您是赞成暴力革命呢，还是渐进改革呢？
智障大师Elsker
三民主义,吾党所宗
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-23 17:12 只看该作者
您是赞成暴力革命呢，还是渐进改革呢？
想问一下大家
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
散光
昔攵光
吾射不亦精乎
2楼 大 中 小 发表于 2009-7-23 17:16 只看该作者
后者，实在不希望再流血！
kingbull
公牛(祖传中国逻辑，专治科学民主；推特：mykingbull)
3楼 大 中 小 发表于 2009-7-23 17:19 只看该作者
渐进的有序的改革，暴力变革了政权更替，改变不了民主的进程，改变不了人们头脑中的极权思想。
雷曼兄弟
@trotrotro
4楼 大 中 小 发表于 2009-7-23 17:29 只看该作者
我也希望渐进改革
问题是，可能么？
霜儿
5楼 大 中 小 发表于 2009-7-31 12:57 只看该作者
引用:
原帖由 kingbull 于 2009-7-23 17:19 发表
渐进的有序的改革，暴力变革了政权更替，改变不了民主的进程，改变不了人们头脑中的极权思想。
同意这个观点
阿文强
6楼 大 中 小 发表于 2009-8-1 00:58 只看该作者
不知道那个渐进改革是否要等你一万年？
最好像俄罗斯那样
中国的事情没准，听天由命好了。
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
7楼 大 中 小 发表于 2009-8-1 02:14 只看该作者
从方法论角度来审视cock国历代变革的结果，我们将遭遇一个悖论….
1、以暴制暴会走入低水平轮回。
2、非彼暴无以制斯暴……
3、”淘汰良民定律”决定了要么找死、要么等死。
故…..若低水平轮回的话…….
那………还是算了罢………
虽然人固有一死…….但我还是好怕死………
阿文强
8楼 大 中 小 发表于 2009-8-2 21:15 只看该作者
谢谢楼上为我提供注释。
WJ87
无产阶级煽动家
9楼 大 中 小 发表于 2009-8-3 20:31 只看该作者
这个问题从来的是农民兄弟们做主。
雷曼兄弟
@trotrotro
10楼 大 中 小 发表于 2009-8-4 11:46 只看该作者
暴力革命
唯有暴力为后盾，才有与虎谋皮之可能
hooflet
11楼 大 中 小 发表于 2009-8-6 00:26 只看该作者
引用:
原帖由 kingbull 于 2009-7-23 17:19 发表
渐进的有序的改革，暴力变革了政权更替，改变不了民主的进程，改变不了人们头脑中的极权思想。
启蒙和改革是两码事 启蒙可以渐进 改革必须暴力 这是民族性和现实
魔鬼教官
Centurion
12楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:11 只看该作者
引用:
原帖由 智障大师Elsker 于 2009-7-23 17:12 发表
想问一下大家
暴力革命还是渐进改革，是统治者决定的，哪是我等喜好所能左右。
问问题的对象错误。
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
13楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:39 只看该作者
引用:
原帖由 kingbull 于 2009-7-23 17:19 发表
渐进的有序的改革，暴力变革了政权更替，改变不了民主的进程，改变不了人们头脑中的极权思想。
+1
但是如果现政权拒绝改革呢。
抑扬
小组男客服（Twitter @yiang_）
14楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:56 只看该作者
暴力还是渐进改革，由不得我们选择
如果渐进改革100年不变你会同意吗？
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
15楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 13:01 只看该作者
社会更替形式是由社会最上层和最下层的人们决定的 组里估计没有这两种人
问了也白问
HeavenCent
工科基地的文科生
16楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 13:04 只看该作者
暴力革命
双方两败俱伤后的妥协
于是渐进
乱码1/2
17楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 13:08 只看该作者
现在的情况是TG太迷信暴力了，所以拒绝渐进。于是只能眼睁睁看着它们一条道走到黑。
兴，百姓苦；亡，百姓苦。
魔鬼教官
Centurion
18楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 13:11 只看该作者
引用:
原帖由 kaikai177 于 2009-8-10 12:25 发表
没错。改革改变激进模式，看现在这情况是往暴力革命上转了，希望土共不要饮鸩止渴。
其实，无论是渐进改革还是暴力革命，都无非是事后逻辑。
渐进改革是被认可了的，没有发生重大暴力冲突的结局，而暴力革命，则是未能安抚或满足社会需求的结局。
以技术上而论，今日已不可能有成功的暴力革命。
