李敖：为什么我这样反对美国？

康波

老泪纵横

1楼大中小发表于 2009-8-11 22:29 只看该作者

李敖：为什么我这样反对美国？

为什么我这样反对美国？因为我是历史家，我清清楚楚地知道，美国怎么样地祸害中国，祸害台湾，当年的甲午战争，中国人把台湾割给日本，就是美国人从中搞的鬼。美国人是第一个用炮舰打台湾的人，第一个用飞机轰炸台湾的人，第一个在日本对中国侵略的时候，还卖钢铁给日本人制造武器的国家。

    看看这个画面，美国的参议员收到了中国人向他抗议的名单，这么长的名单抗议。就是说日本人在侵略我们中国，你们美国人为什么还卖钢铁给日本人？美国是个祸害中国的一个典型的元凶。很多人昧于这个历史，从蒋介石亲美政府以下，都做了错误的决定。所以当9.11事件发生的时候，美国人说怎么可以，宾拉登，你在9•11爆轰炸双子星的时候，你知道祸延多少无辜吗。  

    今天很多所谓的正义之士骂起宾拉登来都说，你祸害了很多美国人，很多人是无辜，我给大家看看照片，当伊拉克战争发生的时候，一个小男孩子从美国的轰炸泥土的里面，轰炸的泥土堆里面挖出来浑身是泥死掉了，大家看，他身上还挂着一个奶嘴，请问这是不是祸延无辜。  

    在美国打越南的时候，美国军人杀了越南平民的百姓，看到没有，老弱妇孺都被他杀掉了，请问这是不是祸延无辜。美国人有什么资格谈祸延无辜，美国是一个伪君子的国家，美国是个祸害中国的国家，美国是个祸害中国台湾的国家。  

    我一再提出来，可是我必须说台湾是一个被美国宣传污染的地方，从上到下都对美国矮三截，这是我非常气氛的地方。美国人讲输出民主，请问你美国人的生活标准要不要输出，美国人输出人权，请问我们要不要同时接受你们美国人的生活标准。  

    如果全世界人都接受美国的生活标准，要两个地球才禁得住我们消费，要八个地球才挡得住地球被污染，我们要不要这样做，美国是个可恶的国家，我最近正在写一本书叫做《阳痿美国》，美国得了病，我们要使它阳痿，这是我最近在写的一部书，很少人看到我对美国有这么清楚的认识，这是我的大功德。  

    \------节选自《李敖：台湾是一个被美国宣传污染的地方》2009年08月08日

[ 本帖最后由康波于 2009-8-11 22:31 编辑 ]

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铸剑为犁

走了

2楼大中小发表于 2009-8-11 22:55 只看该作者

嗯，这一段确实有好些地方不妥，比如“美国是个可恶的国家”之类的。有些情绪化，有些冷战思维。

不过有些内容也可以考虑一下，比如“美国人是第一个用炮舰打台湾的人，第一个用飞机轰炸台湾的人，第一个在日本对中国侵略的时候，还卖钢铁给日本人制造武器的国家。”是不是真的？伊拉克战争发生的时候、美国打越南的时候，是不是也杀了平民了？当然我不认为美国也杀平民了就丧失了谈祸延无辜的资格。还有美国的生活标准的问题，特别是美国的能源消耗，确实有问题啊。

过滤掉那些情绪化的东西，没有逻辑的东西，单看硬梆梆的事实，这一段也还是可以看看的吧。

铸剑为犁

走了

3楼大中小发表于 2009-8-11 22:57 只看该作者

他没有逻辑，你可以有逻辑。

他提供一些史料，你可以得出跟他不同的结论，不也挺好的嘛。

Archanfel

PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic

4楼大中小发表于 2009-8-11 23:02 只看该作者

引用:

原帖由铸剑为犁于 2009-8-11 22:55 发表

嗯，这一段确实有好些地方不妥，比如“美国是个可恶的国家”之类的。有些情绪化，有些冷战思维。

不过有些内容也可以考虑一下，比如“美国人是第一个用炮舰打台湾的人，第一个用飞机轰炸台湾的人，第一个在日本对中 …

冷静帝。一旦为美国辩护，就说不要情绪。逻辑帝。事实居然可以考虑。我相信lz说gcd也一样很冷静。

Husky

Give me a reason, to prove me wrong.

5楼大中小发表于 2009-8-11 23:08 只看该作者

除了大陆其他地方的人反对美国有他们自己一定的道理

但是大陆人要学样的话我不晓得动机何在放着自己的二逼国家不反省指人家干啥？

ipodyoung

6楼大中小发表于 2009-8-11 23:22 只看该作者

你Y干嘛要紧跟那个亲美政府跑到台湾去?

