王力雄表面上看是在帮助藏维人民，实际是在害他们

人大门西

1楼大中小发表于 2009-7-13 00:02 只看该作者

汉族之所以成为国内最大的民族的原因是：汉族根本就不是一个民族，它本身就是多民族融合的结果。这就像美国之所以强大，主要原因也是美国人来自世界各地。你不得不承认，多样性是有利于物种进化的。

所以，一味的让藏维两族人民固守在他们民族的小圈子里是不符合当今人类社会发展的趋势的，其结果只能让这两个族群越来越远离现代社会。所谓自治只能使落后的民族越落后，纯种的概念只能留给极少数种群

–

比如牙买加，人类社会本来就是弱肉强食，没有哪个民族是靠自治强大的。等到有一天自治不能成为保护他们的理由、不能成为政府维稳的工具（自治其实就是政府当初鸵鸟政策的产物，自己搞不定就把包袱留给后来人），他们所面对的只能是更大的鸿沟。当然政府也应该遵循公平原则，不能一面打着民族自治旗号，另一面却抢了人家的资源不给钱。

至于文化传承，根据目前社会分工的原则，应该由专业人士负责，而不是落在普通百姓的肩上。如果背着文化传承这个包袱，我们国家的语言可能就会有数百种，人类社会也就没有今天了。

另外，国家的民族政策也该改改了，既然56个民族团结一心的神话已经破灭，以后所有表项还是没有民族一栏的好，你愿意牢记你的民族属性那是你的权利，但我愿意融入华夏大家庭也是我的自由。

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

随便吧

2楼大中小发表于 2009-7-13 00:07 只看该作者

楼主把民族改成国家如何？

MARS0079

3楼大中小发表于 2009-7-13 00:08 只看该作者

谁告诉你汉族不是一个民族了。。。

事实上美国人也是一个民族，尽管历史比较短暂。

文化和技术是两个概念。别总瞅着牙买加，也要看看爱尔兰，以及跟苏联老大哥可歌可泣战斗了近一个世纪的芬兰人。

人大门西

4楼大中小发表于 2009-7-13 00:18 只看该作者

引用:

原帖由 MARS0079 于 2009-7-13 00:08 发表

谁告诉你汉族不是一个民族了。。。

事实上美国人也是一个民族，尽管历史比较短暂。

文化和技术是两个概念。别总瞅着牙买加，也要看看爱尔兰，以及跟苏联老大哥可歌可泣战斗了近一个世纪的芬兰人。

是不是拿到绿卡就是美国民族了？

俺不否认有些民族的确优秀，但您也得遵守目前的社会规则，展现您优秀的一面。

人大门西

5楼大中小发表于 2009-7-13 00:19 只看该作者

引用:

原帖由随便吧于 2009-7-13 00:07 发表

楼主把民族改成国家如何？

这是欧盟干的事，我太渺小，干不了。

MARS0079

6楼大中小发表于 2009-7-13 00:26 只看该作者

拿到绿卡也不一定是

民族有其内在文化精神并依赖个人对其的认同感，在美国出生并且接受其教育的二代应该可以算是美国民族的了

MARS0079

7楼大中小发表于 2009-7-13 00:30 只看该作者

比较好理解的是一个阿拉伯人跟一个犹太人生了一个孩子，这个孩子是属于哪个民族的呢？这取决于那孩子本身而非他父母的任何一方。当然孩子在生活细节上所受到的直接影响还是来自于其父母，因此这孩子不可能成为一个中国人：除非他一出生即被中国家庭所收养。

yylbb78

凌晨4点起床

8楼大中小发表于 2009-7-13 00:30 只看该作者

融合不融合，要看他们自己的主观意愿

丁丁

领导

9楼大中小发表于 2009-7-13 00:39 只看该作者

lz对民族的两种定义都搞不清楚，就请不要臆想了。

另外中国什么时候真正搞过自治，难道挂个“自治”的牌子就是真自治了？

最近1984的sb确实越来越多了。

丁丁

领导

10楼大中小发表于 2009-7-13 00:41 只看该作者

中国所谓的56个民族，也是50年代民族识别的产物，其实如果从“自在民族”的角度去看，绝对不止56个民族。

人大门西

11楼大中小发表于 2009-7-13 00:46 只看该作者

引用:

原帖由 MARS0079 于 2009-7-13 00:30 发表

比较好理解的是一个阿拉伯人跟一个犹太人生了一个孩子，这个孩子是属于哪个民族的呢？这取决于那孩子本身而非他父母的任何一方。当然孩子在生活细节上所受到的直接影响还是来自于其父母，因此这孩子不可能成为一个中

