗经里也提到”誓将去汝，适彼乐土“，孔孟传统中，更也有”乘桴桴于海“及其相关的经典表述。

再往后，范蠡、张良的功成身退，比起文种、李斯、韩信们的兔死狗烹，更为人津津乐道。陶渊明后更加繁荣的隐士传统是对这种离开的确认。而即使在民间和口头文学中，这种意识也在不断的翻涌出来，水浒传里英雄的结局、神仙一般的隋唐李靖和明初的刘伯温，都无一不以离开为归宿，红楼梦，虽然是续作，但宝玉的出家应该没有大的异议。

 对于这种想法最高明的归结就是”三十六计走为上“，三十六计那么多，最后一计才是走为上，居然在中国最出名。  

   这种观念在中国人的意识形态中可以说是根深蒂固，而历史、政治的背景又促成或者说与这种观念共生。最近100多年，尤其是最近60年的疯狂，更确认了这种观念的”正确“。

wistreer

推特：@wistreer

19楼大中小发表于 2009-8-25 12:57 只看该作者

无法出国，郁闷

网络低俗风

1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作

20楼大中小发表于 2009-8-25 13:21 只看该作者

引用:

原帖由雷曼兄弟于 2009-8-25 10:36 发表

这种理念就是：对一个地方、一件事情不满，并不是留下来改造，而是另谋高就——不能说这种理念好或者不好，但就历史来看，是绵延不绝的。

往早了说，周人始祖之一的古公亶夫就有光荣的移民传统，他的儿子泰伯要避 …

这样的理念又由何而来呢？

范蠡曾说勾践“可以共患难，不可共富贵”。我自己理解的是由于这个社会的财富分配机制出了问题。

温柔的慈悲

档中央有宝

21楼大中小发表于 2009-8-25 13:22 只看该作者

相信两个字只是你的愿望，天朝可不会那样。收起你那样多的相信吧。

hotwinter

低调地折腾

22楼大中小发表于 2009-8-25 13:40 只看该作者

回复 18楼雷曼兄弟的话题

写的很好，能转载否？

核子力量

Twitter.com/hzpower

23楼大中小发表于 2009-8-25 13:46 只看该作者

引用:

原帖由 shinechang 于 2009-8-25 02:17 发表

看看我现在身边的同学，大家其实也都是非常水到渠成地就过来了，并没有受到什么特别的苦。

只能说你们家境都不错。。。

miki0

24楼大中小发表于 2009-8-25 13:47 只看该作者

其实那位留学生是期盼大家一起努力让执政党交出权利

比如说开放党禁，让这个国家不再成为这个独裁党为所欲为的国家

只是似乎有些理想化，以当局现在施暴的种种高压手段来看，和平协商导致其交出权利，有多大的可能性呢？即使我们任何人都不希望社会民主化进程付出太高的代价……

有理想还是好的，同期盼尽快达成社会和解

胺氰聚三郎

怪组员

25楼大中小发表于 2009-8-25 14:07 只看该作者

回复 17楼用裤衩思考的话题

好样的！

桐君

26楼大中小发表于 2009-8-25 14:08 只看该作者

三十六计走为上计

a84809

27楼大中小发表于 2009-8-25 14:32 只看该作者

专制统治的代价是人性的异化

应试教育的本质是逃离

恭喜哪些海外游子他们实现了教育的终极目标

Candice

镯控

28楼大中小发表于 2009-8-25 15:04 只看该作者

引用:

原帖由未分级于 2009-8-25 09:07 发表

留学生同学全篇都是从自身的角度论述，得出那样的结论也不足为奇。

自己过得四平八稳，体会不到他人苦处。自然觉得无所谓。

或者，就是信口开河的。裤衩眼力好。

[ 本帖最后由思思乐乐于 2009-8-25 15:05 编辑 ]

西门吹牛

29楼大中小发表于 2009-8-26 01:14 只看该作者

你们这些p民敢污蔑我裆！

北国游子

真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇

30楼大中小发表于 2009-8-26 09:38 只看该作者

为什么我们要像猪一样的留在国内？

shinechang

31楼大中小发表于 2009-8-26 10:31 只看该作者

回复 17楼用裤衩思考的话题

要我把护照和签证一起传给你看看么？20岁本科毕业也不是多奇怪的事儿吧。哪里不靠谱呢？你的想法真有趣啊。

much

傻B 你会排队么

32楼大中小发表于 2009-8-26 15:12 只看该作者

有孩子必须让他出国！

abu

33楼大中小发表于 2009-8-26 16:38 只看该作者

留学生同学还在早期许知远的阶段

killdarker

黑暗中打盹

34楼大中小发表于 2009-8-26 20:25 只看该作者

“留学同学”生活养尊处优，自然体会不到底层人民的苦楚。

记得我去过一家乡镇银行考察，一些农民兄弟，穿的衣衫褴褛

为了不到百块的低保，天天捶胸顿足，敲代发低保金银行的柜台，

有的甚至长跪不起，兲朝的这些人，这些场景，你又看过多少呢？

luugoo

拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

35楼大中小发表于 2009-8-26 21:37 只看该作者

引用:

原帖由北国游子于 2009-8-26 09:38 发表

为什么我们要像猪一样的留在国内？

是啊，为什么呢？

想不明白，所以想出去了。

luugoo

拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

36楼大中小发表于 2009-8-26 21:39 只看该作者

引用:

原帖由 killdarker 于 2009-8-26 20:25 发表

“留学同学”生活养尊处优，自然体会不到底层人民的苦楚。

记得我去过一家乡镇银行考察，一些农民兄弟，穿的衣衫褴褛

为了不到百块的低保，天天捶胸顿足，敲代发低保金银行的柜台，

有的甚至长跪不起，兲朝的这些 …

同学，除了家里当官，动不动就嚷嚷买游艇的那些败家子，很多留学生的日子很清苦的。麻烦有时间看看和留学生有关的电视节目，再来说他们“生活养尊处优”。

没出去过的人，总会以为他们很悠哉的。出去才知道他们有多苦。比高三的学生不知苦几十倍。

killdarker

黑暗中打盹

37楼大中小发表于 2009-8-26 21:42 只看该作者

答楼上

这位朋友别鸡动，

上面的答话是针对上面的觉得很”悠哉“的”留学“的同学，

我的观点只针对某个人并不代表一类人，你滴明白？

如果你觉得你——被代表了，我很抱歉

[ 本帖最后由 killdarker 于 2009-8-26 21:45 编辑 ]

窒息的鱼

不差钱—乞丐

38楼大中小发表于 2009-8-26 22:02 只看该作者

像俺们想出国的愿望只能寄托下一代了，

楼上，想出国，不要学好三个代表囧~