阿文强

7楼大中小发表于 2009-8-11 23:29 只看该作者

他这是把水搅浑。

没有第七舰队，台湾的人包括他本人早被tg收服的服服帖帖了。

阿文强

8楼大中小发表于 2009-8-11 23:31 只看该作者

二战时美国卖给日本废钢铁的确能唬倒一大片人。

网络低俗风

1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作

9楼大中小发表于 2009-8-11 23:41 只看该作者

引用:

原帖由阿文强于 2009-8-11 23:31 发表

二战时美国卖给日本废钢铁的确能唬倒一大片人。

太平洋战争爆发之前美国并没有对日宣战，卖给日本人钢铁无可厚非吧？美国同样也卖给国民政府钢铁嘛.

另外其实国民政府对日宣战是美国政府宣战之后的事情。要是宣战之前有中国企业卖给日本钢铁怕也不奇怪。

lunei

泽民最好送祖荫，近贫不要捧梨园。

10楼大中小发表于 2009-8-11 23:51 只看该作者

别说美国人了，如果全世界都按台湾人那么搞二奶，妈的地球上的母耗子都得被包了。

zama

自定义头衔

11楼大中小发表于 2009-8-11 23:57 只看该作者

啊？

再见安打

12楼大中小发表于 2009-8-12 00:07 只看该作者

因为他是毛粉嘛

冻结的黎明

13楼大中小发表于 2009-8-12 00:34 只看该作者

台湾太苦了，哎，可怜

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

14楼大中小发表于 2009-8-12 02:17 只看该作者

引用:

原帖由康波于 2009-8-11 22:29 发表

第一个用飞机轰炸台湾的人

他指的是二战时美国轰炸台湾的日本设施吧

按这个逻辑，美国还轰炸过上海，这不存心误导吗？

shinechang

15楼大中小发表于 2009-8-12 06:29 只看该作者

其实美国的确有很多不好的地方。比如我们现在住在洛杉矶，市内的公共交通系统非常差劲，同样都是大城市，就不能跟国内的北京、上海相提并论。而且街道的景观也不比国内的大城市繁华，甚至还不如国内。而且美国的生活很浪费，比如LA年平均气温7-28度，不算热，不需要空调，但我们学校教室里、实验室里空调开得非常低，很浪费。每家每户都有车，不发展市内交通，这也很不环保。

在美国大街上也是能够看见流浪汉，看见他们，我的心里也会难过。

不过，无论如何，我还是觉得，美国比国内好五倍……但无论如何，我们要看到一个地方的缺点，无论我们有多爱它，也要看见不足之处，才能促进它的进步嘛。

法克垬

思想犯

16楼大中小发表于 2009-8-12 07:32 只看该作者

得出这样的结论，只能说是别有用心

satanla

不管多难，天会再蓝。

17楼大中小发表于 2009-8-12 07:32 只看该作者

腊狗一条

王不单

18楼大中小发表于 2009-8-12 08:28 只看该作者

走狗

苏麻离青

19楼大中小发表于 2009-8-12 08:32 只看该作者

老李确实老了！！

铸剑为犁

走了

20楼大中小发表于 2009-8-12 09:00 只看该作者

引用:

原帖由 ipodyoung 于 2009-8-11 23:22 发表

你Y干嘛要紧跟那个亲美政府跑到台湾去?

就是因为每个人都可以这样质问，所以李敖的这种言论并没有什么危害。

顶多只是让火气比较大的诸位产生想骂人的冲动罢了。

其实有啥呢？不就是一个有偏见的老头发表了些有偏见了个人感受嘛。

难道你见了他的面还能抽他耳光不成？就像某个青年抽阎崇年的耳光一样。

在一个言论自由的社会肯定各种偏激的言论都会冒出来，有理说理就可以了，“毛粉”、“腊狗”这样没营养的话就算了。

如果看见自己反对的言论就有想让对方禁言的冲动，那跟TG就很接近了。

我想比较正确的做法或许是，讲道理，影响更多人。

只看不说话

有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan

21楼大中小发表于 2009-8-12 10:01 只看该作者

美国佬本来就不是什么好东西，为利益他可以跟台湾断交，与邪恶的大陆建交，为了利益他可以让大陆贪官跑到美国去。我只不过喜欢美国人的制度，说什么美国人是人类的希望那都是屁话

张书记

http://twitter.com/SecretaryZhang

22楼大中小发表于 2009-8-12 10:09 只看该作者

不出意外的话，他应该是中共的间谍。

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

23楼大中小发表于 2009-8-12 10:12 只看该作者

美国的建立是上帝的神迹，这样的好事地球上不会出现第二次。

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

24楼大中小发表于 2009-8-12 10:13 只看该作者

引用:

原帖由张书记于 2009-8-12 10:09 发表

不出意外的话，他应该是中共的间谍。

很早以前就这样怀疑了。

不过看他以前写的东西，又不像

雷曼兄弟

@trotrotro

25楼大中小发表于 2009-8-12 10:14 只看该作者

引用:

原帖由 sixapostle 于 2009-8-12 10:13 发表

很早以前就这样怀疑了。

不过看他以前写的东西，又不像

可能是最近几年被统战的？我感觉是利益上的相互需要

Geona

做人少做亏心事，路见不平吃一惊。

26楼大中小发表于 2009-8-12 10:30 只看该作者

派俺去米国复仇吧~

ireno

27楼大中小发表于 2009-8-12 10:58 只看该作者

引用:

原帖由网络低俗风于 2009-8-11 23:41 发表

太平洋战争爆发之前美国并没有对日宣战，卖给日本人钢铁无可厚非吧？美国同样也卖给国民政府钢铁嘛.

另外其实国民政府对日宣战是美国政府宣战之后的事情。要是宣战之前有中国企业卖给日本钢铁怕也不奇怪。

正解。要是当时中日宣战了，美国还要恪守中立，两边都封锁战略物资了。

我卖糕的该用户已被删除

28楼大中小发表于 2009-8-12 11:09 只看该作者

没有美国，或许丫还在国民党的监狱里手淫呢

花和尚

29楼大中小发表于 2009-8-12 12:05 只看该作者

-——————

做五毛的都没有大脑，一水的疯话。

即便是米国搞鬼，你他妈的也该去反对日本啊。打你的人不去恨，对拉偏架的倒恨之入骨。

没有米国，你他妈的连五毛也没得做。

康波

老泪纵横

30楼大中小发表于 2009-8-12 12:05 只看该作者

回复 2楼铸剑为犁的话题

抽取历史片段，阉割事实逻辑，通过断章取义来佐证自己的反美观点，这一切对于一个从事历史研究的人来说，丧失了最起码的学术良知。

花和尚

31楼大中小发表于 2009-8-12 12:09 只看该作者

引用:

原帖由 sixapostle 于 2009-8-12 10:13 发表

不过看他以前写的东西，又不像

阿扁没有暴露前你看他像垬五毛吗

铸剑为犁

走了

32楼大中小发表于 2009-8-12 12:36 只看该作者

引用:

原帖由康波于 2009-8-12 12:05 发表

抽取历史片段，阉割事实逻辑，通过断章取义来佐证自己的反美观点，这一切对于一个从事历史研究的人来说，丧失了最起码的学术良知。

阉割逻辑，断章取义，是学术上的事，他是有意为之还是思维惯性还很难讲。丧失良知这种诛心之论，说来固然痛快，可是又有何益呢？

我不认同李敖的逻辑，我也不认同某些人对他的谩骂。在我看来左愤们没事就把日本扯出来骂一顿，和右愤们没事就把李敖扯出来骂一顿，是没什么两样的，都是非常没有营养的。

如果他的逻辑不对，那就说逻辑好了，攻击其人品是没有必要的，当然或许其人品确实不堪，但那不是重点。马丁路德金有私生子不会成为支持种族隔离的论据。

希望不要因人废言，也不要因言废人。

花想容

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33楼大中小发表于 2009-8-12 19:37 只看该作者

引用:

原帖由 shinechang 于 2009-8-12 06:29 发表

其实美国的确有很多不好的地方。比如我们现在住在洛杉矶，市内的公共交通系统非常差劲，同样都是大城市，就不能跟国内的北京、上海相提并论。而且街道的景观也不比国内的大城市繁华，甚至还不如国内。

问题是。。。。。。洛杉矶不是个市，是个县，县中心和北京CBD一般大小，其余都是平房区

shinechang

34楼大中小发表于 2009-8-13 00:34 只看该作者

回复 33楼花想容的话题

原来是这个样子的，我终于可以释然了……你知道，我们有北京来的同学哀嚎着说这儿太无聊了，声称要回家，已经嚷了好久了~~~

shinechang

35楼大中小发表于 2009-8-13 00:35 只看该作者

回复 33楼花想容的话题

想起来也很凄惨，我们没车的，去一次中国城都很难。我们每天也就是站在公寓房顶看看downtown,然后住的地方这边，连三层以上的房子都很罕见>.<

花想容

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36楼大中小发表于 2009-8-13 05:59 只看该作者

