未来中国变革的导火索会是什么？
nicky_hk
烤鸭党粉丝，十二点党粉丝.
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:01 只看该作者
未来中国变革的导火索会是什么？
未来些年的大变革在所难免。但是这个变革的导火索会是什么？会因为皇上或者太上皇的驾崩？或者是类似新疆的民族事件？还是经济的崩溃？
一起八卦一下
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围观的群众
海外的不反华势力
2楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:11 只看该作者
最大的可能是中国的经济增长下降的时候！
现在的经济增长还是能给一部分人提高生活水平的，即使大部分成果被特权阶层拿去了。人们会说类似“看。。。我们口中的饭，身上的衣，有那一样不是共产党给的？”之类的傻逼话，总之像AC们一样对D充满希望。
等到经济增长稳定的徘徊在5％以下（国家的数字）的时候，市场化给老百姓带来的好处都用尽了，民众的不满有可能全面的爆发。那时候，各种抗争会层出不穷，比现在还多。起因还是一些有关民权的鸡零狗碎的破事。
国际上的大事上，中国会非常的左，以免被看作不爱国，让民众抓住借机闹事的把柄，他们害怕54甚于64。国内也会讲点什么“预备立宪”之类的故事，能混一天算一天。
[ 本帖最后由 围观的群众 于 2009-7-14 23:14 编辑 ]
xiao0422
3楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:15 只看该作者
顶楼上,个人感觉是这样!
luugoo
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4楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:15 只看该作者
经济问题，我觉得。
由经济问题，转而群体性事件（含贪腐问题），转而民族问题，转而外交，转而信访、历史问题（右派文革受害者的待遇问题），最后爆发。
不是我希望这样，但实在看不出怎样才能以最低成本实现转型。。。
luugoo
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5楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:21 只看该作者
说到“预备立宪”~~
清政府1908年颁布《钦定宪法大纲》，1911年被迫颁出《十九信条》，同年就辛亥革命了。
问题在于，党国60年来都没把宪法当回事，更别说什么刑法、民法之类的了。你又拿 新法 出来，谁会信？
要我说，这招根本不灵。
围观的群众
海外的不反华势力
6楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:22 只看该作者
农村劳动力的城市化在一定程度上稳定了农村，10％的中国人口是从农村来到城市打工挣钱的。
经济增长放缓，受害者之一就是这帮子人。前一段的所谓危机就能看出来。危机一年可以，您要是弄个三年五载的，再加上乡镇干部还是像以前一样吃拿卡要横行乡里，能不出事吗?
[ 本帖最后由 围观的群众 于 2009-7-14 23:25 编辑 ]
围观的群众
海外的不反华势力
7楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:25 只看该作者
引用:
原帖由 luugoo 于 2009-7-14 23:21 发表
说到“预备立宪”~~
清政府1908年颁布《钦定宪法大纲》，1911年被迫颁出《十九信条》，同年就辛亥革命了。
问题在于，党国60年来都没把宪法当回事，更别说什么刑法、民法之类的了。你又拿 新法 出来，谁会信？
…
确实，我说的“预备立宪”只是一个比方。他们下一个谎言可能是“政治改革”！！！
然后就做点表面文章，实际上拖延时间。知识分子们有会像以前一样喊，“要给党内改革派一些时间。。。”
luugoo
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8楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:31 只看该作者
引用:
原帖由 围观的群众 于 2009-7-14 23:25 发表
确实，我说的“预备立宪”只是一个比方。他们下一个谎言可能是“政治改革”！！！
然后就做点表面文章，实际上拖延时间。知识分子们有会像以前一样喊，“要给党内改革派一些时间。。。”
哈哈~确实很有可能。
不过，现在的知识分子的名声已经不如20年前了。都砖家叫兽了~没人会听他们的。
我个人的感觉，倒是有可能从64入手。
比如，搞个“平反64”。借此笼络人心，稳定一阵子，然后继续。
灵感来自于，平反右派和平反文革冤狱。
按理说，反右文革都否定了，怎么还会搞成现在这个样子？问题就在于，平反是官方一手控制的，容不得你反思。
我以前错了，现在我改正了，你看，我多正确，多有勇气！所以，你们要继续听我的，跟我走。
Auo
一脸迷惘
9楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:34 只看该作者
囧 回錯帖子了…
