致张书记：追求民主无可厚非，但是希望不要做另一个柴玲

noonoo

1楼大中小发表于 2009-7-15 15:32 只看该作者

89事件在我这里几乎没有什么印象，只是大学时老师提到此事才查阅相关资料。知道得并不是很多，因为太多无法确定，无法确定的东西，我宁愿不信。不过有一件事，我记得非常清楚，而且是千真万确的：那就是六四领袖柴玲的发言。

以下摘自wikimedia：

http://zh.wikipedia.org/w/index. … 2&variant=zh-cn

柴玲在5月28日接受美国记者飞利浦·康宁汉（Philip Cunningham，汉名“金培力”）采访时嘶哑着喉咙声泪俱下地说：“觉得为中国人去奋斗不值得。”

以下是柴玲的原话：

“下一步作为我个人，我愿意求生下去。广场上的同学，我想只能是坚持到底，等待政府狗急跳墙的时候血洗。不过我相信一场大革命很快就会到来——要是它采取下策的话。即使不采取下策，保存一些火种和力量，在下一次运动中我们一定会站出来……

同学们老在问，我们下一步要干什么，我们能达到什么要求。我心里觉得很悲哀，我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后，无赖至极的时候它用屠刀来对着它的公民。我想，也只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。（哭）他们真正才能团结起来。但是这种话怎么能跟同学们说？尤其可悲的是，有一些同学，有一些什么上层人士，什么什么人物名流，他们居然为了达到个人的目的，完成自己的一些交易，拼命地在做这个工作，就是帮助政府，或者不让政府采取这种措施，而在政府最终狗急跳墙之前把我们瓦解掉，分化掉，让我们撤离广场”

-————————————————

这就是为了民主而战斗的柴玲，本来部分同学已经有撤离的意思，她却要求同学们继续留在天安门广场，“期待的就是流血！”，自己却“作为我个人，我愿意求生下去”。

1984里的大多数人对民主都有强烈的期待，我只希望张书记等人在吸引来这些人之后，能站在最基本的人权角度保护他们，而不是像柴玲一样，在关键时刻把他们当炮灰，自己却“求生下去继续传播革命的火种”。

追求民主无可厚非，我本人也向往民主。只愿你能负起该负的责任，带领追求民主的同学们在追求民主的路上，学会思考和审时度世，而不是只凭一腔热情，白白牺牲。

另外也对同学们说，追求民主是一个终极理想，但是却不是一朝一夕可以实现。把主要精力放在追求更好的个人生活上面更加现实，毕竟在这个社会，你的努力不会白费。把自己的生活现状不满完全归咎到社会制度的问题是不对的，毕竟仅靠自己努力就实现人生的人，在我们身边有很多。同样的制度下，他们也没有背景，也不是党，为什么他们能成功？

最后想说一句：我在这里没有任何讽剌挖苦的意思。

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

daddle

无

2楼大中小发表于 2009-7-15 15:36 只看该作者

这个这个…

也算经贴了吧..

如果有空，可以往前翻阅，本坛曾有多次讨论….

peteryang84

3楼大中小发表于 2009-7-15 15:37 只看该作者

网上活动，最坏结果是被gfw，不可能出现“炮灰”。

锅匠

4楼大中小发表于 2009-7-15 15:39 只看该作者

。。。。

师傅，放过我们吧。。不要念经了。。。我们错了。。

我们都是一群在生活中不如意的loser，，心比天高命比纸薄，想赢怕输又不愿意付出辛苦，，所以我们只能躲起来来抱怨社会，抱怨制度，求你放过我们吧，让我们自生自灭吧。。。

区区柯克

5楼大中小发表于 2009-7-15 15:45 只看该作者

其实这里的人在除了怀抱一个民主理想外

现实生活中活得不一定比你差

谁都不会在温饱线下面泪眼婆娑的仰望一个理想

Kakulupia

6楼大中小发表于 2009-7-15 15:45 只看该作者

說得很中肯吶…其實89民運最后的結局，除了政府和學生領袖的問題以外，學生本身也需要檢討。我常常想，如果當年廣場上的學生回到學校，從基層民主和校園學術民主開始努力，當然，有被秋后算帳的風險，但是萬一就和平演變了呢？歷史其實諷刺，追求民主的人為了民主而做的努力最后卻導致20年無人敢提民主…嗚呼，哀哉

