西藏新疆动乱之源在胡耀邦？
人大门西
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:22 只看该作者
西藏新疆动乱之源在胡耀邦？
我没有仔细研究过这篇文章的论据，欢迎大家批判。文章虽然偏右了一点，但至少可以说明解决民族问题不是简单靠民主就可以的，民主是万能仙丹的必要条件是世人都象信仰耶稣/真主一样的信仰民主，而人类本身的贪欲、社会发展状态、各民族生存状态、各民族内部不同利益群体的依存状况都决定了民族问题的复杂性。本文仅献给那些怀揣万能仙丹的自民人士。
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西藏新疆动乱之源在胡耀邦？
80年12月胡耀邦、万里到西藏，闯了一个乱子。当时他们了解到中央补贴给西藏的钱每年5、6亿元，80％用于在西藏的汉族干部，包括在西藏进行工业交通等各种事业建设的汉族职工。这本来是很自然的，要搞工厂、修路只能用这个钱啊，从事工厂生产和修路建设的汉族工人工资也只能用这个钱啊，但胡却错误地作出结论：中央一年给的5、6亿元钱，80％用在西藏的汉族干部。为了使中央的补助真正用于藏族人，要把80％的汉人从西藏撤出来。另外，本来阴法唐在那里工作得很好、很深入，工作中或许会有点”左”的东西。胡就抓住这点进行批判，同时，阴法唐在搞土改时从农奴中培养起来、提拔起来的藏族积极分子和干部也一起挨批，使得这些积极分子抬不起头来。
后来赵紫阳派伍精华去西藏，伍是彝族人，出身很好，但接受了胡、赵的影响，去了西藏后，专走上层路线，和广大的藏族干部都不沾边，影响很不好。直至胡锦涛去了之后，原藏族积极分子受压的状况才得到纠正。当时在全国影响最大的是80％的汉族干部要从西藏撤出。这个消息一传到新疆、内蒙....跟着就发生了类似问题。特别是新疆，那时的书记是汪锋。 1980年时，搞防苏备，汪对战争形势估计得很严重，惊慌失措。在伊犁边界，要很多汉族干部往东撤，县级以上干部都要回内地。有些汉族干部乐得回去，而少数民族干部中有民族主义思想的乘机鼓噪要挤走汉族干部，成为一种风潮，而江锋同志又只是依靠少数几个人，既得罪了汉族干部，又得罪了少数民族干部，在新疆闹得不可开交。到了1980年，新疆的区
党委扩大会议都开不下去了。
没办法了，胡耀邦就把他们找到北京开会，搞了个纪要。其倾向是压汉族干部、抬民族干部。这个纪要一传达，双方的矛盾更加激化，会也开不下去了，他们来电报向中央请怎么办。不知赵和胡是否商量过，赵找到我说：新疆问题，搞得这么僵，他们来了个，要中央给他们回电。于是，赵叫我起草了一个复电。这里比较公道地讲了一下汉族干部、解放军所起的作用，还讲到新疆党组织成立以后汉族干部所起的作用，强调民族干部和汉族干部要互相尊重、互相团结。这个电报到了那里，反应各异，民族干部比较冷淡。这样就形成所谓民族干部要“纪要”，汉族干部要“电报”。问题解决不了，后来要我负责起草一个新疆问题的决定。当时用了比较多的时间来搞这个东西，但后来太长，实际上没用上。
这个时候，胡耀邦感觉到在民族问题上出了毛病，要收拾这个局面，于是提出“两个离不开”。在酝酿过程中，我听说(没看到文字)，原来的纪要上他讲过在新疆问题上，党中央只要三个权：国防权、外交权、内政否决权。即除了国防、外交归中央管外，新疆自治区范围里的内政都由你们决定。决定了以后，中央只有这一点权，即看到有哪些不妥当，可行使否决权，其他事情都由你们决定。我就问胡，在民族地区怎么能够做出这样的决定呢？除了三个权，其他都由民族自治区自己管，这怎么行呢？他和我说，这不是他说的，这话是万里说的。
事情后遗症太大了，很长时间都没有安定。后来新疆又出了一件事：我们要提铁木耳，新疆要提司马义；中央采取了一个措施，即把司马义调到民委当主任，当时乌鲁木齐有一、两千人(民族人员)上街拥护司马义。在这种情况下，王震出了个主意：汪锋不能再呆下去了，要调出，把王恩茂调回去，又调谷景生去当区党委第二书记。从此之后，新疆的局势才逐步稳定下来。
理民族问题上，胡耀邦有两个问题，一是对帝国主义要分裂中国这样的大问题，他没有警惕：对百多年的历史，即英国、印度总是想把西藏搞过去，英国、美国、过去的沙俄及苏联要把新疆搞走，他可能没有这方面的历史知识，即便有，在他的思想上并不视，或者说完全忽视这种大问题。在民族地区，反对民族分裂是头等、特等的大事。一切内政都与此有关。你对帝国主义分裂中国的事情不提高警惕，人家却天天在打我们的主意，多危险啊！另一个问题是，对民族地区的民族分裂主义危险没有认识。当然啦文革”期间，在内蒙地区搞内人党确实搞得不好，包括在西藏、新疆存在的这类”左”的危害，可能给他的印象太深。于是就要纠正，就要拨乱反正，而其他的问题就都不放在脑子里，结果就出了问题。后来在西藏问题的座谈会上，他也多次强调反”右”。说明接受了教训。
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黄阿狗
金玉其内 败絮其外
2楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:29 只看该作者
事情一出 左棍也跟着出来叫嚣了 早说了不能这样 早说了要铁腕 看当年王胡子整顿的多好 …
这样的论调 在各种论坛络绎不绝 他们就没想到 你能铁腕三十年 能铁腕三百年么？当年铁托死后 斯大林死后的困境 巴尔干半岛和中东问题的复杂
难道不是这铁腕所带来的后患？ 祸及子孙 绵延不绝
人大门西
3楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:40 只看该作者
镇压不对，但一味退让、以牺牲当地汉人利益为代价能换来和平吗？
美国殖民者解决印第安原著民问题的手法为其他国家树立了榜样。
malonso
4楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:41 只看该作者
看改革历程，耀邦，启立，和万里都是好同志。当然小平也是相对好的同志。
香秋多吉
5楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:44 只看该作者
《天葬》里有类似的观点，大概意思是胡耀邦的怀柔政策非但没有达到预期效果，反而使藏人得寸进尺云云
