魏京生爆June Fourth：王维林生死

人道空空

1楼大中小发表于 2009-8-2 12:29 只看该作者

被称为“中国的曼德拉”并获多次诺贝尔和平奖提名的魏京生先生出席了6月6日在伦敦的西敏斯大学和6月7日在剑桥大学召开的《勿忘June

Fourth：历史，现实与未来》讨论会，与中西人士一起缅怀“June

Fourth”，回顾历史，讨论中国目前的热点话题，分析中国民主运动未来的走向。以下报导是本报记者根据两个讨论会的记录综合整理做出的。

回顾“June Fourth”

参加讨论会的人们有的是青年学生，对于“June Fourth”到底发生了什么事情一无所知。还有人并不相信中共的军队杀了人。魏先生说，“到底‘June

Fourth’有多少人死了？1993年北京卫生医疗机构统计是死了6700多学生，不包括中央国家机关的，也不包括军队在广场上直接处理的。后来（军队）调来了直升飞机，开始是说运弹药，实际是运尸体。有空军人士说，直升机运了4天尸体，北京实际上死了有上万人。”

魏先生表示很多的官兵们当时并不想杀自己的同胞。38军的徐军长公开抗命，结果被抓起来了。但是杀人的命令是从上面下达的。他特别提到了他所知道的一名勇士只身挡坦克的情况。他说，“其实木樨地的王维林，（人们）根本不知道他叫什么名字。这事是我的老同学处理的。当时，38军从复兴门这条路开过来，最前面的那个师的师长就是我的老同学。他就坐在首车里，所谓的王维林在那儿挡的是他的车。国外看到的镜头和国内看到的不是一个镜头。国内中央电视台放的是复兴门的镜头，国外是北京饭店的。两个完全一样的人，做同样的事，镜头略微有点差别。当时，驾驶员问他（我的同学）怎么办，能不能绕过去。所以，你能看到（录像上）坦克绕了一下。可小伙子横着过来了。驾驶员又问，师长怎么办？

没过10分钟，天上的直升飞机来电话了，问：你们怎么回事？他们说，前面有老百姓挡着。直升飞机上的人说，‘什么老百姓，是暴徒！’他说，‘我看了确实是老百姓，不能向前走。没有什么暴徒。又过了5分种，直升飞机可能请示了上级。飞机上的人说，‘首长命令了，你们马上进到军事博物管院里调整，让113师上。’113师的师长刚刚升了官。我的哥儿们（记者注：哥儿们是北京方言，即朋友的意思）就告诉侦察连的把这小子抓起来。至少先别让他死了，这人的生命太危险了。可是不知道怎么搞的一个排的侦察兵居然没有看住他，让他给溜出来了。他又去挡的时候，113师的坦克连停都不停，哗一下就过去了，直接就把他捻成肉饼了。而且那时侯，人身上什么都不带，你也不知道这人是谁，根本不知道这人是谁。”

魏京生谈到“June Fourth”大屠杀的背景时说，“邓小平在“June Fourth”中杀人，为了树立他的权威。Zhao

Ziyang希望通过这场运动使邓小平下台。但是邓小平代表的是一些利益集团，他们是不允许你们学生这么干的，所以邓小平最后决定杀人。当时在广场上都是支持学生的。学生们提出了反腐败。当学生又回到天安门时，我所在的监狱里的警察就说可能中国共产党要开枪。所有人都希望解决这个问题。如果不杀人，共产党要对整个社会让步，解决了对谁都好，对中共、对老百姓都好。当时在广场除了中共中央委员会的牌子没有，连中共中央办公厅的牌子都有，国务院的大旗都有人看到过。干部都是趋向学生这边的。很多人都是反对镇压的。譬如，洪学智（军委的执行副主席，有实权，可以指挥军队）秦基伟（国防部长）都是直接抵制的，民心所向吗。

他还评论说，‘June

Fourth’仿佛煽了所有人一个耳光，大家的希望破灭了，对共产党的希望破灭了。对整个社会的希望破灭了，对学生民主运动的失望，对所有的东西都很冷淡。对共产党的失望。没有对它的信仰，打破了几十年来共产党对中国人教育，人们对共产党的迷信。破除了这个迷信。”

