无神论视角下，驳斥共的思维是可能的吗？
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
1楼 大 中 小 发表于 2009-6-22 12:00 只看该作者
无神论视角下，驳斥共的思维是可能的吗？
最近我一直在思考这个问题：怎样拆解共的思维方式？
如果在有神论视角下，共的思维显然是不值一驳的。如果切换到无神论怎么办？
比如说：康德告诉我们上帝存在无法证明同时无法证伪。我们应该假定他存在，称之为先验的。在有神论视角下，我们可以保持着和上帝一对一的契约，我们可以相信自由和法制来自上帝的预设。如果是无神论怎么办？共的存在明确告诉我们：世界上是没有伦理道德的，没有王法的，正义是无法声张的，一切都是靠暴力的。在一个神不存在的世界上，共完全可以大肆玩他的那一套辩证法。“任何事情都没有对错，有没有法制区别不大嘛……自由都是相对的……一切都是相对的……”
法治精神的根基扎在哪里？价值体系的根基在哪里？我之前觉得中国的儒家是可以支撑法制精神的，但是儒家对个人主义是有排斥的，并且儒家自己也早已名存实亡了。
举个例子：基督徒吴维尊文革时因为拒绝读毛主席语录被下狱。他说：所有人都是一寿有疆的，怎么可能单单毛一个人万寿无疆的呢？我为什么要说违背神意的胡话呢？
抛开他个人不说，一个无神论者怎样才能说出这样的话？无神论的自由主义者怎么才能判断这种精神价值？怎么解释这种自寻死路毫无价值的死？当然你可以说尊严，但在没有尊严的地方，你的尊严不值一钱。
说到底，无神论的自由主义能不能避免向功利化，甚至是犬儒主义滑坡？马克思韦伯说过资本主义精神和新教伦理的密切关系，是不是无神论视角下驳斥共思维是无解的？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
che
2楼 大 中 小 发表于 2009-6-22 12:19 只看该作者
站在有神论视角下 所有的科学都不值一驳 都是神为了迷惑人类设置的迷宫 神就是传说中M28星云的外星人 无所不能 无所不想 有这么一个前提
当然信神的能用有神论解释一切 化石也都是上帝埋进去的
LZ想驳斥的不是共的思维 LZ想驳斥的是唯物主义 切记 GCD不等于唯物主义
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
3楼 大 中 小 发表于 2009-6-22 13:28 只看该作者
CCP的理论根本没有内在逻辑性，驳起来还不容易么，直接找他们自己不同时期的文件讽刺他们现在的理论就够他们抓狂了
Phillip
路边社特邀围观群众
4楼 大 中 小 发表于 2009-6-22 13:36 只看该作者
确实, 真理部修改文件不彻底, 弄得老大哥总是出丑
deidei
这个世界对待一切都很认真，这很过分。
5楼 大 中 小 发表于 2009-6-22 15:52 只看该作者
偶觉得，突破XX思维那个不讲人性的唯物历史观可作为突破口，动不动就是历史发展的必然…
关于法治精神，窃以为是将人作为野蛮的人来约束的，出发点有点”人性本恶”的意味，力求从外界进行对兽性全面的约束。
而儒家代表的东方文化，主张以个人内在修养的提升，外部约束的完备性处于从属地位，这也给统治者省了不少力气
兽小明
渊明爱菊，小明潜之
6楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 13:16 只看该作者
G如果当真尊重科学，今天的局面也不会是现在这样。
