司马南：共产党员大于基督徒
本主题由 张书记 于 2009-11-5 09:47 移动 xiahua
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1楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:11 只看该作者
司马南：共产党员大于基督徒
中国基督徒超过共产党？
——南方周末声言“基督教已经获得普世性”引发的思考
司马南
在2009年7月28日出版的《纽约时报》上，《南方周末》再一次受到关注和表彰。起因很简单，7月10日的《南方周末》发表了一篇题目为“基督教在中国迅速崛起”的文章，文章披露部分美国人对中国基督徒数量的一种估计——约7000万之众——与中国共产党员的总数（7593.1万名）大体持平。
《南方周末》作为中国大陆纸媒公开披露这个消息，很合乎《纽约时报》的胃口，很吻合帝国的“政治正确性标准”，于是，《纽约时报》默契地和着《南方周末》的节拍“互动”起来。
《纽约时报》终于在《南方周末》上“看到了他们想要看到，并且可以引述来源的事实”：“基督教在中国有着显著的成长”
“如今基督教席卷中国”，且这种增长“引起中国官方不少部门、学者以及主流媒体的注意与探讨”。
一条消息足够好，会令人产生新的兴奋点，使人暂时忘却其他烦恼。《纽约时报》本来兴奋点在新疆，本来正在借乌鲁木齐7·5事件日夜辛苦地抹黑中国，看到这个消息，忽然满脸堆笑，像一个拿到更好玩儿的玩具的小男孩，痴痴地冲着《南方周末》笑起来。
小男孩尊称其为“中国一著名的报纸”，接下来不厌其烦地介绍其历史与出身：“出版于中国广州，面向全国发行，发行量达600多万份”——看看，不光华尔街金融家的数字靠不住，美国媒体所报的数字更不靠谱——他们将《南方周末》发行量放大6倍后向全世界传播，可能会让这张报纸显得比实际发行量更著名更重要一些。
中国媒体宣传据说有个“潜规则”，即对内对外有两套发行数字，但是，即使最不要脸最善于吹牛的媒体，也不大好意思把对外发行量放大到“写意吹牛”的水平。这是一个很有趣的例子，读者可以借此案例来研究一下，动机，究竟是怎样影响知觉的？美国媒体，为什么会满嘴跑火车信口雌黄？《南方周末》，为什么在他们看来有那么大的发行量？《南方周末》为什么那么着《纽约时报》宠爱？
《纽约时报》称：《南方周末》“是属于全国著名品牌报章之一。与其它国内报纸相比，它更显开放，报导一些其它媒体很少报导的事件或现象，读者多为知识分子，也曾多次撰写不少与基督教相关话题，来引导人们思考基督教在中国的发展”。这一段话，基本没有说谎，它扼要概述了《南方周末》对基督教在中国传播所做的特殊贡献，以此作为“《南方周末》感动美国的颁奖词”大体不错。
《南方周末》刊登的文章是这样分析“基督教之所以开始在中国兴旺起来”的原因的：一，“官场腐败”；二，“环境污染加剧”；三，“中国制造在全球形象受损”；四，来自于基督教本身——它“为中国民众提供了一种道德框架。”
文章作者伊万‧奥斯诺斯将中央政治局的集体学习制度与基督教在中国发展胡乱挂钩断章取义：“Hu
Jintao主席“去年亲自主持政治局宗教‘学习班’，向中国最有势力的25位领导人表示，必须团结信教群众的智慧和力量建设繁荣社会。”
《南方周末》转载这篇文章时，特别加了“点评者说”却对文章的错误观点未加任何修正。在《南方周末》看来，美国人宣传的“基督教给中国人提供道德框架”的说法是事实，“中国制造在全球形象受损”也是事实。而Hu
Jintao去年主持政治局宗教学习班的核心内容——“拥护中共”、“拥护社会主义制度”、“维护祖国统一”等被完全阉割掉了，“依法管教”、“自主办教”、“独立办教”等关键内容也不见了踪影。
“本文的数据未知可信否。
不过信上帝,总比迷信金钱或者权力好”
——《南方周末》的全部点评，只有这轻佻滑头的两句话。
就是说，对“中国有7000万基督徒”这件事，《南方周末》白纸黑字张扬得天下人尽知，却试图凭这一句话而不准备负任何责任——反正已经传播出去了，倘有人叫真儿，尽可一推六二五了事。《南方周末》甚至会自我辩解：我说7000万基督徒并不多呀。
没错，《南方周末》的辩解不是完全没有道理。同期《纽约时报》引述香港某报文章《他们信奉神(In God They
Trust)》，数组更加离谱更加耸人听闻：中国各地的基督教教徒正迅速增加，最近已经超过共产党员总数……天主教和各派基督教信徒加在一起超过1.25亿。
请大家留意国内外媒体互动的规律——对一则并没有得到确证的消息，对传播开来可能对中国有负面影响的消息，对独家刊发可能会引发麻烦的消息，他们近一两年通常是这样玩的：1，《纽约时报》说，“中国有7000万基督徒”，消息源是中国报纸《南方周末》；2，《南方周末》说，“中国有7000万基督徒”，消息源是《芝加哥论坛报》；3，《芝加哥论坛报》说“中国有7000万基督徒”，无需告诉你消息源是哪里，你管不着！（中国国内的读者根本也看不着）就信口胡编了说你了，你能怎么着？——引朋呼友，相互印证，彼此遮掩，随意缩放，叠加震荡。
当然，《纽约时报》不会仅仅满足于披露中国基督徒的数字，他们更善于从历史背景的分析中，揭示出《南方周末》之所以需要表扬的理由。《纽约时报》笑眯眯地讲起《南方周末》去年4月份干的一件好事。旅美华人学者吴澧在《南方周末》刊发文章，题为“基督教徒70%在第三世界”。文章着意批评中国人：不少中国人仍然认为基督教是西方宗教，其实“基督教在今天，更是第三世界的宗教。”“宗教已走向全球化，基督教已获得了普世性……”
这篇文章，可谓宣传基督教的点睛之篇。《南方周末》不再羞答答地半遮半掩了，他们将这几年大肆宣传的神乎其神的“普世价值”的本宗直接告诉读者——“宗教已走向全球化，基督教已获得了普世性。”
有兴趣者不妨搜出这篇文章再品味一番，其中心思想突出、段落大意明晰，更兼正气凛然慷慨悲壮，仿佛当年的新教教会的新闻发言人不仅活在了当下，并且兼职《南方周末》评论部，正在告诉读者怎样吃透基督教进而读懂中国。（2009年7月31日星期五）
