中国自由派知识分子支不支持维吾尔人的自由事业？
丁丁
领导
1楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 08:24 只看该作者
中国自由派知识分子支不支持维吾尔人的自由事业？
是不是也应该搞个签名表个态啊，尊重维吾尔、图博这些民族的住民自决权。
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
sogoood
2楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 08:37 只看该作者
支持个P
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
3楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 08:48 只看该作者
政府要明智一些，不要过于夸大事态，不要用宣传机器强化自己的无辜和正义、贬低对方、制造阴谋论，更不要煽动民族情绪，否则只能把当地本来一直没有弥合的维汉鸿沟再次扩大。我相信，很多的问题并不直接产生于那些上街的人。
peteryang84
4楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 08:49 只看该作者
没有群众基础就没有可操作性。
如果他们不攻击无辜群众就还有一丝希望。
中国的情况是，搞民主运动，老百姓一万个支持，搞民族隔阂，老百姓一万个反对。
刚才看新浪的评论，都是喊打喊杀的。
丝丝兔
专业围观群众
5楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 08:51 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 08:49 发表
没有群众基础就没有可操作性。
如果他们不攻击无辜群众就还有一丝希望。
中国的情况是，搞民主运动，老百姓一万个支持，搞民族隔阂，老百姓一万个反对。
刚才看新浪的评论，都是喊打喊杀的。
这个说法不太赞同。
现在搞民主运动，老百姓支持的我看很少，而社会上的民族隔阂、民族歧视难道还少吗？
shzztt1688
6楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 08:56 只看该作者
在新疆汉维冲突时有发生，双方误会很多，以至于总是恶性化发展 这一点我在新疆很有体会 ，国家利益，名族利益没什么含糊的 为了我们汉族
同胞的安全，改怎么做就这么做
网络低俗风
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7楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 08:57 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 08:49 发表
没有群众基础就没有可操作性。
如果他们不攻击无辜群众就还有一丝希望。
中国的情况是，搞民主运动，老百姓一万个支持，搞民族隔阂，老百姓一万个反对。
刚才看新浪的评论，都是喊打喊杀的。
ZG的阴谋论正在产生“民族隔阂”，而且还要继续产生下去，怎么没见“老百姓一万个反对”？
用希特勒的话说：“群众只有十三岁。”曼德拉：没有真相，没有和解。
[ 本帖最后由 网络低俗风 于 2009-7-6 08:59 编辑 ]
我卖糕的 该用户已被删除
8楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 08:58 只看该作者
不改革，这仅仅是开始而已。
别抱任何希望。等着最后的审判吧。
丝丝兔
专业围观群众
9楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:05 只看该作者
引用:
原帖由 我卖糕的 于 2009-7-6 08:58 发表
不改革，这仅仅是开始而已。
别抱任何希望。等着最后的审判吧。
+1
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
10楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:05 只看该作者
我由衷地为叫嚣大汉民族利益的人们感到恶心
只要是人类的自由 就应该支持 不给予别人自由 自己的自由就无从保证
抱着国家主义和狭隘民族主义破布的人还好意思争取什么自由呢
你们的国家 你们的民族 自古以来就是唯我独尊目中无人的家长习气老爷作风
该死
chuhu
11楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:05 只看该作者
甘阳先生似乎说过一句
台湾寄望大陆的民 主 化来获得 独 立是痴心妄想
这个和民族主义真的是2吗事情
hobbit
12楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:07 只看该作者
那要看是那种自由派了
如果是那些反对台独，反对达赖，反对轮子的自由派，八成也是要反对维族的
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
13楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:08 只看该作者
任何个人 任何团体 任何民族 都应该有在不伤害他人自由的条件下决定自我命运的自由
反对他民族自决的人算个JB毛自由派
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
14楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:10 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 08:49 发表
没有群众基础就没有可操作性。
如果他们不攻击无辜群众就还有一丝希望。
中国的情况是，搞民主运动，老百姓一万个支持，搞民族隔阂，老百姓一万个反对。
刚才看新浪的评论，都是喊打喊杀的。
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2009-7-6 08:57 发表
ZG的阴谋论正在产生“民族隔阂”，而且还要继续产生下去，怎么没见“老百姓一万个反对”？
用希特勒的话说：“群众只有十三岁。”曼德拉：没有真相，没有和解。
peteryang84
15楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:14 只看该作者
民族矛盾不是民主人权能解决的，而是每个人心中必须有平等和尊重的情怀，这只能靠宣传和培育，我承认TG在这点上做的很差，甚至可以说毫无作为，只会拿钱搪塞少数民族，用政策贬低汉族。
还是那句话，中国如果要长久治安，必须 1. 取消少数民族的优惠政策 2. 大肆宣传民族平等和尊重的意识形态 3.