…

好像美国那边比较认老家，比如意大利黑帮。我觉得美国的户籍上应该没有民族一栏。

白牛

每个人都有喷的自由

12楼大中小发表于 2009-7-13 00:47 只看该作者

一个国家，一个民族，一个主义，一个元首，希特勒万岁…操

人大门西

13楼大中小发表于 2009-7-13 00:51 只看该作者

引用:

原帖由丁丁于 2009-7-13 00:39 发表

lz对民族的两种定义都搞不清楚，就请不要臆想了。

另外中国什么时候真正搞过自治，难道挂个“自治”的牌子就是真自治了？

最近1984的sb确实越来越多了。

1. 我对茴字有几种写法并不清楚，但这并不妨碍我写出茴这个字，也不影响我品尝茴香豆。

2. 自治虽然是牌坊，但加分一类的优待政策的确是有，而且我相信有些穷得不长草的地方的确是在自治。

3. 只要1984的用户在增长，sb人数也一定是在增长，您应该明白这个发展规律，否则sb人数的增长率可能会高于1984用户的增长率。

quaestor

14楼大中小发表于 2009-7-13 00:51 只看该作者

引用:

原帖由丁丁于 2009-7-13 00:41 发表

中国所谓的56个民族，也是50年代民族识别的产物，其实如果从“自在民族”的角度去看，绝对不止56个民族。

说得好,吴语区,粤语区跟北方方言区,语言风俗习惯认同迥异,还有客家(在台湾已经是一个族群了），这么看的话，中国的民族问题还真的无法可救。

无非是各有各的利益诉求，不光是民族，还有地方利益，广东的广府，潮汕也并不一定非要分家不可，中国的民族问题说白了还是地方自治的问题，这么大的国家，权力全归那么一小撮人，不是暴政又是什么？

丁丁

领导

15楼大中小发表于 2009-7-13 00:52 只看该作者

引用:

原帖由人大门西于 2009-7-13 00:46 发表

好像美国那边比较认老家，比如意大利黑帮。我觉得美国的户籍上应该没有民族一栏。

这东西能觉得么？

美国加州现在连台湾裔都可以登记为一个族群了。其他亚裔也都是登记各自的族群，好多公共服务都是根据族群人口来分配的，比如图书馆里各族群文字的书籍。

人大门西

16楼大中小发表于 2009-7-13 00:54 只看该作者

引用:

原帖由白牛于 2009-7-13 00:47 发表

一个国家，一个民族，一个主义，一个元首，希特勒万岁…操

俺不是宣扬一个民族，俺是宣扬 No 民族，用宗教信仰、籍贯、性别来定义人，其他的都是您个人理解。

未来他老爸

17楼大中小发表于 2009-7-13 00:55 只看该作者

别的不耐烦说

仅看这几句蠢话

就知道你是一头文盲

淘话捣主

18楼大中小发表于 2009-7-13 00:56 只看该作者

人类社会本来就是弱肉强食——-这句话挺无耻的，一切罪恶都可以戴上这个面具。

江湖席

19楼大中小发表于 2009-7-13 00:56 只看该作者

引用:

原帖由人大门西于 2009-7-13 00:46 发表

好像美国那边比较认老家，比如意大利黑帮。我觉得美国的户籍上应该没有民族一栏。

在美国的所谓户籍上民族是最重要的一项，也是最有争议的

淘话捣主

20楼大中小发表于 2009-7-13 00:57 只看该作者

继续围观楼主

阿巴亚巴度

21楼大中小发表于 2009-7-13 00:58 只看该作者

没人干涉你融入华夏大家庭的自由,但你最好也不要干涉别人的自由

阿巴亚巴度

22楼大中小发表于 2009-7-13 00:59 只看该作者

另外我不觉得王力雄只是在帮藏族,他难道不是在帮中国,帮汉人吗

人大门西

23楼大中小发表于 2009-7-13 00:59 只看该作者

引用:

原帖由丁丁于 2009-7-13 00:52 发表

这东西能觉得么？

美国加州现在连台湾裔都可以登记为一个族群了。其他亚裔也都是登记各自的族群，好多公共服务都是根据族群人口来分配的，比如图书馆里各族群文字的书籍。

呵呵，开了个玩笑，美国连户籍都没有，哪里还有登记民族的？您说的登记应该是自愿行为，不属于政府需要个人提供的信息。

MARS0079

24楼大中小发表于 2009-7-13 01:04 只看该作者

引用:

原帖由人大门西于 2009-7-13 00:46 发表

好像美国那边比较认老家，比如意大利黑帮。我觉得美国的户籍上应该没有民族一栏。

你说的是美国的少数族裔

即他们没有溶入主流社会，也没有被主流社会所接纳，一个小小的自治社区就好象国中国那样

但如果他们脱离了那个有些人至死不离的小圈子，那么就是真正意义上的美国人了

在美国，非主流社会同样也在遭受主流社会的歧视和不公正待遇，但他们有合法的途径去伸张自己的权利，对话的大门永远畅通。即便在上世纪70年代黑人运动的颠峰时期，也没有爆发大规模的暴力冲突——在任何时候，手段只是为达到更为远大的目的，在使用任何手段的时候成本都必须被考虑，暴力总是最后的手段，尤其是在弱势者身上，除非已经绝望，抱着生既无望不如殉道的想法。

rationalcrow

拆呐拆呐不拆怎么成china

25楼大中小发表于 2009-7-13 09:09 只看该作者

从lz的话里，还是能看出希望国家稳定，民族和解的意思。

不过，人大门西你有没有和任何一个少数民族，聊过这些观点。

换句话说，设身处地考虑一下

，如果一个人对你说：“英语是世界最通用的语言，保留汉语其实是很浪费的事情，既要学中文，还把世界第一通用语言学的这么差，完全没有竞争力，为了中华民族的竞争力，所以，一味的让中华民族固守在他们民族的小圈子里是不符合当今人类社会发展的趋势的，其结果只能让这个族群越来越远离现代社会。所谓自治只能使落后的民族越落后，纯种的概念只能留给极少数种群

–

比如牙买加，人类社会本来就是弱肉强食，没有哪个民族是靠自治强大的。至于文化传承，根据目前社会分工的原则，应该由专业人士负责，而不是落在普通百姓的肩上。如果背着文化传承这个包袱，世界的语言可能就会有数百万种，人类社会也就没有今天了。”

“所以放弃汉语，全盘西化才是中国的出路。”

lz你觉得呢？

涩涩的悟空

26楼大中小发表于 2009-7-13 09:51 只看该作者

1)王立雄有发出自己声音的权利

2）不要高估王力雄的影响力

3）对一个僵化的政府，不要有幻想

4）LZ想讨论的主题太宏大，写得篇幅又太小，连摘要都够不上。所以，这样的主贴，只能是找骂。

Noel

裆中央是鸡巴

27楼大中小发表于 2009-7-13 10:28 只看该作者

楼主的见识大约只有王力雄的万分之一，但不妨碍她勇敢地站出来批评王力雄，正如蚍蜉也有权利撼大树。

当然，我也有权利勇敢地批评楼主：你的观点真狗屎。

jezad

路边社合体研究所副主任

28楼大中小发表于 2009-7-13 10:36 只看该作者

以及跟苏联老大哥可歌可泣战斗了近一个世纪的芬兰人泪目ing……

用裤衩思考

路边社社员

29楼大中小发表于 2009-7-13 10:56 只看该作者

不好办啊，美国民族里，德裔，英裔比较多，也接近啊，后来拉丁人后裔来了，比较落后一些，但也是一个圈子里的，也不太成问题。这些融合太容易了。

你意大利人后代还是西班牙后代，有区别吗？区别大吗？就吃饭不一样吧？

相对落后的民族融合起来太慢了，也困难，比如切诺基，ONEIDA,

纳瓦霍，苏，最后都开赌场了，可开赌场也没赚着钱，被部落的头头们分了，出来读书的都好了，留在本地的都衰退了，维族藏族又不愿意衰退，又要保留文字。所以人大门西的提法，正确，但是不好办。