种种满清末世的警世之言，对党国其实并无多少实际意义。因为党国也清楚，满清时，国家对社会一切资源的掌握和动员并不充分，而今天则不然。一切皆在掌握。
党国动荡还是平稳，一个是社会利益问题，一个是财政力量问题。
党国各级政府日常事务，总结起来，其实也都是针对这两项的，即曰维稳，曰引资。
党国由于是由无数个具体利益的部门和个人组成，所以，哪怕是每个党国成员都看到非变不可，最后也没有一个人能改变社会矛盾愈演愈厉的情形。这是党国强人独裁政治终结之后，集权体制的一个悲剧。反过来说，如果党国现在是独裁者控制的，那么党国还具备稍稍的理性，此理性程度取决于独裁者本人，而今天，则是每个成员只有作恶而不受惩罚的经济人理性，其合力的作用结果是非理性。
党国最终发生变革的动力只来自财政危机，细数党国放权的改革三十年，改革的真正动力和真正有效用的改革，始终来自财政危机的驱动，也始终只在对财政危机有速效的方面才有改革的积极性。所谓改革来自意识形态，其实只是一种追认的被重新诠释过的事后逻辑。
理论上，恶性的滞涨，社会维稳成本急剧增长，到了足以消耗掉党国自身组织福利的程度时，才有可能使得党国被迫对社会力量释放一点呼吸道空间，不过，那个时候是不是来得太迟，党国还能改名、转身，很难说了。
我个人觉得，对支那也好对别的集权国家也好，只要是全能的专制政府，那还不如独裁的好，独裁者才可以顺利和平交权，并将社会震荡降低到最小限度，同时么，他一个人承担了所有的恶名，当然，也可能是英名——如蒋经国。除蒋外，皮诺切特、佛朗哥都是不错的例子，相反，集体领导的集权政府，就没看到社会不震荡的。
中老年朋友
19楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 16:33 只看该作者
以革命相威胁,求得真正的改革
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
20楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 16:38 只看该作者
后者。暴力仅仅当不得不用或者可以被控制，有明确而正当的目的时才可以使用。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
21楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 16:40 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-8-10 13:11 发表
其实，无论是渐进改革还是暴力革命，都无非是事后逻辑。
渐进改革是被认可了的，没有发生重大暴力冲突的结局，而暴力革命，则是未能安抚或满足社会需求的结局。
以技术上而论，今日已不可能有成 …
说得好啊
铸剑为犁
走了
22楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 16:59 只看该作者
引用:
原帖由 kingbull 于 2009-7-23 17:19 发表
渐进的有序的改革，暴力变革了政权更替，改变不了民主的进程，改变不了人们头脑中的极权思想。
+1
浮云
23楼 大 中 小 发表于 2009-8-26 23:52 只看该作者
体制不变，不论是暴力革命或渐进改革，最后又还是一个轮回。
Cybertarian
24楼 大 中 小 发表于 2009-8-27 02:08 只看该作者
我赞成大家移民，用脚投票
simatong
司马童
25楼 大 中 小 发表于 2009-8-27 10:35 只看该作者
暴力
秋千
ANTI GFW
26楼 大 中 小 发表于 2009-8-27 11:11 只看该作者
中国自古不接受极端的方式，总讲循序渐进
但是作为政党改革的脚步，如果也采取循序渐进的方式，无非就是慢慢的吸血，没有现在这样大口喝血来的畅快
空心菜
周一当5毛、周二拥美帝、周三当新左派、周四开始复古老右派、周五圈圈功，周六新儒教，周日被羊叫兽电击
27楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 02:30 只看该作者
顶魔鬼教官
shinechang
28楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 02:48 只看该作者
渐进改革。国家的确是在进步的，进步的过程将来也不会停止。我还是很有信心的~~~
围观的群众
海外的不反华势力
29楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 06:48 只看该作者
引用:
原帖由 魔鬼教官 于 2009-8-10 13:11 发表
其实，无论是渐进改革还是暴力革命，都无非是事后逻辑。
渐进改革是被认可了的，没有发生重大暴力冲突的结局，而暴力革命，则是未能安抚或满足社会需求的结局。
以技术上而论，今日已不可能有成 …
说的不错，财政压力是变革的动力，熊彼得讲的很清楚了。关于中国的经济改革的阐释，张宇燕也有过一篇文章，讲的就是类似的道理。
astding
大学两年有余一事无成，唯八卦之精神，蛋疼之品格生生不息。 twitter: @astding
30楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 08:40 只看该作者
我.. 用脚投票
小苍蝇
我们没有死绝，我们就在你身边
31楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 08:43 只看该作者
教官说的好啊!