在平等的条件下，可以鼓励少数民族到汉族地区发展。
其它多民族国家，有做的好的，有做的差的，做的差比如说南斯拉夫，结果是分成5个国家，做得好的比如美国，一边白一边黑，肤色天壤之别，但能团结为一个国家，而且民众主动维护种族平等，你在美国大街上喊niggar，不用黑人说话，百人就骂死你。
丁丁
领导
16楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:15 只看该作者
那要看是那种自由派了
如果是那些反对台独，反对达赖，反对轮子的自由派，八成也是要反对维族的
————————————————————
这样的自由派是不是精神分裂，不尊重别人自由选择权，还能叫自由派么？
丁丁
领导
17楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:17 只看该作者
维吾尔人是被强迫成为中国的少数民族，这个事实无法否定。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
18楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:20 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 09:14 发表
民族矛盾不是民主人权能解决的，而是每个人心中必须有平等和尊重的情怀，这只能靠宣传和培育，我承认TG在这点上做的很差，甚至可以说毫无作为，只会拿钱搪塞少数民族，用政策贬低汉族。
还是那句话，中国如果要长 …
不同意取消少数民族优惠政策，现在少数民族居住地区与东部地区的差距是明显的，而东部地区的发展借重了少数民族居住地区的廉价资源。如果取消少数民族优惠政策，在当下的政治经济体制下只会拉大差距，加深矛盾。民族矛盾和阶级矛盾融合可就没药治了。。
另及：美国公立学校也有对黑人考生的优惠政策。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
19楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:22 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 09:14 发表
民族矛盾不是民主人权能解决的，而是每个人心中必须有平等和尊重的情怀，这只能靠宣传和培育，我承认TG在这点上做的很差，甚至可以说毫无作为，只会拿钱搪塞少数民族，用政策贬低汉族。
还是那句话，中国如果要长 …
完全错。
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
20楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:27 只看该作者
中国人和美国人不一样。
如果你说要支持维族人反对共产党，保持自己的民族文化和宗教信仰，还是很多汉人会支持的。
但是你说新疆独立，不好意思，你基本在汉人中找不到支持者（全国比例来看，小组里这种高度集中的不算。）
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
21楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:29 只看该作者
维族暴动不能放到西藏314的参考系里，要警惕TG借此事转移国内阶级矛盾!
shanfree
life is a struggle
22楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:38 只看该作者
用希特勒的话说：“群众只有十三岁。”
-——————————–
13岁以上的人恐怕很难这么想问题：
自由主义者认为屁民是死在同族的统治阶层手里值得还是死在异民族造反派手里值得？
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
23楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:41 只看该作者
自由派搞这样一个签名，就是自由派彻底自绝于中国人民的时候
自由派也有激进也有温和，我难以想象殷海光胡适会签名支持维族的自决权。
以对一件事情的特定立场来鉴别，实质上是对异议的扼杀，这种强制性的求同跟某党没有什么区别
丁丁
领导
24楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:46 只看该作者
自由派搞这样一个签名，就是自由派彻底自绝于中国人民的时候
自由派也有激进也有温和，我难以想象殷海光胡适会签名支持维族的自决权。
以对一件事情的特定立场来鉴别，实质上是对异议的扼杀，这种强制性的求同跟某党没有什么区别
——————————————————————
只是自绝于中国的种族主义者吧，当年萨特和加缪是如何支持阿尔及利亚独立的。
wangjiu-9
烤鸭党资深党员，不明真相围观群众观光团成员。。。
25楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:47 只看该作者
自由派提出这样的议题，真是大傻逼，连基本立场都不顾了
hobbit
26楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:49 只看该作者
民族问题和种族问题还是有区别的
美国的黑人和白人属于种族问题，人种不一样，但文化是基本一样的，黑人缺乏自己的文化，整体上从属于白人的文化。种族问题的核心就是利益分配，美国黑白的争执也主要集中在工作机会，教育机会上。政府有效的政策就可以协调好种族不合的问题。
民族问题就复杂一点，还有文化冲突的因素在里面，特别是当相关民族的文化核心价值观有冲突时，那基本上是很难调解的，政府的常规的利益调控政策很难奏效，唯一的办法就是灭绝或彻底改变该民族的核心文化。tg也是这么在做，但是效果大家都看到了，别人的文化都还在，倒是tg自己的共产主义快被灭了。
所以中国藏族和蒙族关系不错，但同为伊斯兰教的维族和回族却势如水火，不明白为什么，可能跟历史有关吧。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
27楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:49 只看该作者
引用:
原帖由 shanfree 于 2009-7-6 09:38 发表