举个简单例子，有人见过他们公布真实的数据吗？亩产万吨？
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
7楼 大 中 小 发表于 2009-6-23 17:37 只看该作者
一部哈耶克足矣
白牛
每个人都有喷的自由
8楼 大 中 小 发表于 2009-6-24 01:13 只看该作者
实践是检验真理的唯一标准。共产主义在全世界的实验和失败是二十世纪福克斯…错了…二十世纪人类社会的两大历史经验。
中国特色的社会主义不是社会主义…所以真没什么好驳斥的
bbb6ax
twitter @bbb6ax
9楼 大 中 小 发表于 2009-6-24 03:43 只看该作者
引用:
原帖由 che 于 2009-6-22 12:19 发表
站在有神论视角下 所有的科学都不值一驳 都是神为了迷惑人类设置的迷宫 神就是传说中M28星云的外星人 无所不能 无所不想 有这么一个前提
当然信神的能用有神论解释一切 化石也都是上帝埋进去的
LZ想驳斥的不是共的思 …
M78星云上面住的是咸蛋超人，M28就不知道了。
兽小明
渊明爱菊，小明潜之
10楼 大 中 小 发表于 2009-6-24 12:33 只看该作者
引用:
原帖由 Husky 于 2009-6-23 17:37 发表
一部哈耶克足矣
哈耶克理论是不错的，可惜那时候概率论还没发展出来，如果以概率论的观点再完善一下就更完美了。
人类社会制度的更新，肯定不是按马克思主义那个样子由什么“资本”或“生产力”在主导，至少也应该是按演化计算法那样在逐渐演化。
我甚至猜测，现有的美国式民主都不是最终的模式。当然了，最终模式更不可能是靠“GM”给革出来的。
法不阿Quei
我活在世上，无非是想明白些道理，看见些有趣的事情。
11楼 大 中 小 发表于 2009-6-25 09:18 只看该作者
共产党本身就是一大宗教，他们一直致力于造神，马克思列宁不必说，斯大林和老毛也一度被神化了~神化领导人是共产党宗教化的共同特点，看看现在的朝鲜的大概知道怎么回事了~
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
12楼 大 中 小 发表于 2009-6-29 01:42 只看该作者
引用:
原帖由 兽小明 于 2009-6-24 12:33 发表
哈耶克理论是不错的，可惜那时候概率论还没发展出来，如果以概率论的观点再完善一下就更完美了。
人类社会制度的更新，肯定不是按马克思主义那个样子由什么“资本”或“生产力”在主导，至少也应该是按演化计算法那样在逐渐演化。
我甚至猜测，现有的美国式民主都不是最终的模式。当然了，最终模式更不可能是靠“GM”给革出来的。
george
思想罪在逃犯 大洋之声轮值DJ
13楼 大 中 小 发表于 2009-6-30 22:29 只看该作者
人神共愤，管他有神还是无神
教书匠
14楼 大 中 小 发表于 2009-7-1 15:45 只看该作者
从纯物理的角度来说，肯定没有正义、公理、人权等等东西，但是，请注意，言说着“无神论视角下”者乃人也！
从现代物理学或哲学来看，我们已经基本上不再提什么“客观实在性”、“真理”等词汇了——这些均是不可证明且把握的。其实，证明者，人证之敢。
人不能物化，物化后的，就不是人了。
“我思故我在”之思者人也。非物质。
nononothing
地上最强
15楼 大 中 小 发表于 2009-7-1 15:57 只看该作者
走火入魔了？这也值得讨论?