我也說下自己的看法: 中國這個格局太大了 其實我們可以看看鄰居北朝鮮 它的情況遠比中國糟糕 北朝鮮的變革肯定比中國要早 這是個不錯的觀察點
[ 本帖最后由 Auo 于 2009-7-14 23:36 编辑 ]
luugoo
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10楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:37 只看该作者
引用:
原帖由 Auo 于 2009-7-14 23:34 发表
囧 回錯帖子了…
我也說下自己的看法: 中國這個格局太大了 其實我們可以看看鄰居北朝鮮 它的情況遠比中國糟糕 北朝鮮的變革肯定比中國要早 這是個不錯的觀察點
中国不变的话，朝鲜不会变的。
朝鲜毕竟和越南不同。
围观的群众
海外的不反华势力
11楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:41 只看该作者
引用:
原帖由 luugoo 于 2009-7-14 23:31 发表
哈哈~确实很有可能。
不过，现在的知识分子的名声已经不如20年前了。都砖家叫兽了~没人会听他们的。
我个人的感觉，倒是有可能从64入手。
比如，搞个“平反64”。借此笼络人心，稳定一阵子，然后继续。
灵 …
有道理，不过以前平反的北京恰恰是Deng要上台，要去mao。这是可行的，这个官僚集团都被mao得罪了。去mao还是笼络老干部的人心。现在的官僚集团恰恰是这场“九十年代以后的改革”最大既得利益者。
围观的群众
海外的不反华势力
12楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:42 只看该作者
引用:
原帖由 luugoo 于 2009-7-14 23:37 发表
中国不变的话，朝鲜不会变的。
朝鲜毕竟和越南不同。
严重同意！北朝鲜人民还盼着咱们先变天呢。
老胡
13楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:45 只看该作者
回复 2楼 围观的群众 的话题
阅。
拟同意。
yylbb78
凌晨4点起床
14楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:45 只看该作者
目前为止八的不错。
以上皆是主因。
也不排毛愤搞派系斗争使用暗杀抢兵权（部分兵权）之事，然后引起全面的党清洗，蔓延到全国。毛思想笼罩，红色恐怖重现，但时间会很短。进入走到再整顿，依然是D内人士出来废除D政权。
baobaoseu
思想罪犯
15楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:47 只看该作者
我觉得等老东西一个个见斯大林去了，TG的后来人总体上不至于现在那么严酷。当然，早晚有那么一天，或剧或缓的问题而已，而且为了维护统治的智商也会高起来的，他们改变的本身也是一种量变，一成不变，除非他们想更快灭亡。导火索不好猜，但经济问题一定是相当大的权重
luugoo
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16楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:49 只看该作者
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原帖由 围观的群众 于 2009-7-14 23:41 发表
有道理，不过以前平反的北京恰恰是Deng要上台，要去mao。这是可行的，这个官僚集团都被mao得罪了。去mao还是笼络老干部的人心。现在的官僚集团恰恰是这场“九十年代以后的改革”最大既得利益者。
所以啊，江、李一代人西去了，这个平反才能做的。
说到官僚利益集团……我最近在看《奇迹的黄昏》，书里说，中国已经是官僚资本主义了。也就是咱们不知道太子们掌有多少资产，要算起来的话，比四大家族估计不差什么。李一家都在电力，至少这一家算。
书里还说，现在的官僚利益集团已经绑架了最高一层，所以温总的政令总是没人搭理，就是这样。
靠64起来的，估计得的都是政治利益，权力。现在的官僚更关心经济利益，钱。如果这个职位不能捞钱，先是要改造权力，比如教育部门，原本的纯公益部门搞成现在这个样子；改造后还捞不到钱，要么换职位，要么就去垄断行业了。64对他们来说，应该不算什么包袱。
当然。要钱要权，区别不是很大，关键是他们的思想意识更倾向于哪个吧。
[ 本帖最后由 luugoo 于 2009-7-14 23:54 编辑 ]
老胡
17楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:53 只看该作者
回复 16楼 luugoo 的话题
“比四大家族估计不差什么”
民国时期的四大家族
其实可真没捞着什么银子……
luugoo
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18楼 大 中 小 发表于 2009-7-14 23:54 只看该作者
引用:
原帖由 老胡 于 2009-7-14 23:53 发表
“比四大家族估计不差什么”
民国时期的四大家族
其实可真没捞着什么银子……
唉，我高三最烦的就是历史，没好好学。见笑了。。。
围观的群众
海外的不反华势力
19楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 00:05 只看该作者
引用:
原帖由 luugoo 于 2009-7-14 23:49 发表
所以啊，江、李一代人西去了，这个平反才能做的。
说到官僚利益集团……我最近在看《奇迹的黄昏》，书里说，中国已经是官僚资本主义了。也就是咱们不知道太子们掌有多少资产，要算起来的话，比四大家族估计不差
…
高层被绑架却是事实。这帮子高层和以前的mao和deng都不一样，他们是共产党官员系统培养出来的，依照官僚晋升的规则爬上来的，他们拥有的权力和政治资源和那两位没法比。这也就注定了他们看起来一定是“混日子型”的，他们不会弄出什么大动静的，政敌都盯着他们呢。
没有和你抬杠的意思，我总是觉得，否定64不就是对Deng的一种否定吗？hu或者他指定的接班人会这么有魄力？只是瞎猜。
doggie
20楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 00:07 只看该作者
60 周年强制训练！！
8英里
12.874752 公里
21楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 00:09 只看该作者
不明真相群众围观中
wahaha
22楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 00:15 只看该作者
不明真相维族群众围观中
fancierSS
23楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 00:27 只看该作者
个人还是觉得“党内改革派”起来的可能更大，对共党来说，以此为幌子已经是轻车熟路了
如果是经济危机导致的变革，接下来也不容乐观，如果仍然摆脱不了用伪GDP做指标，终究还是进入怪圈
而如果是因64而起，那么且不说共党方面，64所推崇的思想本身还遗留着不少如何付之实干的问题。由此而起的势力仍有可能先天不足
PS.感慨一下，舆论力量真的还处于初级阶段，都是党国出招，大家拆招，什么时候有一部分力量能堵在党国出招前，使得事态无法往某个方向发展，才有可能达到公民利益真正的少流失
[ 本帖最后由 fancierSS 于 2009-7-15 01:18 编辑 ]
onion808
夏雨荷他姥爷
24楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 00:39 只看该作者
同意23楼观点…
螳臂挡车
25楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 00:55 只看该作者
除了大规模内讧，看不出有其他可能
所谓改革派，也要不触犯既得利益才有机会，目前看不到这种机会
fancierSS
26楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 01:03 只看该作者
既得利益就是国家不能“乱”，所有利益才有来源，不管是谁打谁，都不会以牺牲利益来源为代价
而“改革派”代表的就是，“一定要保证利益继续平稳生成”的基本需求。甚至于不管哪派上台，都会演这出戏
uwen
27楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 02:17 只看该作者
导火索可能是一些鸡毛蒜皮的事情引起，但原因一定有经济下滑因素，也有社会不公的因素。
目前除了党内，确实还没有其他势力能够统治中国，因为，大多数人还是把希望寄托在党内改革派上。
老胡
28楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 03:36 只看该作者
回复 18楼 luugoo 的话题
幸好阁下高中没学好“历史”
那也未必是真的历史
老胡
29楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 03:39 只看该作者
经济缓慢下滑——越来越快下滑——人心浮动——贫富差距因不公而愈加扩大——民怨沸腾——最后崩盘
不过，我说的这是1949年民国朝代的轨迹
我可没隐射现在哦
eric1986
30楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 05:15 只看该作者
一方面国内的经济下滑会导致大量的失业人口，在加上严重的通货膨胀，当大部分人的月收入不足以维持其基本生活的时候。或许人们才会真正认识我们的D。但是，只要军方站在D的一边，再乱都不会产生变革。就像是石首，新疆，6-4都被镇压下去了。
bbb6ax
twitter @bbb6ax
31楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 05:40 只看该作者
几亿农民兄弟社会意识觉醒，同时经济状况又使大部分人绝望的时候。
malonso
32楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 06:05 只看该作者
先对外侵略，之后崩溃。和德国，日本一样。
金陵布衣
任何一个消息在经过官方否认之前都不能相信。
33楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 07:09 只看该作者