http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200908/97252.html
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法克垬
思想犯
2楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:14 只看该作者
关门，放司马南
Zooz
3楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:15 只看该作者
多么义正言辞的五毛
向《南方周末报》致敬
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
4楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:20 只看该作者
还是少转点这鸟人的东西好。眼不见就不恶心了。
玉古台
5楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:25 只看该作者
如果这个家伙到农村稍微做个调查，就是知道这个数字太保守了。
不在人家《南方周末》说得对不对，而是南周再一次碰到了司马南的G点。
peteryang84
6楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:25 只看该作者
你看南都尿丫么
丁丁
领导
7楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:25 只看该作者
他究竟想批什么？？
上肛上腺
路边社，专业从事各类路边消息及不规范谣言的搜集整理 twitter.com/try2feel
8楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:27 只看该作者
司马南打假为啥不选新华社跟人民日报捏
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
9楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:27 只看该作者
中国到底有多少基督徒？
何当
从（1908年）马礼逊踏上澳门码头那一天算起，两百年后的今天，中国到底有多少基督徒？
这似乎是一个人人都知道答案的问题，尽管大家都宣称，无人能知道这个问题的真正答案。国内官方宣称只有1400万（最新数据称有1600万），但是大多数华人基督徒的看法远比这乐观。一位北美的弟兄在文章里这样说：“海外一些研究人员估计，1996年，中国大陆基督徒的人数已达5000万至
8000万之众。”前不久，一个基督徒常去的论坛做问卷调查，多数参与者都相信，今天中国大陆基督徒人数已经超过8000万，甚至可能超过一亿。
8000万，这也是我信主以来一直接受，并且一直很受鼓舞的数字：每人只要传一个福音，把自己的老婆，父母，同事什么的弄进教会，就是1亿6000万啊！如此说来，中国的福音化不是很快就要实现了么？
但现在，我对这个数字的信念发生了动摇，这个改变并非刚刚开始，但却是在编辑《教会》第二期的过程中逐渐清晰起来的。按照戴文涛弟兄在《皖北教会二十年兴衰路》中描述他们教会的说法：
“人数最多的时候是95、96年，有好几百个聚会点，很多点都上百人，多的就有二百人。而现在，到2005年，陈建弟兄（主要带领人）下面带的不到二百间教会，有的几十个人，有的一、二十个人，最多的点也不过百。甚至陈弟兄自己家里的聚会都停止了。”（25页）
从这一个案来看，该教会在90年代中期，最兴旺的时候，大概有信徒3万到5万人，而到2005年（也就是十年之后），则只有约5000到15000人，人数至少下降了一半，最严重估计，则可能只有原来的十分之一！
而且，这剩下的不到一半信徒，其人员组成也发生了很大的变化。戴弟兄说：
“现在我们教会，就像我这么大年纪的，几乎是没有了，全都上外面打工去了。陈建的孩子做生意，又是主要同工，又是带领聚会的，散了会就去做生意，到礼拜天才回来。”（28页）
也就是说，不但是人数在明显减少，该教会中青年信徒的比例也更是急剧下降，到了几乎没有壮劳力或者说中生代的地步。
这间教会的情况是特例么？就我所知道的，似乎不是。韩泉水弟兄是一位来自河南的传道人，他在本期《教会》所发表的文章《河南教会问题再思》中也提到了类似的问题：
“教会中问题重重，聚会人数稀少，有时同工也不聚会，大家听道昏昏沉沉，心不在焉。我的几位亲戚是三十年前的老信徒，现在连读经、祷告都不参加，主日礼拜也不参加。”（17页）
“因为教会对于工人供养工作的消极，很多有能力的工人因生活所迫，就放下手中禾场的工作，出去打工，以解决生活的难处。羊群因无人牧养，灵性下滑，生命长期处于饥渴状态。”（18页）
这两篇文章的内容，虽然没有更广泛、更精确的统计数据作为佐证，但是仍然十分具体地描画了中国农村教会现在荒凉而危险的局面，更不用说江登兴弟兄在他那篇非常沉痛，非常有意义的评论文章《中国教会的专制主义危机》中所揭示的令人触目惊心的问题了。我相信，所有真正关心中国教会发展的人如果读了这一期的《教会》，可能就会警觉到，中国教会现在所面临的，恐怕绝对不是什么暂时的发展低谷这样的小问题。
回到开始的问题：今天中国到底有多少基督徒？大家普遍认为，中国家庭教会的人数要数倍于官方教会，在我们所相信的8000万这个数据中，如果
1400万是官方教会，那么，还有大约超过6000万就是家庭教会的信徒。我相信这个数字应该包含很大的水分。曾经有知情人告诉我，河南某大团队，对外宣称有1000万信徒，实际上不过50万，只是所宣称的二十分之一！这中间令人瞠目结舌的差距，既有十年间人员的流失，显然也有浮夸虚报的问题。