用裤衩思考

路边社社员

30楼大中小发表于 2009-7-13 11:06 只看该作者

MOSAIC（马赛克）和 MELTING POT（大熔炉），哪个办法好？

我个人倾向于大熔炉，但要熔得人心甘情愿才好。

胺氰聚三郎

怪组员

31楼大中小发表于 2009-7-13 13:37 只看该作者

凡是鼓吹和解的

都是在帮汉族维护大一统

其他的都是鼓吹分家

我就鼓吹分家

最好把西安以西都分出去

看你怎么牺牲西安以东

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

32楼大中小发表于 2009-7-13 13:46 只看该作者

转贴供围观：民运分子王希哲谴责王力雄

===========================严重的分割线================================

虛偽而罪惡的王力雄們！

王希哲

對75發生的疆獨恐怖主義暴亂，成百上千濫肆殺戮各族無辜平民，我們聽見這個王力雄發出過譴責嗎？聽見他發出過要求政府嚴懲犯罪，保護各族人民的聲明嗎？

沒有。他的民族良心何在？他“痛心”？他為誰“痛心”？

現在，為偵破暴亂背景，這個什麼伊力哈木“教授”因煽動暴亂嫌疑被拘偵訊，他就迫不及待跳出來，要發動公開簽名為他呼吁“不應該被當作罪犯”了。

王力雄，你怎麼知道伊力哈木“不應該被當作罪犯”？你怎麼知道他不應對75暴亂負責？他說的話？任何人對自己說什麼話就可以信，天下還有罪犯？

不錯，任何人，特別是自由派知識分子（他們首先應關心對無辜者的殺戮），他們有權不相信政府拘捕的任何人是罪犯，他們有權發出呼吁，就像他們不相信劉曉波是罪犯，為劉曉波發出呼籲一樣。

但是，如果他的呼吁真正出於自由主義和人道主義，不是別有用心，他完全不必去強調他呼籲對象的民族身份！

王力雄，你現在的“呼籲”，那樣的強調伊力哈木“教授”的維吾爾族身份，動機究竟是什麼？難道他的維吾爾族身份，就是特權，就是護身符，就是免罪牌，就動他不得麼？難道不正是這種長期的漢維兩族人士犯罪法律對待的不平等政策，維族人實際享有的的法律特免權，才是釀成今日暴亂的讓漢維兩族人民深受其苦的重大根源麼？難道不是我們今天正要力促政府改變的麼？如果不改變，難道不必然要出現再次和再再次的暴亂殺戮麼？你王力雄們倒偏要借伊力哈木“教授”的維吾爾族身份來維護這個造成民族痛苦的不合理特權，你究竟要干什麼？

請王力雄和大家看，王力雄的公開信和“呼籲”，這些話，是什麼意思？究竟居心是在維護民族平等，還是在蓄意挑動民族矛盾和仇視︰

-—————————

“一直致力於架設漢族與維吾爾族友好橋梁的伊力哈木教授卻遭拘捕，令人驚詫，我們的當政者究竟要把已被搞到如此地步的民族對立繼續推多遠。”

（王力雄，為什麼維吾爾族的教授就不能拘捕？“當政者已搞到如此地步的民族對立”你王力雄為什麼還要繼續搞？你要把漢維“民族對立繼續推多遠”？）

-—————————-

“對於伊力哈木的被拘押，我們應該可以發出聲音。修復民族關係需要從每個具體局部開始，”

（王力雄，暴亂殺戮發生了，“修復民族關系”必須從嚴格平等執法開始。對此你為什麼不發出聲音？）

-——————————-

“應該讓維吾爾民眾看到我們對正義和公平秉持不分民族的要求。我們的呼籲對當局也許只會當作耳旁風，相信維吾爾人卻會看在眼里，記在心中。”

（好個“公平秉持不分民族的要求”。王力雄，為什麼你只提出“應該讓維吾爾民眾看到我們對正義和公平秉持不分民族的要求”，毫不提也“應該讓漢族及各族民眾看到我們對正義和公平秉持不分民族的要求”？拘捕嫌犯伊力哈木，這不正是“對正義和公平秉持不分民族的要求”？你是忘記漢族和的其他民族也應享有“正義和公平”啦？絕不，你不提漢族只提維吾爾族，你是蓄意在挑起維吾爾群眾張開對漢族和其他民族仇視的眼楮！甚至惡毒地要他們“看在眼里，記在心中”。好個虛偽而罪惡的王力雄！）

-——————————-

再看︰

“伊力哈木教授是……知名維吾爾知識分子，不應該被當作罪犯”

(為什麼“知名維吾爾知識分子”就“不應該被當作罪犯”？這是民族平等？這是你們的“公平”“正義”？)

-——————————-

“對伊力哈木教授的任何不當處置，會進一步加深民族敵對，縮小理性對話與建設力量的空間。”

（為什麼？難道就因為他是維族教授？你們嚇唬誰？除了你們挑動的少數人暴亂，哪里來的“民族敵對”？若伊力哈木確需對75暴亂負責，不懲罰他，放縱了他，就沒有“民族敵對”啦？就有“理性對話與建設力量的空間”啦？說穿了，“民族敵對”不正是你們要的嗎？不正是你們好在此掩護下興風作浪的嗎？