党内一批第二阶层的轻壮派官员，借民主潮流，以改革的名义另立政党。就像叶利钦当年那样，通过民选上台。
luugoo
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34楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 09:52 只看该作者
引用:
原帖由 围观的群众 于 2009-7-15 00:05 发表
高层被绑架却是事实。这帮子高层和以前的mao和deng都不一样，他们是共产党官员系统培养出来的，依照官僚晋升的规则爬上来的，他们拥有的权力和政治资源和那两位没法比。这也就注定了他们看起来一定是“混日子型”
…
不算抬杠，本来就是讨论么~~
要说 政敌，除了谁捞钱多有争议之外，其他方面都是一致的吧。就像猫或者兔子在澳大利亚都没天敌了，不过是你比我多一口食物的区别而已。
如果大家利益均沾，安在此位也不错啊~
另，否定64，未必要否定邓。如果官方决议平反，那么，平反的全过程一定是党国主导的，你们谁都不许插嘴。这样的话，他们想怎么说不就怎么说了？大不了承认，某些已经死掉的人为了一己私利，动用国家军队制造了血案，不就得了？就像说“四人帮”一样。我们现在的执政者都不是那样的了，所以，应当继续紧跟我们。
而且，邓的政策，现在看来不是也有毛病了么？就是一切都市场化了，公益事业（教育医疗等）也市场化了。胡提和谐社会，就是对邓的纠正。（当然啦，他提什么也没人搭理。）不紧跟邓的路线，也未必会怎么样。
所以，邓也可以像毛一样，搞个37开，28开之类的。你看，这不正说明，我党不搞个人崇拜么~对领袖一样公正评价。
邓提拔的那些人，5年10年内也都差不多了（不算胡）。到时候又有多少人会买邓家后人的帐呢？
luugoo
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35楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 09:54 只看该作者
引用:
原帖由 fancierSS 于 2009-7-15 01:03 发表
既得利益就是国家不能“乱”，所有利益才有来源，不管是谁打谁，都不会以牺牲利益来源为代价
而“改革派”代表的就是，“一定要保证利益继续平稳生成”的基本需求。甚至于不管哪派上台，都会演这出戏
没错~
《奇迹的黄昏》说，“江派贪腐，团派清廉”，根本不是那么回事。只是因为团派还没有贪腐的机会。
“改革派”现在还有谁？不妨说说~我是一个也不知道。
李金华、潘岳这些人倒是很令人期待，但他们都坐不久。一个个都下台了。唉~
[ 本帖最后由 luugoo 于 2009-7-15 09:55 编辑 ]
luugoo
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36楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 09:57 只看该作者
引用:
原帖由 金陵布衣 于 2009-7-15 07:09 发表
党内一批第二阶层的轻壮派官员，借民主潮流，以改革的名义另立政党。就像叶利钦当年那样，通过民选上台。
不大可能。
中国人没有组建政党的宪法权利。不信的话，可以请教研究宪法、行政法的学者。
而且，他们现在又能捞很多钱，为什么要搭理民主呢？那对他们不利啊~
luugoo
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37楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:02 只看该作者
要说经济，现在的情况就是：
内需——长期压低国内工资，没钱消费。让有钱人消费爱国去吧。
出口——明显下降了。
外商投资——明显下降了，而且国内最近局势不稳。所以只能引进污染高耗能产业。
所以，只好搞基础投资。问题是，又缺乏监督，又缺乏规划。前者贪污挪用，后者重复建设。
真的就像《1984》里说的。这个钱应当四处浪费，就是不能给国民，只能满足他们最低的生活水平。否则，他们就该不安分了。（大意如此）
老胡
38楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:02 只看该作者
回复 30楼 eric1986 的话题
军方？
军方效劳的还不都是平民子弟……
看看复员军人得生活吧……
当年，陈+胜吴+广也算得上预备役军方士卒吧……
MARS0079
39楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:09 只看该作者
我也悲观地认为高层内斗的可能性比较大
luugoo
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40楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:09 只看该作者
引用:
原帖由 老胡 于 2009-7-15 10:02 发表
军方？
军方效劳的还不都是平民子弟……
看看复员军人得生活吧……
当年，陈+胜吴+广也算得上预备役军方士卒吧……
另，注意一下，现在入伍的人，有不少都是怎么进去的。他们都为了什么。
这么一想，现在的军队可不如几十年前了。当然，也不会差太多太多。
老胡
41楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:10 只看该作者