即使我们采用6000万这个数据，如果我们假设，在过去十年间，农村教会聚会人数平均减少了一半（而不是上面这些个案所反映的，十分之一甚至二十分之一），为3000万，加上官方教会到今天是1600万，则今天中国还在教会聚会的基督徒只有4600万，这是往多里算，要是往少了算，多少就不知道了，并且，其中老弱病残又占了很大的比例。所以，不是超过8000万，不是超过一亿，我可能是保守的看法，中国现有基督徒的人数是4000万。
当然，中国教会在过去十年中也并非全是衰落。沿海一些地区，北京、上海这样的大城市在2000年之后的发展非常的显著，教会很兴旺，人数显著增加。一些教会受到海外机构和城市新兴教会的帮助，也在健康地发展着，我们应该把这一部分增长算进去。
但是，城市人口毕竟是相对少数，像北京这样情况特殊的城市并不太多，更何况，我们有什么理由肯定，城市教会一定不会重蹈农村教会的覆辙呢？至少，如果《中国教会的专制主义危机》一文所揭示的问题在城市教会中也存在的话，我们就不能对未来抱盲目乐观的态度！
我突然发现，对于中国教会有多少人这个话题，我已经不再津津乐道了。8000万，这个我和很多弟兄姊妹都挂在口头的数字，到底有多少实在的意义呢？如果教会没有真正归属并高举基督，没有成为真正神的教会，不是8000万，而是别的什么更大的数字，有什么本质的不同呢？在现在这个阶段，数字不应该成为我们的目标，我们的意义。在中国教会属灵的争战和行军过程中，比起数点民数，我们有很多其它相当重要的事情要做。
米西米西
老家大洋
10楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:43 只看该作者
这13儿子怀疑别人的数据，自己又拿不出数据驳斥。
按如此逻辑，TG的7000w就可信？
[17]堂吉柯德
Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者
11楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:46 只看该作者
说基督信徒有8000万，
我也不信。
除以5还是有可能的。
何金水
被不明真相围观一小撮
12楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:50 只看该作者
三股势力系列
白牛
每个人都有喷的自由
13楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 09:51 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-8-11 09:25 发表
他究竟想批什么？？
一，NYT说南都600万发行量是扯淡，因为没来中国实地调查
二，南都说中国7000万基督徒也是扯淡，因为没一个个问过去
三，耶哥你好好在西方待着，别来中国传播普世价值
————————华丽的分割线——————
我的回应：
一，600万是南都放出来的消息，就算据说只有100多万发行量，人家挑好的说不行么？NYT有义务来实地调查南都的发行量？
二，7000万，算是个中档数字，广义的基督徒或者“信耶稣的”，我个人估计，中国应该不下一亿。
三，您要是严肃的分析基督教教义的侵略性和排他性也就算了，没事扯普世价值干吗？在西方基督教日渐式微的当下，如果不是GCD的腐败和社会道德的沦丧，会有那么多中国人信基督教么？
davysky
14楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:25 只看该作者
这个毬
ireno
15楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:31 只看该作者
为这点东西写这么洋洋洒洒一大篇，真是够贱的。。。
http://www.nanfangdaily.com.cn/spqy/200907100091.asp
基督教在中国迅速崛起
来源：南方周末 2009-07-10 09:17:48 作者：
◆美国《芝加哥论坛报》,6月22日,伊万·奥斯诺斯
半个多世纪以来,基督教在中国是被边缘化的,许多时候,在许多地方甚至是非法的,但如今基督教却席卷中国,信众人数甚至已经超出教堂容量,据估计中国大约有7000万基督徒。
据分析,基督教之所以兴旺,部分原因是:在官场腐败、环境污染加剧、“中国制造”产品的全球形象受损的资本主义年代,它为民众提供了一种道德框架。
总体而言,政府允许教堂更加开放更加积极,预示着公共生活新的信仰宽容。Hu
Jintao主席去年主持政治局宗教“学习班”,向中国最有势力的25位领导人表示,必须团结信教群众的智慧和力量建设繁荣社会。
这种由新教徒带动的崛起反映了中国更广泛的精神觉醒。在当今的自由市场现实中,很多中国人感受到“信仰危机”,向神秘的道教、佛教和基督教寻求慰藉。
当基督教在西欧影响力缩小之时,日益增长的中国信徒重新划分了世界宗教地图。基督教在中国影响力日增,可能对中国与美国及其他国家的关系产生影响。
【点评者说】本文的数据未知可信否。不过信上帝,总比迷信“金钱”或者“权力”好。
六死一伤
此去经年
16楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:33 只看该作者
也就是一个五毛的水平
Geona
做人少做亏心事，路见不平吃一惊。
17楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:34 只看该作者
看得俺肾上线素都寂寞鸟…
此时
18楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:34 只看该作者
个人感觉上，信众挺多的，就是大部分不太虔诚
彩虹咖啡馆
19楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:35 只看该作者
司马南真名于力，与我校友，一个猥琐之徒，我为他感到耻辱！
别摸我
80后老三届
20楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:40 只看该作者
城里情况是，年轻人热衷时尚，而基督教看上去很时尚
别摸我
80后老三届
21楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:42 只看该作者
就我接触到的一些白人同事（都是欧洲人），问下来，竟然是不信教的多… …
小龙人
草马族族民
22楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:42 只看该作者
这个人早在地狱了
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
23楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:44 只看该作者
司马南就一街头卖大力丸的，
为什么这么多银对他持续保持兴趣？
nustbobo
不明真相的群众，目睹俯卧撑、躲猫猫、撞墙死、临时工等一系列怪
24楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:52 只看该作者
引用:
原帖由 别摸我 于 2009-8-11 10:40 发表
城里情况是，年轻人热衷时尚，而基督教看上去很时尚
农村里基督徒很多的，我们老家那边的情况是他们宣传的是说信基督教可以治病，因此很多得了重病的人连同家属都会去信基督教。这个信徒数目还是不少的，从我很小的时候我们那边就开始有基督教信徒了，他们每周末都会聚到一起做礼拜。
别摸我
80后老三届
25楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 10:56 只看该作者
引用:
原帖由 nustbobo 于 2009-8-11 10:52 发表
农村里基督徒很多的，我们老家那边的情况是他们宣传的是说信基督教可以治病，因此很多得了重病的人连同家属都会去信基督教。这个信徒数目还是不少的，从我很小的时候我们那边就开始有基督教信徒了，他们每周末都会
…
对于很多城里的老年人也是如此，可是自从99年蛤蟆打击轮子以后，居委大妈大力阻止信教老人在家里聚会讲道谢恩，严重影响了基督教在老年人群里的传播。
番茄不炒蛋
26楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 11:00 只看该作者
在香港，信基督的可是非常多的。
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
27楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 11:02 只看该作者
香秋多吉
28楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 11:23 只看该作者
说不定真有7000万
只不过他们和党员一样
扎在人堆里让人完全认不出来
zeaver
29楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 11:41 只看该作者
丫想说啥呢？
hhbcl1414
一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众 帝吧政治组QQ群86206303
30楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 12:05 只看该作者
五毛一个，鉴定完毕
只看不说话
有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan
31楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 12:17 只看该作者
我记得张书记说过，司马南的狗屁文不要转
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
32楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 12:20 只看该作者
裸体冲锋者
满身都是粪，而且一碰就高潮
袁启清
33楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 12:38 只看该作者
司马南你妈妈喊你回家吃饭呢
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
34楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 12:58 只看该作者
真恶心 话说他自己就不知道要点脸吗
BTW比起基督教中国还是信佛的多一些吧？
雷曼兄弟
@trotrotro
35楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 13:15 只看该作者
《Economist》去年10月2号的报道
Christianity in China
http://www.economist.com/world/a … p;story_id=12342509
Sons of heaven
Oct 2nd 2008 BEIJING AND SHANGHAI
From The Economist print edition
Inside China’s fastest-growing non-governmental organisation