用希特勒的话说：“群众只有十三岁。”
-——————————–
13岁以上的人恐怕很难这么想问题：
自由主义者认为屁民是死在同族的统治阶层手里值得还是死在异民族造反派手里值得？
我们讨论的是少数民族的自决权。
我们反对民族间隔阂的暴力解决。我们呼唤真相。我们呼唤沟通。我们呼唤和解。
我认为，一个腐坏的统治阶层，不管是同族异族，都是压迫人民的力量。而哪里有压迫，哪里就有反抗。
没有对暴政的反抗，没有民主自由的实现，人家统治阶级会把你当同族么？——只是屁民而已。
从来都没有单纯的民族问题，民族问题都是和其他问题共生的。例如TG的宗教政策和经济发展不均。
支持维族的自由事业，维族的自由事业也是全中国人自由事业的一部分。没有他们的自由，就没有我们的自由。
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
28楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:50 只看该作者
我不是知识分子，我也反对新疆或者西藏独立，
理由很简单，一独立这些地方都TMD成了国外，
我去旅行还要办护照，多麻烦。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
29楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:51 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2009-7-6 09:50 发表
我不是知识分子，我也反对新疆或者西藏独立，
理由很简单，一独立这些地方都TMD成了国外，
我去旅行还要办护照，多麻烦。
要是关系好可以参照欧盟嘛~
peteryang84
30楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:51 只看该作者
回复 23楼 马克西 的话题
同意，任何国家的民主运动都有底线的，我支持民主，但坚决反对为了民主而胡来。
举个例子，美国有个cindy
sheehan，反战母亲的领导者，也是打着democracy什么的反对布什，她大骂美国军队，说塔利班才是”自由战士“，甚至跑到委内瑞拉跟查韦斯拥抱，结果名声一落千丈，连美国左派都骂她。
还有，美国有个组织叫moveon.org，前些年在纽约时报上整版骂伊拉克总司令Petraeus是叛徒，结果招致美国国会集体反对，奥巴马也投了赞成票，后来他们说这是freedom
of speech，结果还是没人同情。
你搞任何运动都不能脱离社会的基本共识，都必须迎合多数人的意志。
小宸宸
我家住在黄土高坡，大风从坡上刮过，不管是李宇春还是曾轶可，都是我滴哥我滴哥
。。。我家住在黄土高坡，日头从坡上走过，不管是拜春哥，还是拜曾哥，保佑我及格，不挂科！
31楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:54 只看该作者
首先坚决反对暴力（不管是谁对誰的暴力），其次不支持独立……
hobbit
32楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:54 只看该作者
引用:
原帖由 咸鱼干 于 2009-7-6 09:50 发表
我不是知识分子，我也反对新疆或者西藏独立，
理由很简单，一独立这些地方都TMD成了国外，
我去旅行还要办护照，多麻烦。
要是天天像这样放烟火，就算不用办护照，但你敢去么？呵呵
malonso
33楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:54 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 09:14 发表
民族矛盾不是民主人权能解决的，而是每个人心中必须有平等和尊重的情怀，这只能靠宣传和培育，我承认TG在这点上做的很差，甚至可以说毫无作为，只会拿钱搪塞少数民族，用政策贬低汉族。
还是那句话，中国如果要长 …
但你有权喊niggar，而且不会被迫害。
爽歪歪
34楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:55 只看该作者
在一起过不下去就离了吧，强扭的瓜不甜
网络低俗风
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35楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:55 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 09:51 发表
同意，任何国家的民主运动都有底线的，我支持民主，但坚决反对为了民主而胡来。
举个例子，美国有个cindy sheehan，反战母亲的领导者，也是打着democracy什么的反对布什，她大骂美国军队，说塔利班才是”自由战士
…
自由主义者在中国本来就是少数派，任重道远啊。
丁丁
领导
36楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:57 只看该作者
暴力应该反对
不过在维吾尔问题上，中国人也需要普及常识，那是一块清朝康熙年间才被兲朝武力吞并的土地，维吾尔人是中华帝国主义的受害者，一直到现在都还被殖民压迫着。
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
37楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:57 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 09:51 发表
同意，任何国家的民主运动都有底线的，我支持民主，但坚决反对为了民主而胡来。
举个例子，美国有个cindy sheehan，反战母亲的领导者，也是打着democracy什么的反对布什，她大骂美国军队，说塔利班才是”自由战士
…
激进人士在任何政治派别中都有，在我看来，极左跟极右在不容许异议方面本质上是一致的，虽然方式是不同的
对于中国的自由派而言，激进主义者的另一个作用就是将自由派跟大众隔得越来越远
明知超出现阶段绝对多数民众的接受范围，却要跟社会数百年以来早已形成的稳固共识对着干，如我所说，就是自绝于中国人民
而以此来区分是否是自由派，跟以是否同意一大二公来区分是否是TG支持者是一样的