回复 35楼 shinechang 的话题

确实是这样的。严格说来，美国只有两座半城市：纽约、芝加哥，半座算是LA

downtown。LA可以聊以自慰的是，中国城是全美最干净的，第一次去的人会大吃一斤（跟美国唐人街比，不能跟北京上海比）。

说来好笑，美国至今没有完成城市化。至于喜欢不喜欢要看个人了。俺还很喜欢北京郊区城市化之前的模样呢，亮马河风吹草低见牛羊的年代，北京真是美啊～～

想开点，至少啊，你们离 Monterey Park、Alhambra 近，那里有全美最好的小肥羊、沸腾鱼、过桥米线 … … 馋

花想容

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37楼大中小发表于 2009-8-13 06:03 只看该作者

引用:

原帖由 shinechang 于 2009-8-13 00:34 发表

我们有北京来的同学哀嚎着说这儿太无聊了，声称要回家，已经嚷了好久了~~~

美国没有夜生活，这可能是中国同学最最不能忍受的。美国人看电影时，看到光怪陆离的都市镜头，有时也会自嘲地说，这看起来可真像America啊！大家就笑，全是好莱坞的捏造。

不是我干的

才怪

38楼大中小发表于 2009-8-13 10:27 只看该作者

二战没美国对日作战，我们现在说的估计就是日语了。。。

康波

老泪纵横

39楼大中小发表于 2009-8-14 21:23 只看该作者

引用:

原帖由铸剑为犁于 2009-8-12 12:36 发表

阉割逻辑，断章取义，是学术上的事，他是有意为之还是思维惯性还很难讲。丧失良知这种诛心之论，说来固然痛快，可是又有何益呢？

我不认同李敖的逻辑，我也不认同某些人对他的谩骂。在我看来左愤们没事就把日本扯 …

君不见李敖始终在自言自废？

铸剑为犁

走了

40楼大中小发表于 2009-8-15 01:09 只看该作者

引用:

原帖由康波于 2009-8-14 21:23 发表

君不见李敖始终在自言自废？

他不可以自言自废吗？

康波

老泪纵横

41楼大中小发表于 2009-8-15 09:10 只看该作者

回复 40楼铸剑为犁的话题

当然可以，正如你也可以裸奔在天朝的大马路上（嘴里还直哼哼，一副牛逼德性），路人禁不住撂下一句，这是谁家的孩子在自言自费（自废）呢？

[ 本帖最后由康波于 2009-8-15 09:15 编辑 ]

铸剑为犁

走了

42楼大中小发表于 2009-8-15 11:15 只看该作者

回复 41楼康波的话题

如果你也认为他可以裸奔，那我们还是有共识的，呵呵。

另外，其实我不懂你说的“自言自费（自废）”究竟是什么意思。

我们如果都同意李敖可以表达他的看法，当然也会同意你可以表达你对李敖的批评，我也可以表达我对你的批评的不赞同，你可以表达你对我的不赞同的批评，这都没有问题。

我只是认为说别人是“毛粉、腊狗、丧失良知、牛逼德性”不是一种好的语言交流方式，虽然我绝对同意你有“骂”李敖的自由，我只是认为“骂”这种行为除了让你有发泄的快感其实没有什么好处。

总结一下，李敖有表达观点的自由，即使我们都不赞同他的观点。

你有骂他的自由，我认为谩骂很低级。

你有骂我的自由，我不会跟你计较。

额外的说一点，李敖至少比李洪志靠谱一些，李洪志的那些书比李敖的书荒谬多了，我同样不赞同政府禁李洪志的书。

康波

老泪纵横

43楼大中小发表于 2009-8-15 12:13 只看该作者

首先，俺说过的是李敖丧失了学术良知（并未否认他曾经很学术），而非良知（尽管其人品已有异议）。相反，Ls一口气抛出长串标签“诛心之论、攻击其人品、谩骂、不要因人废言，也不要因言废人。”莫非这就是一种好的语言交流方式？

其次，建议Ls在交流时尽量少给对方贴上“谩骂、低级、计较”之类的标签，因为这样贴标签除了显示自己擅长撒娇地占据舆论高地，实在没啥意思。

还有，如今的李敖是否比李洪志靠谱（靠谱，呵呵，又一个显示智力优越感的标签)，窃以为，最好不要轻易下结论，当然Ls有说“李敖至少比李洪志“靠谱”的自由。

最后，倘若在先有批评而后有“谩骂”这一事实得以成为共识的前提下，俺愿意为那句“牛逼德性”对Ls表示歉意。

[ 本帖最后由康波于 2009-8-15 16:11 编辑 ]

铸剑为犁

走了

44楼大中小发表于 2009-8-15 12:24 只看该作者

当别人称呼我为“阁下”的时候，我就不会说话了，呵呵。

就此打住。

小狼9C

潜水员

45楼大中小发表于 2009-8-15 16:08 只看该作者

引用:

原帖由 sixapostle 于 2009-8-12 10:13 发表

很早以前就这样怀疑了。

不过看他以前写的东西，又不像

以前是多久？我感觉他是90年代开始改变的。