花想容

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7楼大中小发表于 2009-7-15 15:46 只看该作者

谢谢楼主，我是自己愿意当炮灰，让张书记继续传播革命的火种，跟张书记无涉，楼主不要再劝了。

deidei

这个世界对待一切都很认真，这很过分。

8楼大中小发表于 2009-7-15 15:46 只看该作者

擦，什么时候这里成了民主阵地了

hotwinter

低调地折腾

9楼大中小发表于 2009-7-15 15:48 只看该作者

又是你这个AC来的，你才来了几天啊？就要来定性了啊？你懂不懂1984啊？你知道啥叫1984吗？难道你以为1984是1989？

搞不懂你们了，这里怎么了，拉起大旗了？要做陈胜吴广了？

莫名其妙，这里的很多元老都是豆瓣的南周来的，南周也是一个八卦的地方，后来被豆瓣和谐了，所以哥们说，他妈的，俺们自己聊去。这里大部分人都是八卦，大部分都是转载，而且还是转载很多门户网站上的。来1984的人都是不愿意被压制发言的声音，不原意在老大哥的监视下发言，所以大家自己玩自己的。

你的觉悟那么高，应该去人民日报，不应该来这里。看你还是个学生样，这里大部分人来也就是图个乐子，余下的时间还要养老婆孩子，还要供房。你要高尚，你要一腔热血，你去别的地方，你自己去建立个AC，自己玩去，别在这里唧唧歪歪。

莫名其妙。

还至张书记，至你妈B，我不喜欢骂人，但是对于像你这样令不清的SB，我就是要骂。

[ 本帖最后由 hotwinter 于 2009-7-15 15:50 编辑 ]

用裤衩思考

路边社社员

10楼大中小发表于 2009-7-15 15:49 只看该作者

嗯，不做另外一个柴玲。听明白了。

那我追求民主自由去了啊？您无可厚非吧？谢谢。

张书记

http://twitter.com/SecretaryZhang

11楼大中小发表于 2009-7-15 15:50 只看该作者

回复 1楼 noonoo 的话题

真不想回复……不过看你打了这么多字。

我在Twitter发过这么一句

中国有一群傻逼总是拿别人当枪使：艾未未，和他们干！王兴，饭否重开！张书记，印点坦克上街的T恤！中国今天这个局面有的时候不全怪贵党。主要是这个支那种族很劣质……我厌恶种族主义，但是我还得这么说。

还有想对你说，在言论自由上，民族主义者和自由派应该站在统一阵线上向当局施压。连基本的言论自由都没有谈个JB民主呢？就好比饶谨那个鸟站被关了，你去哪儿享受自由的发言，人民网还是新华网？你现在1984BBS发言是否被禁止了？你用你脚后跟思考一下这最最最基本的问题。别JB上来就和我谈民主。

自己不了解的历史不要拿出来自信的畅谈，丢人。

抑扬

小组男客服（Twitter @yiang_）

12楼大中小发表于 2009-7-15 15:51 只看该作者

莫名其妙，书记什么时候变带头大哥了？真不理解楼主脑子里是怎么想的

库存袈裟

@bruceku 想象力比知识更重要。

13楼大中小发表于 2009-7-15 15:53 只看该作者

别让我解释为什么发这个截图

peteryang84

14楼大中小发表于 2009-7-15 15:53 只看该作者

我觉得楼主语言温和，大家不应过激反应。

这里人跟AC一样，都是网上发牢骚的青年，谁也无法影响国家决策，所以说的再偏激也只是停留在网上。

白牛

每个人都有喷的自由

15楼大中小发表于 2009-7-15 16:00 只看该作者

别扣那么大帽子，民主自由这么遥远的东西，暂时还追求不了。

1984的性质就是一个国内外新闻集散地，当然，很多新闻是负面的，尖锐的，国内看不到的。

要定性的说，也就是个二手反动新闻网，可惜在党国之下，连这点反动新闻都是要被封杀的。

人民连起码的知情权都没有，还扯什么民主自由。

九王爷

路边社满洲执政官

16楼大中小发表于 2009-7-15 16:00 只看该作者

书记不会做另一个柴玲的，他们一个是女的，一个是男的。

jysky

17楼大中小发表于 2009-7-15 16:00 只看该作者

难得来了个免费还这么敬业滴5毛。。

luckyray

不明真相

18楼大中小发表于 2009-7-15 16:01 只看该作者

只是想在这里呼吸几口自由的空气，

可惜即便是这里，像LZ这样的苍蝇臭虫也越来越多了。

LZ说不是“讽剌挖苦”，那么难道是威胁？

用裤衩思考

路边社社员

19楼大中小发表于 2009-7-15 16:02 只看该作者

noonoo 这个是你干的吧？是不是？

引用:

原帖由库存袈裟于 2009-7-15 15:53 发表

feng200186

20楼大中小发表于 2009-7-15 16:07 只看该作者

很好，不管是对是错

至少在这里都可以自由发言，表达自己的观点

asico001

21楼大中小发表于 2009-7-15 16:10 只看该作者

威胁，赤果果的威胁。

NBHH

路边社社长特服

22楼大中小发表于 2009-7-15 16:11 只看该作者

挑拨离间贴，鉴定完毕。

浮灰

杨癫峰不定期发作者

23楼大中小发表于 2009-7-15 16:12 只看该作者

张书记想要干什么？他能想到干什么？

在我眼中，他不过是一个删帖不太傻逼的gly

上肛上腺

路边社，专业从事各类路边消息及不规范谣言的搜集整理 twitter.com/try2feel

24楼大中小发表于 2009-7-15 16:15 只看该作者

党需要AC当炮灰的时候，饶谨选择的是服从，

道理很简单，拿钱就得卖身。

仔细想象你是AC身上的哪个器官呢？

敏幺小

25楼大中小发表于 2009-7-15 16:15 只看该作者

柴琳就不是个东西！我赞成这个！

吃河蟹的草泥馬

26楼大中小发表于 2009-7-15 16:16 只看该作者

你如何质疑享受你的自由是一回事

不要把任何的人无辜的人往那些已成为历史的敏感人物身上扯

恕我直言

说到柴的煽动

你既是对当时学生智商的侮辱——他们就是别人号召一声就一哄而上的傻逼

也是对这么数千ID后一个个独立的脑袋的侮辱——我们就这么愚蠢这么容易被煽动？

最后提点意见来到一个新地方首先要做的是多看多作了解

而不是上来就喷上了

这里可能跟你以往呆的地方稍微有些差异

自负一点表达应该是：这里的朋友们智商原本就较你原来呆的圈子要高一些，轮不到你来教。

九幻

27楼大中小发表于 2009-7-15 16:19 只看该作者

个人喜欢法制化的混合政体，民主是善的一种，但不是全部

zhangqian1896

28楼大中小发表于 2009-7-15 16:24 只看该作者

问：还有哪些东西是你相信的？

丁丁

领导

29楼大中小发表于 2009-7-15 16:30 只看该作者

柴玲当年一个23岁的女孩子，在情绪崩溃的边缘说了一些话，然后就一直被用来断章取义，而不是还原到当年的脉络之中。

把六四大屠杀的责任往一个受害者身上推，而不去追究那些下令开枪者的罪行，这不是脑残是什么？另外任何学生运动或者民主运动的领导者都不会是圣人，脑残们就喜欢抓住领导者的部分缺点否定掉整个人甚至运动。

闹了个运

Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。

30楼大中小发表于 2009-7-15 16:30 只看该作者

楼主，人和猪狗的区别是什么？猪狗填报了肚子就满意了。人，不是。

谢谢

丁丁

领导

31楼大中小发表于 2009-7-15 16:31 只看该作者

题外话，当年高自联为啥不找个美女出来当台面领导者，说不定最后就成功啦。

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

32楼大中小发表于 2009-7-15 16:34 只看该作者

书记还未出现！

花想容

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33楼大中小发表于 2009-7-15 16:35 只看该作者

回复 28楼 zhangqian1896 的话题

裆就是要大家什么都不信，天下乌鸦一般黑，终于得手了

hobbit

34楼大中小发表于 2009-7-15 16:37 只看该作者

民主是民主，六四是六四，柴玲是柴玲

楼主用六四替代民主，再用柴玲替代六四，然后通过批判柴玲来批判民主

手法算不上高明

HeavenCent

工科基地的文科生

35楼大中小发表于 2009-7-15 16:39 只看该作者

我就说一句

1984严格组员准入制度刻不容缓

NBHH

路边社社长特服

36楼大中小发表于 2009-7-15 16:40 只看该作者

引用:

原帖由九王爷于 2009-7-15 16:00 发表

书记不会做另一个柴玲的，他们一个是女的，一个是男的。

九王爷你让我在办公室很失态～～

丁丁

领导

37楼大中小发表于 2009-7-15 16:41 只看该作者

引用:

原帖由 HeavenCent 于 2009-7-15 16:39 发表

我就说一句

1984严格组员准入制度刻不容缓

要以智商为标准，最近低智商人士大量涌入。

不爱国者

爱国主义是恶棍的最后屁护所

38楼大中小发表于 2009-7-15 16:48 只看该作者

哈哈，楼主真够可笑的

zhangqian1896

39楼大中小发表于 2009-7-15 17:04 只看该作者

引用:

原帖由 hobbit 于 2009-7-15 16:37 发表

民主是民主，六四是六四，柴玲是柴玲

楼主用六四替代民主，再用柴玲替代六四，然后通过批判柴玲来批判民主

手法算不上高明

＋10

匿名

40楼大中小发表于 2009-7-15 17:08 只看该作者

我相信,谁封锁消息,谁就没有道理

怪怪物

可能的少数派、传说中的歪楼党

41楼大中小发表于 2009-7-15 17:19 只看该作者

既然提到饭否

引用:

原帖由张书记于 2009-7-15 15:50 发表

中国有一群傻逼总是拿别人当枪使：艾未未，和他们干！王兴，饭否重开！张书记，印点坦克上街的T恤！中国今天这个局面有的时候不全怪贵党。主要是这个支那种族很劣质……我厌恶种族主义，但是我还得这么说。

想靠搞政治自我审查来维持自己的发言空间就是自寻死路，对饭否如此，对小组的QQ群也是如此。不是你揣摩CCP的意思对内部言论进行控制CCP就不会来找你麻烦。只要服务器运营商在天朝，CCP随时一个电话就可以封掉。

政治自我审查对外不能应对政府行政的强制力，对内会抑制思维发展。搞政治自我审查还被整的网站，并不比ANTI-CNN优越什么。

反正估计你也听不进去，我也继续对“信仰民主政治和自由经济”这话的虚伪保持嘲笑。

kingbull

公牛(祖传中国逻辑，专治科学民主；推特：mykingbull)

42楼大中小发表于 2009-7-15 17:24 只看该作者

为什么要填写标题？

虽然我严重不同意楼主的观点，但我坚决维护楼主的言论自由！

花想容

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43楼大中小发表于 2009-7-15 17:32 只看该作者

感觉楼主在对付1984方面完全没有新的创意，老段子都多少年了还拿出来

杂食

@buluo89

44楼大中小发表于 2009-7-16 00:02 只看该作者

什么乱七八糟的。

askboy

45楼大中小发表于 2009-7-16 00:25 只看该作者

年轻人有的就是激情，谁年轻的时候不会犯错，关键是能认识自己的错误，不糊涂的走下去。

淮月

翻墙痴迷者雄性文青 @qhgy

46楼大中小发表于 2009-7-16 00:27 只看该作者

与26楼共鸣

花想容

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47楼大中小发表于 2009-7-16 00:42 只看该作者

hobbit，丁丁都很赞，思考很久了吧？偶就想不到 … …

zengyon

48楼大中小发表于 2009-7-16 00:49 只看该作者

祝贺AC和1984情绪稳定的交流。

围观的群众

海外的不反华势力

49楼大中小发表于 2009-7-16 01:04 只看该作者

其实我觉得那个叫noonoo的楼主确实没有讽刺的意思，他是真的和1984不一样的一群人中的一个。

他们还是对共产党充满了希望（就像他们自己承认的），还没有走出共产党文化和共产党的思维逻辑。至少她看不到“追求更好的个人生活”和对民主的“强烈期待”是一回事。

vera

路边社负责打印的小盆友

50楼大中小发表于 2009-7-16 01:18 只看该作者

引用:

原帖由九王爷于 2009-7-15 16:00 发表

书记不会做另一个柴玲的，他们一个是女的，一个是男的。

深沉地点头。

cat@sohu.com/presenceimage?mkt=zh-cn)

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