咸鱼干
米国西太平洋大学性学博士、哥伦逼样大学女性心理学博导、加州理工大学前戏研究室主任
38楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:58 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2009-7-6 09:51 发表
要是关系好可以参照欧盟嘛~
哈哈，你的愿望是良好的，如果中国人也可以搞个什么申根协定，估计中国的历史不会这么波澜壮阔。中国人的基因里大抵没有和谐共存的细胞。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
39楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 09:58 只看该作者
民族矛盾的解决和内地维稳思路并无不同，强硬、死板、敌对、镇压，缺乏解决问题的真诚对话，如此一来，想真正解决问题可谓难上加难。——摘自今日博文《冉氏新闻评论周刊》（116）
很多朋友认为，维护大中国的统一，是“民族主义”的体现。我却认为，这想法，对错不论，与民族主义毫无关系，属于典型的帝国主义。
hobbit
40楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:00 只看该作者
民族主义是tg的主要合法性来源
马克西
五毛党路边社工作委员会书记
41楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:00 只看该作者
反乌托邦者不要自己走入乌托邦
极端的理想主义在任何时候都不应该是一种政治思潮的主流，因为它们的身体里流淌着乌托邦的血
丁丁
领导
42楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:02 只看该作者
我同意你的观点，所以才更需要把新疆的真相告诉大家，那是一块清代以来“新的疆域”，也就是我们侵略来的土地。
鬼涧愁
一切自维护自身权益始……
43楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:03 只看该作者
就算是在小组，依然有不少人简单的认为：统就是好，独就是坏！
其次，任何人任何民族在不损害他人合法权益的基础上都拥有对自己前程的决定权。
第三，维族那边现在真实情形不太明了，所以不能轻易表态。
第四，如果维族在寻求自立的过程中，通过暴力途径伤及无辜，这也是不可容忍的。
丁丁
领导
44楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:04 只看该作者
反乌托邦者不要自己走入乌托邦
极端的理想主义在任何时候都不应该是一种政治思潮的主流，因为它们的身体里流淌着乌托邦的血
————————————————————
这是一个基本良知问题，支持被压迫民族的自由事业。
也许维吾尔内部也有许多问题，比如原教旨问题，但这改变不了汉人压迫他们的事实。
baobaoseu
思想罪犯
45楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:06 只看该作者
自由派还分好几派呢，不能一言以蔽之。
民族的问题用普世的方法来解决是有效的方法。
在目前连真相都难以得到的情况下，解决问题是无米之炊，支持哪方面都是空谈，我们是不是首先要求获得真相的权利再仔细想想解决之道呢？
一个霸占着话语权的D不可能给给出好的解决方案，他们的统治之道我们不都很清楚吗？
peteryang84
46楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:06 只看该作者
总之我坚持认为，我国的民族问题与民主无关，我们看问题要就事论事，千万不能拿简单的概念来试图解释所有问题。
patagonia
47楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:06 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2009-7-6 09:20 发表
不同意取消少数民族优惠政策，现在少数民族居住地区与东部地区的差距是明显的，而东部地区的发展借重了少数民族居住地区的廉价资源。如果取消少数民族优惠政策，在当下的政治经济体制下只会拉大差距，加深矛盾。民
…
首先，地区差异是历史、自然环境等很多因素造成的，是普遍存在的，是否一定要消除？有大的差异就会导致民族矛盾？这个都值得商榷。个人觉得都不必然。目前的所谓优惠政策是否有效呢？！
再者，在美国实行并不代表这些政策就天然合理、有效。美国也很多蠢政策。
民族和解、矛盾消除，普遍的言辞是平等、尊重，这些都是要实际行动来支撑的，而不恰当或者过分的优惠政策本身就是种歧视，作为被优惠的族群，其心理上并不一定接受，甚至觉得受伤害。。。
真的解决问题，感觉驻民自决、自治才是出路。。。
sogoood
48楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:07 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2009-7-6 09:57 发表
暴力应该反对
不过在维吾尔问题上，中国人也需要普及常识，那是一块清朝康熙年间才被兲朝武力吞并的土地，维吾尔人是中华帝国主义的受害者，一直到现在都还被殖民压迫着。
笑话。清朝跟TG有个P关系？你那民族自决权怎么界定？上溯到什么时点？由谁界定？如果维族有，其他民族有没有？其他民族也有的话，存在争议的土地怎么解决？
民族自决权这东西在中国根本就是没事儿找事儿。
hobbit
49楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:09 只看该作者
我听说维族的口号是杀汉灭回
所以先别一厢情愿的把维族阶级仇恨的帽子安插到汉人头上，那地方复杂着呢
baobaoseu
思想罪犯
50楼 大 中 小 发表于 2009-7-6 10:10 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2009-7-6 10:06 发表
总之我坚持认为，我国的民族问题与民主无关，我们看问题要就事论事，千万不能拿简单的概念来试图解释所有问题。
如果民主了，解决问题的方法就多了，至少我们再也看不到格式化的新闻稿了，很多问题的根源就在于这个无能的D。
84 12››