不死的流年
我的人生理想是：做一个靠谱的人！
32楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 11:13 只看该作者
黄老师说理真好，可惜文章写的少了些。
小康元年
路边社撸叶子专家
33楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 11:24 只看该作者
看社会利益冲突双方的利益诉求。
在权力方面，在可能继续控制权利的情况下会进行一些让步，但随着利益诉求者不断的要求下，权力让步的空间可能越来越小，可能会出现僵持局面，这时候就要看谁对利益维护的决心更大了。假如利益诉求者软化，天下太平。如果民意汹涌，就难说了。
每一次让步，会弱化权力，增强诉求者的觉悟和力量。
boboxia
12点党小党棍
34楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 11:31 只看该作者
我赞成改革,但现在看起来,不可能了.
就爱折腾
FT
35楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 11:47 只看该作者
叹息一声，黑夜里做白日梦。
大漠孤烟
36楼 大 中 小 发表于 2009-8-28 17:05 只看该作者
不能采取暴力。改良虽然慢，但总会一点一点地向前走。通过暴力上台的不一定比以前的好，很可能比以前的坏，这一点已经有了很多教训。但如果当政者不但不思悔改，反而变本加厉地压迫剥削，则也可能逼出暴力。这就是老天的惩罚了。
神仙一溜烟
杵君
37楼 大 中 小 发表于 2009-9-1 22:49 只看该作者
中国最终是走向分裂。
MARS0079
38楼 大 中 小 发表于 2009-9-1 22:53 只看该作者
能走则走吧
这片土地死了
北国游子
真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇
39楼 大 中 小 发表于 2009-9-2 10:45 只看该作者
我不提倡暴力革命。但，不能从逻辑上就定论暴力革命就一定是以暴易暴。人类历史上并不乏暴力推翻旧制度后建立了民主制度的先例。
渐进改革原则上最好，但在中国的现状下看不到希望。中共已经完全沦落到“权势利益”党，而非毛时代的“意识形态”党。如果它的目的就是掠夺你，而掠夺的必要前提就是彻底压迫，你如何渐进改革？出让权力意味着出让利益甚至是它的生存，你如何让它让步？
还有第三条路，就是多行不义必自毙！从环境资源，到经济金融，到群体反抗，加上政权弱化……就在五至十年之内！
外来务工人员
对你微笑，纯属礼貌
40楼 大 中 小 发表于 2009-9-2 11:21 只看该作者
引用:
原帖由 就爱折腾 于 2009-8-28 11:47 发表
叹息一声，黑夜里做白日梦。
还是夜梦
绝望子
结扎的黑化妹样，最终鬼畜妹，家务系妹抖，扫除与烹饪专精，虐杀属性满载
41楼 大 中 小 发表于 2009-9-2 11:40 只看该作者
后者
从马丁路德金开始，才有奥巴马
从农民起义开始，只有毛腊肉
疯和尚
42楼 大 中 小 发表于 2009-9-2 23:55 只看该作者
回复 19楼 魔鬼教官 的话题
看到这么牛这么合我心思的答复，五体投地之余，才发现作者是魔鬼教官，难怪。
树上春村
VI IV XXI
43楼 大 中 小 发表于 2009-9-3 00:09 只看该作者
不赞成暴力革命，但是我觉得中国的未来政局可能发生突变性质的变化（共党已经彻底堵死了渐进改革的道路），这个恐怕不是以人的意志为转移的。
可能是政变、兵变也可能是突然爆发的群众运动。或者兼而有之。
芒果干先生
上帝爱世人。
44楼 大 中 小 发表于 2009-9-3 13:54 只看该作者
渐进改革，而且最好不要有外国势力的插手。
nobodyelse
45楼 大 中 小 发表于 2009-9-5 12:04 只看该作者
渐进
梁启超：以中国之大，国情之复杂，民众之低素质，倘若搞起革命，定会动乱多年，而收拾动乱的人，一定是有极大本领和权术的独裁者。
西门吹牛
46楼 大 中 小 发表于 2009-9-6 20:00 只看该作者
您是赞成暴力革命呢，还是暴力革命呢，还是暴力革命呢？
牛鼻子小道士
1984BBS首席移民咨询师
47楼 大 中 小 发表于 2009-9-6 21:50 只看该作者
移民
小猪熊
48楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 18:59 只看该作者
暴力革命会死很多人 渐进的话在中国似乎不可能
唉 如同某人所说的那样 中国最终免不了被分裂 虽然很不极意看到这一步
如果真能实现民主 分裂可能是最大的代价 就像台湾那样
douz
49楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 19:07 只看该作者
无法解决之题，天朝政体不改革是等死，改革是找死
Evey
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium
50楼 大 中 小 发表于 2009-9-8 19:14 只看该作者
投票给渐进。
暴力改革非常容易早就更大的集权——即使当事人不想，但爆发后无法控制局面的可能性更大。你可以保证你自己，却无法保证你的战友或者是后代没有集权的想法。
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