人大门西
6楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 00:54 只看该作者
引用:
原帖由 malonso 于 2009-7-8 00:41 发表
看改革历程，耀邦，启立，和万里都是好同志。当然小平也是相对好的同志。
耀邦虽然是好同志，但是思想太单纯，这方面有点像曾国藩，搞内政和外交不能简单地以诚换诚，他们就是在这上面吃了亏，这些方面小平爷爷、慈禧奶奶是专家。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
7楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 08:32 只看该作者
五毛横行。
我爱天安门
8楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 08:46 只看该作者
关键问题是新疆当前到底执行的是什么政策 有的信息与楼主所说的完全相反
我卖糕的 该用户已被删除
9楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 09:01 只看该作者
只能说是策略上有问题。缺乏政治经验。
这篇文章的作者很傻逼。这种烂文章别往小组转了。
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
10楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 09:26 只看该作者
这种论调就跟“搞民主就会天下大乱”的荒唐言论一模一样！
揪住一个事物实现过程中出现的一些问题来否定这个事物本身，也不去问问为何维族人对汉人那么大的怨恨？这种怨恨是靠一味的铁腕能一直一直统治下去的吗？胡耀邦的怀柔政策到底在此后几年里延续了多久？后来几年里TG到底对那边又有什么不尊重维族利益的新政策？……
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
11楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 09:31 只看该作者
引用:
原帖由 Husky 于 2009-7-8 08:32 发表
五毛横行。
字数补丁
丁丁
领导
12楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 21:19 只看该作者
有些人要是被维吾尔人砍了可别哭哭啼啼喊无辜，你们是你死我活的斗争。
miki0
13楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 21:26 只看该作者
民族问题不靠民主不靠自治，难道靠镇压靠纳粹吗
TG若能少盘剥各族人民，世道一定太平很多
luckyray
不明真相
14楼 大 中 小 发表于 2009-7-8 21:50 只看该作者
是跟胡耀邦有关，但事实是，胡关于民族区域自治的六项政策并没有推行下去，所以才造成了今天民族矛盾积化的局面，请各位深入了解
苏麻离青
15楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 09:37 只看该作者
这个文章是哪个写的？？
我咋个看到像回忆录呢？？
hexiecollege
北国
16楼 大 中 小 发表于 2009-7-9 11:12 只看该作者
殖民政策出了问题。中共的殖民经验还是不足，应该向老牌的殖民国家学习呀。
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
17楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 03:07 只看该作者
王力雄的意思是胡耀邦把“毛泽东”这尊少数民族心中的神推倒了，所以人家才“肆无忌惮”吧
这个 不得不说 如果少数民族天生就平均智商低五十个点儿的话 倒有可能靠“毛神”长治久安下去 问题是你改革开放了 内地人都纷纷不信了
人家凭啥要继续信呢
其实“毛神镇压论”本身就毫无证据 但凡要结束文革、拨乱反正，毛神都得塌，不论是在汉民心中还是少民心中 难不成为了长治久安，要在自治区一直搞文革搞下去？
花想容
依据用户管理细则，账号永久停用。
18楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 03:15 只看该作者
回复 17楼 DarkStar 的话题
老大别再挖坟了好不好，弄得这几天小组臭气熏天，还以为到了四大粪坑之一。
铸剑为犁
走了
19楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 10:42 只看该作者
“民主是万能仙丹的必要条件是世人都象信仰耶稣/真主一样的信仰民主”
这句话真是奇怪啊，凭什么可以这么说？理解不了。
轻轻地想
20楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 10:58 只看该作者
回复 19楼 铸剑为犁 的话题
我的一个看法是，如果政治对立的一方或者双方都想用武力将对方消灭掉，那么不可能有民主
必须是双方都同意用协商而不是武力的方式解决问，才有可能建立民主制度
雷曼兄弟
@trotrotro
21楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 11:37 只看该作者
出了问题，往往喜欢用强硬的办法解决，其逻辑根本就是
把人杀光了，就没有问题了
饭碗
22楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 11:50 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2009-11-16 11:37 发表
出了问题，往往喜欢用强硬的办法解决，其逻辑根本就是
把人杀光了，就没有问题了
有这种逻辑的人心智其实还停在十岁左右吧!