EPAJesus loves you
ZHAO XIAO, a former Communist Party official and convert to Christianity,
smiles over a cup of tea and says he thinks there are up to 130m Christians in
China. This is far larger than previous estimates. The government says there
are 21m (16m Protestants, 5m Catholics). Unofficial figures, such as one given
by the Centre for the Study of Global Christianity in Massachusetts, put the
number at about 70m. But Mr Zhao is not alone in his reckoning. A study of
China by the Pew Forum on Religion and Public Life, an American think-tank,
says indirect survey evidence suggests many unaffiliated Christians are not in
the official figures. And according to China Aid Association (CAA), a Texas-
based lobby group, the director of the government body which supervises all
religions in China said privately that the figure was indeed as much as 130m
in early 2008.
If so, it would mean China contains more Christians than Communists (party
membership is 74m) and there may be more active Christians in China than in
any other country. In 1949, when the Communists took power, less than 1% of
the population had been baptised, most of them Catholics. Now the largest,
fastest-growing number of Christians belong to Protestant “house churches”.
In a suburb of Shanghai, off Haining Road, neighbours peer warily across the
hallway as visitors file into a living room, bringing the number to 25, the
maximum gathering allowed by law without official permission. Inside, young
urban professionals sit on sofas and folding chairs. A young woman in a Che
Guevara T-shirt blesses the group and a man projects material downloaded from
the internet from his laptop onto the wall. Heads turn towards the display and
sing along: “Glory, Glory Glory; Holy, Holy, Holy; God is near to each one of
us.” It is Sunday morning, and worship is beginning in one of thousands of
house churches across China.
House churches are small congregations who meet privately—usually in
apartments—to worship away from the gaze of the Communist Party. In the 1950s,
the Catholic and main Protestant churches were turned into branches of the
religious-affairs administration. House churches have an unclear status,
neither banned nor fully approved of. As long as they avoid neighbourly
confrontation and keep their congregations below a certain size (usually about
25), the Protestant ones are mostly tolerated, grudgingly. Catholic ones are
kept under closer scrutiny, reflecting China’s tense relationship with the
Vatican.