70年代的西单民主墙

应与会者大要求，向大家介绍了70年代末的西单民主墙，他所倡导的“第五个现代化”，以及为此他在中共的监狱里无辜地被关了18年的一些细节。他说，“当时民主墙的大部人是为中共荐言的。在民主墙那里卖杂志很快就被人抢购一空，10元一份。民主墙的气氛很热烈。当时很多人不同意我们的观点。他们说，你们说共产党要倒台？因为从小受的教育，觉得共产党是爱人民的。当时我们说的“第五个现代化”很多人觉得很好，也有很多人不能接受，人们觉得邓小平改革了，干吗还要政治民主，还要政治现代化呀。有人也提出这个看法：能让我们过好日子就行了，以后再说吧。79年大家情绪很热烈。当时邓小平玩了一个手腕：老百姓需要经济变好，先把经济搞好了，人民就会支持他。他先打了一仗，打越南，转移视线，建立自己的威信。越战中中国的死亡人数很大。而且打完仗以后，边界线还往后退几十米。那个战争是有背后的政治目的的，普通的老百姓很难知道的。

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2楼大中小发表于 2009-8-2 12:47 只看该作者

传，tankman当年就已牺牲

多少年来，王维林在1989年June Fourth那天孤身挡坦克的图片已成为一个勇气的象征。直到今日，王维林的生死悬念才终于水落石出。

这个答案出自于被称为「中国的曼德拉」并获多次诺贝尔和平奖提名的魏京生先生之口。

6月6日在伦敦的西敏斯大学和6月7日在剑桥大学召开的《勿忘June

Fourth：历史，现实与未来》讨论会上，魏京生作为主讲，与参加讨论会的人们一起回顾历史，讨论中国目前的热点话题，分析中国民主运动未来的走向，尤其是回答那些对June

Fourth一无所知的青年学生的置疑。

魏先生说，「到底June

Fourth有多少人死了？1993年北京卫生医疗机构统计是死了6700多学生，不包括中央国家机关的，也不包括军队在广场上直接处理的。后来（军队）调来了直升飞机，开始是说运弹药，实际是运尸体。有空军人士说，直升机运了4天尸体，北京实际上死了有上万人。

大纪元记者唐英，蒋馨根据魏京生在两个讨论会的记录整理出一份报道来。其中解开了20年前孤身挡坦克的英雄王维林的生死悬念。

报道说，魏先生表示，很多的官兵们当时并不想杀自己的同胞。38军的徐军长公开抗命，结果被抓起来了。但是杀人的命令是从上面下达的。

他特别提到了他所知道的一名只身挡坦克的勇士的情况。他说，「其实木樨地的王维林，（人们）根本不知道他叫什么名字」。原来王维林并不是这位英雄的名字，不过那是不是他的真实名字已经不重要了，「王维林」这三个字已经见证了中共暴政的一段历史。

魏京生说：这事是我的老同学处理的。当时，38军从复兴门这条路开过来，最前面的那个师的师长就是我的老同学。他就坐在首辆坦克车里，「王维林」在那儿挡的就是他的车。

当时，驾驶员问魏京生的老同学怎么办，能不能绕过去。国内录像上可以看到，坦克绕了一下。那小伙子又跟着过去，横在坦克车前面。驾驶员着急的问：「师长怎么办？」整个坦克部队停下来了。

没过10分钟，盘旋在上空的直升飞机来电话了，问：「你们怎么回事？为何停止不前！」他们说，前面有老百姓挡着。直升飞机上的人说，「什么老百姓，是暴徒！」那位师长说，「我看了确实是老百姓，不能向前走。没有什么暴徒」。

又过了5分钟，直升飞机里的人请示上级完毕。下令说：「首长命令了，你们马上进到军事博物馆院子里调整，让113师上！」──113师的师长刚刚升了官。

魏京生说，老同学知道这个挡他坦克的年轻人生命处于危险之中，于是告诉侦察连把这小子抓起来。实际就是把他保护起来，别让他被压死。于是「王维林」被带到军事博物馆。

不知道怎么搞的，一个排的侦察兵居然没有看住他，让他趁乱溜出来了。他又去挡的时候，「113师的坦克连停都不停，哗一下就过去了，直接就把他碾成肉饼了」。

魏京生说，国外看到的摄影镜头和国内观众看到的不是一个镜头。国内殃视放的是复兴门坦克绕行的镜头，国外放的是北京饭店附近「王维林」和113师坦克对峙的瞬间。两个地点同一个人，做了同样的事，知道内情的人才会发现差别在哪里。