你們完全清楚，輕縱了犯罪，不更加深了“民族敵對”嗎？沒有了“民族敵對”，你們哪里去找飯吃？“對伊力哈木教授的任何不當處置，會進一步加深民族敵對”？你們不過反話正說，把你們心里需要的，假惺惺倒裝扮成你們憂國憂民而反對的罷了！）

-———————————

再看︰

“若對伊力哈木教授開展司法過程，務必以透明方式取信於民，尤其要取信於維吾爾人民。”

（又在險惡挑撥民族對立！為什麼司法非要強調民族背景？“尤其要取信於維吾爾人民”？為什麼司法就不“尤其要取信於漢族人民”？你的“維吾爾人民”就有司法特權，漢族人民就在司法上低一等，不必“取信”於他們？）

-———————————–

再看，再看︰

“我們要對政府提出警告——如果連伊力哈木‧土赫提教授這樣的致力於漢維溝通的知識分子都被當作敵人，那麼維吾爾民族中除了奴才，全部都會成為敵人！”

（圖窮匕首現！原來這個“公開信”和“呼籲”，就是要以伊力哈木作要挾，更加深挑起民族對立，煽動全維吾爾族（除了他們所謂的“維奸”）去“全部成為”漢族人民的“敵人”！

告訴你王力雄們，我們也警告政府，若這次政府一被嚇唬，連伊力哈木‧土赫提偽教授這樣的犯罪嫌疑人都因他是維族人身份背景，不敢公平嚴格執法而放縱（自然其他75罪犯也就不得已放縱），那麼，憤怒的中國十三億漢族和各族人民群眾，除了偽自由派，“全部都會成為”你們軟弱腐敗政府和王力雄們的敵人！

王力雄們會挑動，讓咱們也來同等挑動一下！）

（完）

2009年7月12日

xz7793@yahoo.com

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

33楼大中小发表于 2009-7-13 16:20 只看该作者

引用:

原帖由人大门西于 2009-7-13 00:02 发表

汉族之所以成为国内最大的民族的原因是：汉族根本就不是一个民族，它本身就是多民族融合的结果。这就像美国之所以强大，主要原因也是美国人来自世界各地。你不得不承认，多样性是有利于物种进化的。

既然楼主认识到多样性有利，那就不应该坚持要同化掉别人了。美国式的融合中，多数也吸取了少数族裔的很多东西，并不是单方向地同化少数。

花想容

依据用户管理细则，账号永久停用。

34楼大中小发表于 2009-7-13 16:26 只看该作者

回复 1楼人大门西的话题

另外牙买加不是纯种国家哦，例子举错了，巫毒雷鬼都是他们的传统，印度人中国人都是重要族裔（中国人做过总督），而且没有种族问题，各族相处和而不同，共享的牙买加精神是“悠着点儿，紧张个啥”。加拿大有个单口相声演员是牙买加出生的印度人，说过很多这方面的笑话。

当前政府可不就是“一面打着民族自治旗号，另一面却抢了人家的资源不给钱”么，右派会说是制度经济学的问题。

左岸←右岸

把你的子宫钉到我的墙上，这样我便会记得你。我们必须走了。明天，明天…

35楼大中小发表于 2009-7-15 11:46 只看该作者

但我愿意融入华夏大家庭也是我的自由。

-——————————-

融你大妈

我要当叛徒

汉族也要搞大沙文主义啊

智商六十

有点傻，待启蒙

36楼大中小发表于 2009-7-15 16:52 只看该作者

引用:

原帖由淘话捣主于 2009-7-13 00:56 发表

人类社会本来就是弱肉强食——-这句话挺无耻的，一切罪恶都可以戴上这个面具。

sixapostle

闷骚男我们不要一个被科学游戏污染的天空我们不要一个被现实生活超越的时空我们不要一个越来越远模糊的水平线我们不要一个越来越近沉默的春天

我们不要被你们发明变成电脑儿童我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童

37楼大中小发表于 2009-7-15 16:57 只看该作者

引用:

原帖由花想容于 2009-7-13 16:20 发表

既然楼主认识到多样性有利，那就不应该坚持要同化掉别人了。美国式的融合中，多数也吸取了少数族裔的很多东西，并不是单方向地同化少数。

汉族现在也接受了不少少数民族的东西，也并不是单一方向。

吸收不吸收这不是一个主观的行为，更多的是一个互相影响。你某方面强势，自然能吸引别人的注意。

现在的汉族，除了经济强大，我觉得文化上已经没有任何吸引力了。基本是一帮有钱的土匪。