Private meetings in the houses of the faithful were features of the early
Christian church, then seeking to escape Roman imperial persecution.
Paradoxically, the need to keep congregations small helped spread the faith.
That happens in China now. The party, worried about the spread of a rival
ideology, faces a difficult choice: by keeping house churches small, it
ensures that no one church is large enough to threaten the local party chief.
But the price is that the number of churches is increasing.
The church in Shanghai is barely two years old but already has two offspring,
one for workers in a multinational company, the other for migrant labourers.
As well as spreading the Word, the proliferation of churches provides a
measure of defence against intimidation. One pastor told the Far Eastern
Economic Review last year that if the head of one house church was arrested,
“the congregation would just split up and might break into five, six or even
ten new house churches.”
Abundant church-creation is a blessing and a curse for the house-church
movement, too. The smiling Mr Zhao says finance is no problem. “We don’t have
salaries to pay or churches to build.” But “management quality” is hard to
maintain. Churches can get hold of Bibles or download hymn books from the
internet. They cannot so easily find experienced pastors. “In China”, says
one, “the two-year-old Christian teaches the one-year-old.”
Because most Protestant house churches are non-denominational (that is, not
affiliated with Lutherans, Methodists and so on), they have no fixed liturgy
or tradition. Their services are like Bible-study classes. This puts a heavy
burden on the pastor. One of the Shanghai congregation who has visited a lot
of house churches sighs with relief that “this pastor knows what he is talking
about.”
Still, the teething troubles of the church are minor compared with the vast
rise in the number of Christians. After the Tiananmen Square massacre of 1989
many disenchanted democrats turned to Christianity: six of the 30 or so
student leaders of the protests became Christians. China’s new house churches
have the zeal of converts: many members bring their families and co-workers.
One Confucian Chinese says with a rueful smile that most of the pretty girls
at university were Christians–and would date only other Christians.
Holier and trendier than thou
Christianity also follows Chinese migration. Many Christians studied in
America, converted there and brought their new faith home. Several of the
congregation of the Shanghai house church studied abroad, as did Mr Zhao. In
2000, says one Beijing writer and convert, most believers were in the
countryside. After 2000 they brought their faith into the cities, spreading
Christianity among intellectuals.
All this amounts to something that Europeans, at least, may find surprising.
In much of Christianity’s former heartland, religion is associated with
tradition and ritual. In China, it is associated with modernity, business and
science. “We are first-generation Christians and first-generation
businessmen,” says one house-church pastor. In a widely debated article in
2006, Mr Zhao wrote that “the market economy discourages idleness. [But] it
cannot discourage people from lying or causing harm. A strong faith
discourages dishonesty and injury.” Christianity and the market economy, in
his view, go hand in hand.
So far, Christianity’s spread has been largely a private matter for individual
believers. The big question is whether it can remain private. The extent of
its growth and the number of its adherents would suggest not. But at the
moment, both Christians and Communists seem willing to let a certain ambiguity
linger a while longer.
“Christians are willing to stay within the system,” says Mr Zhao.
“Christianity is also the basis for good citizenship in China.” Most
Christians say that theirs is not a political organisation and they are not
seeking to challenge the party. But they also say clashes with public policy
are inevitable: no Christian, one argues, should accept the one-child policy,
for example.
Formally, the Communist Party forbids members to hold a religious belief, and
the churches say they suffer official harassment. The president of the Beijing
house-church alliance, Zhang Mingxuan, was thrown out of the capital before
the Olympic games and told he was unwelcome when he returned. In early June,
the state government of Henan arrested half a dozen house-church members on
charges of illegally sending charitable donations to Sichuan earthquake
victims. CAA claims harassment of house churches is rising.
In fact, the state’s attitude seems ambivalent. In December 2007, President Hu
Jintao held a meeting with religious leaders and told them that “the knowledge
of religious people must be harnessed to build a prosperous society.” The
truth is that Christians and Communists are circling each other warily. But it
is hard to avoid the conclusion that Christianity will have a political impact
one day. “If you want to know what China will be like in the future,”
concludes Mr Zhao, “you have to consider the future of Christianity in China.”