魏京生说，那时侯，人身上什么证件都不带，你也不知道这人是谁，根本不知道这人是谁。

还是让我们叫他「王维林」吧。叫惯了，更何况这个名字已经成为一个象征。

今天是中共的「八一」建军节，这天知道了王维林的下落，还知道了June Fourth北京最少死了上万人，这决不是偶然的。△

（人民报首发）

文一撮

vincnd, 真理追寻者

3楼大中小发表于 2009-8-2 12:53 只看该作者

默哀中…..

让我们一起默哀

netbug1972

4楼大中小发表于 2009-8-2 13:25 只看该作者

大纪元的东西……

鞋带么

谦谦君子温润如玉我TMD 还需努力

5楼大中小发表于 2009-8-2 13:26 只看该作者

回复 4楼 netbug1972 的话题

死万人有点夸张。。

一般人儿

6楼大中小发表于 2009-8-2 13:55 只看该作者

吃柳条拉笊篱，代言魏京生。

[17]堂吉柯德

Frake集团的牛三少爷，诸神国驻人间特派员，人类行为分析者

7楼大中小发表于 2009-8-2 14:31 只看该作者

疑问，欢迎有头脑的人释疑

当时，38军从复兴门这条路开过来，最前面的那个师的师长就是我的老同学。——魏京生多大？他老同学多大？

在民主墙那里卖杂志很快就被人抢购一空，10元一份。——7、80年代北京市民的平均月薪多少？教授月薪多少？学生每月生活费多少？

1993年北京卫生医疗机构统计是死了6700多学生，不包括中央国家机关的，也不包括军队在广场上直接处理的。——这个数字如何统计出来的？出自何处？刘晓波和柴玲都说过开枪前广场上还留守3000多名大学生，他们都会分身？

langhua9527

大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪花！大家好吗，我是小浪

…

8楼大中小发表于 2009-8-2 14:46 只看该作者

在民主墙那里卖杂志很快就被人抢购一空，10元一份。——7、80年代北京市民的平均月薪多少？教授月薪多少？学生每月生活费多少？

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老WEI说过，那个时候他们卖的是很便宜，但是买的人很多都丢下十元到几十元的，然后就走了。。

langhua9527

…

9楼大中小发表于 2009-8-2 14:54 只看该作者

而且老WEI还说过的，小时候江青就是住他们家对门，他很小很小的时候，江青还来抱他玩。。。

曉_江左第一

性則如袁紹，外宽内忌，獨夫也。

10楼大中小发表于 2009-8-2 14:59 只看该作者

老魏过了二十年怎么开始玩咱上头有人这套了。。。

luugoo

拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185

11楼大中小发表于 2009-8-2 15:02 只看该作者

如果他早知道，为什么现在才说？

反正我觉得这个人跟当一样吧，可信的东西都不多。。。

singlefabulous

12楼大中小发表于 2009-8-2 15:10 只看该作者

不是很相信魏

langhua9527

…

13楼大中小发表于 2009-8-2 15:17 只看该作者

引用:

原帖由曉_江左第一于 2009-8-2 14:59 发表

老魏过了二十年怎么开始玩咱上头有人这套了。。。

老魏应该是高干子弟吧。。。。他小时候的很多同学和朋友应该现在还在位吧。。

junhe

14楼大中小发表于 2009-8-2 15:37 只看该作者

引用:

原帖由 langhua9527 于 2009-8-2 15:17 发表

老魏应该是高干子弟吧。。。。他小时候的很多同学和朋友应该现在还在位吧。。

高干子弟还在动物园上班？不太可信。

enfleurs

15楼大中小发表于 2009-8-2 15:45 只看该作者

严重不相信

openearth

Fucking revolution

16楼大中小发表于 2009-8-2 15:53 只看该作者

时势造英雄，等74的时候，诸位谁有兴趣也去爬爬坦克，成功了，可以竞选议员。失败了，还有美国绿卡。最不济，进了大牢，可是20年后还有人当你是英雄。

yylbb78

凌晨4点起床

17楼大中小发表于 2009-8-2 18:27 只看该作者

不管怎么说，魏京生影响力太小了，被提名和平奖太扯淡。

提达赖，刘晓波都靠谱一些

丁丁

领导

18楼大中小发表于 2009-8-2 18:29 只看该作者

回复 16楼 openearth 的话题

想死的自己去死，别煽动别人。

丁丁

领导

19楼大中小发表于 2009-8-2 18:31 只看该作者

引用:

原帖由 yylbb78 于 2009-8-2 18:27 发表

不管怎么说，魏京生影响力太小了，被提名和平奖太扯淡。

提达赖，刘晓波都靠谱一些

1976年以后的第一个政治犯，民主先驱的角色，觉得他影响力小那是因为你太小。

wufeng33

20楼大中小发表于 2009-8-2 19:12 只看该作者

看当时的视频，不是和几个人跑了吗？江在采访中也说那人没死的

散光

昔攵光

吾射不亦精乎

21楼大中小发表于 2009-8-2 19:47 只看该作者

不太敢相信

希望这个勇士还活着！！

yangdc

22楼大中小发表于 2009-8-2 20:07 只看该作者

想起当时有人说的一句话，

难道真话还不够有力么？为什么要撒谎呢?

康波

老泪纵横

23楼大中小发表于 2009-8-2 20:28 只看该作者

悼念June Fourth死难者!

共军杀了人是真的，别的好商量。

eat.eat

真摇滚，真愤青，真大气魄

24楼大中小发表于 2009-8-2 20:29 只看该作者

对啊，老江也说他活着呢

xifanliang

有事请Reply @xifanliang

25楼大中小发表于 2009-8-2 20:31 只看该作者

回复 20楼 wufeng33 的话题

你相信江？那你是不是也相信共产党呢？

康波

老泪纵横

26楼大中小发表于 2009-8-2 20:42 只看该作者

窃以为，不能因为魏先生坐了共军多年的监狱，他就有不能被质疑的特殊，但同样不能因为党国宣传机器极力扼杀以及妖魔化魏先生，大家又走入另一种极端。既然目标是逼近真相，那就应该尽量心平气和地探讨并指正。因此，给他贴上诸如“撒谎、夸张、影响力大小、高干子弟”等之类的标签，感觉对问题纵深的开掘意义似乎不大。

小猪依人

一小撮

27楼大中小发表于 2009-8-2 20:51 只看该作者

不相信江

雷死不偿命

28楼大中小发表于 2009-8-2 20:55 只看该作者

不信

longum

29楼大中小发表于 2009-8-2 21:35 只看该作者

魏京生已经玩不出什么花儿了

只是看看

30楼大中小发表于 2009-8-2 23:11 只看该作者

第五个现代化

云海淘沙

31楼大中小发表于 2009-8-2 23:16 只看该作者

中国人两角一套，外国人两元一套。

Raymonda

优派幼儿园小班男生

32楼大中小发表于 2009-8-2 23:25 只看该作者

纯扯淡！打车时经常和司机师傅聊因为北京司机大都是城八区的老北京对这个事情有些了解有几次碰到的师傅当晚就在木樨地和建国门看热闹根据他们讲

当时确实有打枪不过基本上90%以上是鸣枪示警被打中的其实很多都是因为流弹当时烧军车烧公共汽车他们看到很多起当时公共汽车和军车扔在那里时

军方都是把汽油抽走的那么很多情况都是一堆小学生拿着茶缸里面装着他们找来的汽油说来点了点了浇在车上烧着了在木樨地当天凌晨有个师傅去找他表弟

找到人没事在那看热闹正看着呢听到打枪了打炮车哗啦啦开过来了人就四散跑啊结果他们之前横路中间几辆公交车打炮车过来直接给撞倒了公交车一倒不要紧

砸死好几个人砸倒n辆自行车当时还有一个当兵的也给拍底下了马上来了一堆兵给抬走了那些自行车啊啥的就没人管了真正死的人没多少师傅说充其量一两百

除了拍倒的他自己当时就看到两三个被流弹击中的另外第二天的新闻联播乌龙了他回家看新闻报这个事儿结果镜头一闪广场上好多死尸和血

但是马上画面就给切走了那么其实当时的老百姓真正有什么民主诉求的并不多政治觉悟没到那个份儿上师傅说当时不爽主要就是官倒比较厉害

那些汰渍党控制物资供应工厂里一堆一堆电视对外就控制着卖价格炒的老高老百姓不乐意当天的事儿以后这个情况确实扭转了许多

【胡不归】

33楼大中小发表于 2009-8-2 23:41 只看该作者

引用:

原帖由 Raymonda 于 2009-8-2 23:25 发表

纯扯淡！打车时经常和司机师傅聊因为北京司机大都是城八区的老北京对这个事情有些了解有几次碰到的师傅当晚就在木樨地和建国门看热闹根据他们讲

当时确实有打枪不过基本上90%以上是鸣枪示警被打中的其实很多都 …

你才瞎扯吧，我是当年亲历者，小朋友，不知道就别乱说，没有人当你哑巴

singlefabulous

34楼大中小发表于 2009-8-3 00:19 只看该作者

回复 32楼 Raymonda 的话题

传言来的东西就当真的？出租车司机跟你扯！！！！！？？？？？

use your head

dlb2825

35楼大中小发表于 2009-8-3 01:07 只看该作者

引用:

原帖由 Raymonda 于 2009-8-2 23:25 发表

师傅说当时不爽主要就是官倒比较厉害那些汰渍党控制物资供应工厂里一堆一堆电视对外就控制着卖价格炒的老高老百姓不乐意

当天的事儿以后这个情况确实扭转了许多

hehe ……………………是变本加厉吧。

精神病病了精神

共产党万碎，万万碎

36楼大中小发表于 2009-8-3 01:10 只看该作者

引用:

原帖由 Raymonda 于 2009-8-2 23:25 发表

纯扯淡！打车时经常和司机师傅聊因为北京司机大都是城八区的老北京对这个事情有些了解有几次碰到的师傅当晚就在木樨地和建国门看热闹根据他们讲

当时确实有打枪不过基本上90%以上是鸣枪示警被打中的其实很多都 …

别拿听说当事实这样的孩子现在还真不少

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

37楼大中小发表于 2009-8-3 01:35 只看该作者

回复 26楼康波的话题

支持康波持平之论所有讨论最后都达到这样的精神就好了

只是看看

38楼大中小发表于 2009-8-3 08:34 只看该作者

引用:

原帖由 Raymonda 于 2009-8-2 23:25 发表

纯扯淡！打车时经常和司机师傅聊因为北京司机大都是城八区的老北京对这个事情有些了解有几次碰到的师傅当晚就在木樨地和建国门看热闹根据他们讲

当时确实有打枪不过基本上90%以上是鸣枪示警被打中的其实很多都 …

开灯就打，见光就打

所有人必须关灯关窗

好多就是趴窗户看被打死的

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

39楼大中小发表于 2009-8-3 10:47 只看该作者

引用:

原帖由 openearth 于 2009-8-2 15:53 发表

时势造英雄，等74的时候，诸位谁有兴趣也去爬爬坦克，成功了，可以竞选议员。失败了，还有美国绿卡。最不济，进了大牢，可是20年后还有人当你是英雄。

最时运不济就是被压死……

爬坦克要学叶利钦，找好时机。

褪色FADEAWAY

幽幽一滩脏水洼

40楼大中小发表于 2009-8-3 10:58 只看该作者

名利场上的失利者。。。

aassaa

41楼大中小发表于 2009-8-5 17:19 只看该作者

小组看来需要大清洗了

freerain

42楼大中小发表于 2009-8-5 18:24 只看该作者

从史料分析的角度说，魏现在爆料，可信度要打折扣。Tank

man当时就已经很出名了，他从来没有说过这段材料，等现在出了专题纪录片，大家纷纷把注意力转移到上面的时候，才出来爆这个料，有哗众取宠的嫌疑。

freerain

43楼大中小发表于 2009-8-5 18:27 只看该作者

引用:

原帖由 Raymonda 于 2009-8-2 23:25 发表

纯扯淡！打车时经常和司机师傅聊因为北京司机大都是城八区的老北京对这个事情有些了解有几次碰到的师傅当晚就在木樨地和建国门看热闹根据他们讲

当时确实有打枪不过基本上90%以上是鸣枪示警被打中的其实很多都 …

本朝在宣传和教育战线上也还是很有成果啊……叹一个……