疯和尚
23楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 14:39 只看该作者
民族问题与专制问题互相纠结，的确很难解开，但如果首先放弃大国沙文主义心态，从自由和民主的角度出发，那么也许这个问题不难解决。很简单的原则就是：坐下来谈，站起来投票，所有问题靠法律和协商解决，啥都好说；否则就是反恐怖或反专制的问题
———-民主制度下，一个族群用暴力反对另一个族群的非暴力权利要求，那也是一种专制和暴政。
铸剑为犁
走了
24楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 15:00 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-11-16 10:58 发表
我的一个看法是，如果政治对立的一方或者双方都想用武力将对方消灭掉，那么不可能有民主
必须是双方都同意用协商而不是武力的方式解决问，才有可能建立民主制度
可是双方都同意用协商而不是武力的方式解决问题，并不等同于“象信仰耶稣/真主一样的信仰民主”。
而即使“象信仰耶稣/真主一样的信仰民主”，民主仍然不是什么“万能仙丹”。
我总觉得思考民主不能太功利了，我们不是因为民主能提高社会生产力推动社会进步而要搞民主，虽然民主可能确实有这样的功效。
民主是因为尊重每个人应有的权利，是在人权面前人人平等的必然结果。既然社会公共事务关系到每个人的切身利益，而每个人是平等的，所以在处理社会公共事务的时候要尊重每个人的意见，所以必然会有民主。而不是民主相比于专制更有效，如果因为民主更有效而选择民主，则未必没有可能在未来的某天因为专制更有效而选择专制，归根到底这不是哪个更有效的问题，而是任何人没有权利去剥夺其他人的人权的问题。
雷曼兄弟
@trotrotro
25楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 15:02 只看该作者
引用:
原帖由 饭碗 于 2009-11-16 11:50 发表
有这种逻辑的人心智其实还停在十岁左右吧!
10岁小朋友不会胡乱杀人，更不会再杀人后加上一个XX主义，XX统一之类的大帽子
雷曼兄弟
@trotrotro
26楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 15:03 只看该作者
大错特错！“民主是万能仙丹的必要条件是世人都象信仰耶稣/真主一样的信仰民主”
共产主义才是放猪四海皆准的真理，其必要条件是大家都像相信毛泽东思想一样相信邓三科
[ 本帖最后由 雷曼兄弟 于 2009-11-16 15:06 编辑 ]
铸剑为犁
走了
27楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 15:13 只看该作者
引用:
原帖由 雷曼兄弟 于 2009-11-16 15:03 发表
大错特错！“民主是万能仙丹的必要条件是世人都象信仰耶稣/真主一样的信仰民主”
共产主义才是放猪四海皆准的真理，其必要条件是大家都像相信毛泽东思想一样相信邓三科
哈哈，民主非要扯到信仰上去确实是太不靠谱了。
藏獒兄
狼牙山五壮士要多壮有多壮 @wang2
28楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 15:18 只看该作者
美国殖民者在原土著印第安居民身上的手法为其他国家树立了榜样。
－－－－
是嘛，殖民政策值得推广哇。
WJ87
无产阶级煽动家
29楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 15:33 只看该作者
民族问题不过是中共用来化解自8×8之后的统治危机所导演的一场阴谋
DarkStar
自由主义真正关心的只是底线问题，而其它主义者关心的大多是蓝图问题，中国大陆的自由主义者除外。
30楼 大 中 小 发表于 2009-11-16 17:37 只看该作者
引用:
原帖由 花想容 于 2009-11-16 03:15 发表
老大别再挖坟了好不好，弄得这几天小组臭气熏天，还以为到了四大粪坑之一。
花姐给我指条明路啊
是极端民族主义vs民族虚无主义的坟不要再挖么？ 还是什么坟都别挖？如果是后者的话，给点理由嘛~~ 亲亲~~
dingmao
31楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 13:53 只看该作者
回复 6楼 人大门西 的话题
您老的 观点 很好 我认同
光明的格里高利
八卦爱好者
32楼 大 中 小 发表于 2009-11-26 15:23 只看该作者
死人不会说话