雾风
战斗贼前来拜访~
36楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 13:37 只看该作者
司马南就是一个笑话，让丫叨叨去吧
我卖糕的 该用户已被删除
37楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 14:43 只看该作者
丫就是一娱乐人士加政治婊子
快乐流浪汉
脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者 低俗控 业余翻墙 长期围观 资深群众 被代表 不明真相
38楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 15:08 只看该作者
新四大俗
上一次镜,出一本书,去一次西藏,信一次耶稣。连我爸妈舅姑都信基督了，所以7000万这个数字完全有可能。
ipodyoung
39楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 15:47 只看该作者
司马南也有脸来攻击南周？
他13不想想，当年不是南周，他13下不下得了终南山！
为了他13，当年南周在陕西某地界上被封杀过！
草！
peteryang84
40楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 15:55 只看该作者
一个他，一个宋鲁郑，真理部的两个签约代言人，裸奔不是一天两天了，去年死马南冒天下大不为攻击杨佳和其母就是一个裸奔的例子。
围观的群众
海外的不反华势力
41楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 16:14 只看该作者
原来喜欢一个电视的访谈节目，后来那个节目傻逼到请司马南做嘉宾。我尝试着忽略那个傻比在电视屏幕上的份额但是这很难。只能放弃了这档节目！
DD6677
水贴鉴定师(国家三级资质)
42楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 16:33 只看该作者
引用:
原帖由 不死的流年 于 2009-8-11 09:20 发表
还是少转点这鸟人的东西好。眼不见就不恶心了。
进来肠子悔青了!
星星柳
43楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 16:50 只看该作者
没整明白南哥真正的中心思想
我理解能力太低了…
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
44楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 20:38 只看该作者
亚伯拉罕宗教都去死，只有不能自律没有生活目标的人才要上帝。
所有宗教和意识形态在强势的时候都强势推行，弱势的时候都鼓吹和平。
共产主义也去死，山寨基督教。
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
45楼 大 中 小 发表于 2009-8-11 20:45 只看该作者
引用:
原帖由 xiahua 于 2009-8-11 09:11 发表
文章作者伊万‧奥斯诺斯将中央政治局的集体学习制度与基督教在中国发展胡乱挂钩断章取义：“Hu
Jintao主席“去年亲自主持政治局宗教‘学习班’，向中国最有势力的25位领导人表示，必须团结信教群众的智慧和力量建设繁荣社会。”
Evan Osnos 有中文名，叫欧逸文
丝丝兔
专业围观群众
46楼 大 中 小 发表于 2009-8-12 09:09 只看该作者
引用:
原帖由 Archanfel 于 2009-8-11 20:38 发表
亚伯拉罕宗教都去死，只有不能自律没有生活目标的人才要上帝。
所有宗教和意识形态在强势的时候都强势推行，弱势的时候都鼓吹和平。
共产主义也去死，山寨基督教。
这人脑残了吧？谁放进来的。
1980s
47楼 大 中 小 发表于 2009-8-12 11:04 只看该作者
有一次经过陕西宝鸡，关中平原的农村，几乎每个村子最显眼的建筑就是天主教堂了，在中国农村，天主教的信众（包含登记和未登记）的数字绝对会让人吃惊的。
路上拾荒
48楼 大 中 小 发表于 2009-8-12 12:12 只看该作者
司马南攻击伪科学的时候，还是不错的小伙，抑郁中的小崔还对其赞不绝口，如今，他倒是完成了华丽的蜕变。
花想容
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49楼 大 中 小 发表于 2009-8-12 19:21 只看该作者
引用:
原帖由 路上拾荒 于 2009-8-12 12:12 发表
司马南攻击伪科学的时候，还是不错的小伙，抑郁中的小崔还对其赞不绝口，如今，他倒是完成了华丽的蜕变。
+1
他变了 下一个大概是方肘子
peteryang84
50楼 大 中 小 发表于 2009-8-12 19:30 只看该作者
引用:
原帖由 丝丝兔 于 2009-8-12 09:09 发表
这人脑残了吧？谁放进来的。
他说的不是没有道理，充满理想和希望的人一般不信宗教，从逻辑上讲，圣经、可兰经、共产主义宣言都是一类货色。
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