回复 35楼 luugoo 的话题
“李金华、潘岳这些人倒是很令人期待，但他们都坐不久。一个个都下台了。唉~”
——李卸任审计长，去当政协副主席前夕，接受采访说了一句话，其实大有深意：先不说别的什么改革不改革的，目前，最要紧的是首先要财政公开（大意）。
——他的意思是用钱要透明公开，让民众知晓每一笔钱的开支明细。
但，一小撮很明真相的利益集团是不可能公开财政的，他们就是想浑水摸鱼。……
诸位身在社会，可否感知到，贵国包括您所在单位，有那一笔钱是如此透明公开经得住推敲的？
在西方社会，甚至在我不可分割的台湾省，政府买一把办公桌的椅子都要列出旧椅子已经使用的年限、新椅子的质地、招标、中标公司、……细得不得了。再看看台湾地检署检察官给陈水扁列出的报告，根本没有“贪污腐败”、“忘记了党和人民对他的培养”之类字眼，倒是有几百页按照程序获得法律认可的证据：时间、地点……；很像家庭主妇在菜市场买菜后，记得账本……
[ 本帖最后由 老胡 于 2009-7-15 10:13 编辑 ]
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
42楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:15 只看该作者
最大可能是军人政变。
luugoo
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43楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:19 只看该作者
嘿嘿~
好像20年前那会儿就喊要求公开棺员财产了。不知那会儿是否有要财政公开。
不过，党国可以说，这个不利于稳定，所以不公开。。。
不信可以看《政府信息公开条例》第八条。不利于社会稳定的信息不公开。就算国民要求依法公开财政，但我说这不利于社会稳定，所以照样不公开。
看看阿扁的表现，就能想到党国比他还恶劣。
针鱼
44楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:21 只看该作者
补充一点，就是两岸的发展走势
对岸是这边变革的催化剂，很看好台湾，尤其当两岸关系转暖，民间交流增多增广的情况下，信息观念借助现代交通讯息的传播造成的的相互渗透和影响，以及对两岸统一的目标的追求，都会促进大陆的转变
雾风
战斗贼前来拜访~
45楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 10:40 只看该作者
即使军队政变，也不会往民主方向推，而是往军阀割据方向前进。中国军队即使政变也是从上而下的政变，即某拥有实权的军队大老策动政变，为的是自己上台。原因在于，中国目前的大部分三年制临时军人都是混饭吃的（90%参军的人都是因为混不下去了）他们不会冒险，只需要熬到时间了就可以拿一笔钱走人。而常备军中的职业军人被深度洗脑之后，想要他们拥有独立意识，并且为了民主进程政变是不可能的。所以，如果军队政变，那就真要回到战国时代了。（本人拙见，请勿拍砖，嘿嘿）
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
46楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 11:08 只看该作者
我认为，没有公民意识的觉醒，任何途径都不会有太好的结果，而有了公民意识的广泛觉醒，条条大路通罗马。
[ 本帖最后由 george 于 2009-7-15 17:26 编辑 ]
九幻
47楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 16:32 只看该作者
中国没有变革，只有王朝更替，从第一王朝到第十四王朝
所以个人建议费边主义，一步一步来改变中国，任何变革只能把好的东西毁掉，而立不了新
Kakulupia
48楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 16:56 只看该作者
引用:
原帖由 bbb6ax 于 2009-7-15 05:40 发表
几亿农民兄弟社会意识觉醒，同时经济状况又使大部分人绝望的时候。
您多慮了，農工向來都是隱忍的蓮花
Kakulupia
49楼 大 中 小 发表于 2009-7-15 16:57 只看该作者
引用:
原帖由 金陵布衣 于 2009-7-15 07:09 发表
党内一批第二阶层的轻壮派官员，借民主潮流，以改革的名义另立政党。就像叶利钦当年那样，通过民选上台。
通過民選上臺那得先有民選才行啊，沒聽說過居委會可以革命的
luugoo
拖延心理学：向与生俱来的行为顽症宣战】https://1984bbs.com/viewthread.php?tid=60185
50楼 大 中 小 发表于 2009-7-16 10:06 只看该作者
引用:
原帖由 雾风 于 2009-7-15 10:40 发表
（90%参军的人都是因为混不下去了）
不敢苟同。通过关系进去的，当然有因为混不下去的，但还有不少是想爬上去的，将来可以到政府部门捞个职位。又有关系，又有前途，能去的话谁不想去呢？除了一时怕吃苦受累的。
其他很赞成~
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