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
16楼 大 中 小 发表于 2009-7-1 16:10 只看该作者
我个人觉得，伦理道德，法律乃至一切行为准则都是从人性中衍生出来的，人性就是动物性，是各种欲望的集合体，人类在满足自身欲望的同时不断的阻碍他人满足自身的愿望，为了避免互相影响互相干扰，伦理道德产生了，他告诉人们什么是不可以的却不说明为什么不可以，而只要深入考虑就会发现，伦理道德有两种作用，1是不许人们做妨碍他人利益的事，2是维护一种游戏规则，而这种游戏规则一旦阻碍了人们更高一层的欲望，或者说追求，这个游戏规则将在改革的名义下烟消云散，伦理道德起到了使人类群体利益最大化的作用。法治是道德的强化，确保人们不被侵犯，自由主义说明人类合法权益必须得到保障，这些都是为了保护人类在不侵犯他人的情况下欲望实现的最大化
然而，每个人都希望自己的利益能过最大化，即使侵犯他人的利益也无所谓，正是有了道德、法治这些制约因素，才使得每个人都不能侵犯他人的欲望，但是，一旦这个束缚没有了，或者说只对某个人不起作用，那么这个人就会肆无忌惮的使自己的欲望无限满足，甚至建立在牺牲别人的欲望之基础上，独裁者就是这个样子。
于是，一旦作为少数个体的独裁者这么做了，被侵犯的人将会在长时间内积聚负面能量，而这个能量一旦爆发，独裁者就完蛋了。即使独裁者能抵挡一次爆发，但不断被侵犯的人的能量（所谓的沸腾民意等等）将会因为他们不断被侵犯不断不平等而不断聚集，独裁者面对的将是不断爆发的能量，这也就是为什么历史上的独裁者们都咯儿屁了的原因，因为他面临的将是无限次打击
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
17楼 大 中 小 发表于 2009-7-1 16:14 只看该作者
人们之所以维护法律道德，就是因为这一套将会使得每个人的利益都得到保证，所有人都认同将一部分欲望（比如杀人、强奸）舍弃作为代价而取得其他追求的保障，而胆敢挑战这一保证的人，就是将自己放在全人类的对立面，他将会受到上面说的那种无限次能量冲击直到毁灭，所以历史上的反面人物即使获得短暂的胜利最终也没有好果子就是因为他们面临的对手所孕育的能量太强
诺瓦特
装13的伢子
18楼 大 中 小 发表于 2009-7-2 14:22 只看该作者
以有神论为TG辩护更容易：
如果真的有神的存在，那么如此邪恶的TG竟然还没遭天谴，这不更说明TG是得到神之加护的组织吗？
大肚子猫
敏感地带，我的地盘听我的
19楼 大 中 小 发表于 2009-7-3 14:21 只看该作者
17楼，你说的不是全部事实
历史上的反面人物最终也是有好果子的如腊肉
陈予依
20楼 大 中 小 发表于 2009-7-5 16:06 只看该作者
说到底，无神论的自由主义能不能避免向功利化
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…
veroniquexu
華府低等下人
21楼 大 中 小 发表于 2009-7-5 18:12 只看该作者
关键是共的思维是什么
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
22楼 大 中 小 发表于 2009-7-5 19:43 只看该作者
引用:
原帖由 大肚子猫 于 2009-7-3 14:21 发表
17楼，你说的不是全部事实
历史上的反面人物最终也是有好果子的如腊肉
要有耐心嘛
dove7807
圍觀而已
23楼 大 中 小 发表于 2009-7-19 05:48 只看该作者
引用:
原帖由 大肚子猫 于 2009-7-3 14:21 发表
17楼，你说的不是全部事实
历史上的反面人物最终也是有好果子的如腊肉
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無神論的角度是得了好果子了，但從有神論的角度，他在地獄服役呢！
不敬神的YODA
五毛你好，五毛再见
24楼 大 中 小 发表于 2009-7-19 05:58 只看该作者
我就是无神论者~我觉得共产党就是垃圾
雷曼兄弟
@trotrotro
25楼 大 中 小 发表于 2009-7-21 16:58 只看该作者
引用:
原帖由 veroniquexu 于 2009-7-5 18:12 发表
关键是共的思维是什么
这个问题问道点子上了
Scheherenzade
26楼 大 中 小 发表于 2009-7-21 17:12 只看该作者
deidei
偶觉得，突破XX思维那个不讲人性的唯物历史观可作为突破口，动不动就是历史发展的必然…
什么叫历史必然性？不过是在箭射中的地方画上靶子。
ac54321
小道消息控制薯薯长
27楼 大 中 小 发表于 2009-7-22 16:16 只看该作者
问下相信有神论的同学会不会觉得有神论与哈耶克的“自发秩序”存在冲突？