有时候禁不住想到，如果日本占领中国未必坏事
阿文强
1楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:22 只看该作者
有时候禁不住想到，如果日本占领中国未必坏事
起码不摧毁和尚庙，基督教教堂，文物古迹，清真寺，起码不摧毁几代人的道德，起码不摧毁所有的知识分子和社会栋梁。
起码至少物理环境应该比现在好。没准满洲还有东北虎和老山参。
起码日本人对官吏控制严格，大面积的贪腐应该没有。
起码。。。。
是否中国人作孽太深了，这是造物主的惩罚？
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
阿文强
2楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:25 只看该作者
真不懂造物主咋想的，日本人的地方那么小，天天地震。中国那么多良田，却搞成这样。
管理员，俺无非乱扯几句。不算原创。别给俺乱转移了。
阿文强
3楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:27 只看该作者
至于亡国奴，妈的，又不是一回两回了。都做了几十回的亡国奴，都麻木了。
lennonwang
4楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:32 只看该作者
脑残楼主 认贼作父
albert_qhd
5楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:33 只看该作者
无语！
就那么愿意做二等公民？
dagug88
6楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:33 只看该作者
假设命题没法讨论
小马过河
7楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:33 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2009-6-15 11:22 发表
起码不摧毁和尚庙，基督教教堂，文物古迹，清真寺，起码不摧毁几代人的道德，起码不摧毁所有的知识分子和社会栋梁。
起码至少物理环境应该比现在好。没准满洲还有东北虎和老山参。
起码日本人对官吏控制严格， …
也有很多不好的地方。他们军国主义严重，现在是战败了，老实了。如果他们日本人占据了中国（大陆和台湾），他们势力这么庞大，肯定要继续发展战争，没准弄出核战了。还有，他们A片里面肯定少不了日本人强奸中国人的剧情。还有，中国人肯定是二等公民了，受欺压。肯定比现在还要糟糕。
咱和日本本土的日本公民肯定不是一个待遇，咱肯定还是伪满洲国的国民，还属于大清，摆脱不了半殖民地半封建的状况。
wobsni
8楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:37 只看该作者
爷爷那辈的人说，现在他们村里最好的一条路还是日本人占领时，日本人负责修的。我没见过那条路，我什么都不知道，什么也都不让我知道，什么也都不让我说。奴隶是没有祖国的。我是来打酱油的。
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
9楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:38 只看该作者
楼主可了解日本人的人性？如果他们认为有必要，对他们占领统治有利，他们也会摧毁和尚庙，基督教教堂，文物古迹，清真寺，摧毁几代人的道德并摧毁（屠杀）所有的知识分子和社会栋梁。建议楼主好好看看菊与刀这本书
dagug88
10楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:38 只看该作者
引用:
原帖由 小马过河 于 2009-6-15 11:33 发表
也有很多不好的地方。他们军国主义严重，现在是战败了，老实了。如果他们日本人占据了中国（大陆和台湾），他们势力这么庞大，肯定要继续发展战争，没准弄出核战了。还有，他们A片里面肯定少不了日本人强奸中国人
…
目前国人的现状是出去当二等公民， 在中国当三等公民
一等洋大人，中高阶公务员 黑领成员
二等港澳台同胞， 少部分少数民族成员
三等 所谓的公司白领 ， 城市中下层
四等 农村 等等..
库存袈裟
@bruceku 想象力比知识更重要。
11楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:39 只看该作者
我姥姥说：日本人扔炸弹咣咣咣，半个城没了；共产党轰守军哐哐哐，整个城都没了。
这帖暂时不转到原创了。
潜行者
12楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:41 只看该作者
轴心国战胜跟战败对中国是两码事。。。
公民1776
13楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:41 只看该作者
毕竟那个时候是中华民国，所以我们的拥护立场在那场战争中还是有选择的，但假如中日战争爆发在当下……
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
14楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:41 只看该作者
引用:
原帖由 库存袈裟 于 2009-6-15 11:39 发表
我姥姥说：日本人扔炸弹咣咣咣，半个城没了；共产党轰守军哐哐哐，整个城都没了。
这帖暂时不转到原创了。
实际上猫统治时期朝廷只是将人民当做单纯的生产力，日本人当初也是将人民当成生产力，只是在某种程度上猫更加不顾代价，以3700万人换武器
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
15楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:43 只看该作者
引用:
原帖由 公民1776 于 2009-6-15 11:41 发表
毕竟那个时候是中华民国，所以我们的拥护立场在那场战争中还是有选择的，但假如中日战争爆发在当下……
您放心，有的是猫主义者要去拼命
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
16楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:44 只看该作者
初中时历史课上就有同学说“要是日本没战败我们都是日本人了多好呀”。
我姥姥是东北人从没见她说日本人坏话，倒是我爷爷是重庆人，天天骂小日本
嗯哼我不说话
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
17楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:45 只看该作者
我觉得日本对中国犯下的最大的罪行就是消耗了国民政府
浣尘
Twitter @ jerusalem64
18楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:47 只看该作者
谨慎左棍党国化，右愤卖国化。
白牛
每个人都有喷的自由
19楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:48 只看该作者
楼主请不要用局限的眼光看问题
我引述一下我的一个社会学系朋友的观点
日本侵华战争是在垄断资本主义发展到顶峰的状况下发生的。资本要求跨越国界，而当时的现状不允许这样的事情发生。二战是资本全球化的先声，是矛盾激化的产物。
全球化是一个趋势，核心其实是资本主义生产方式在全世界扩张，并最终形成覆盖全球的一个体系。这一点在日本表现的尤为纯粹。
在日本看来，侵略战争发生的同时，为亚洲送去了西方文明，促使亚洲各国改造和进化。与此同时，建立以日本为中心的东方文明体系，并以此来和西方对抗。翻阅资料，就会发现，日本除了经济掠夺的东西，对中国的文化和文物也进行了掠夺。这与日本自认为中华文明的正统传人是密不可分的。
日本侵华战争，是发展和掠夺并存，杀戮和洗脑同在的。
16楼的朋友，日本对于已经顺利到手，并且开始殖民统治的地区，和准备侵占的地区，完全是两种截然不同的政策。即使东北人民像台湾一样，发出感谢日本人的呼声，也没什么奇怪的。
luckyray
不明真相
20楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:49 只看该作者
中国确实需要殖入外来文化，但我不希望这种文化来自日本，因为亚洲文明总体来讲跟中国本土文化差异性不大。而97年以前的香港，则为我们提供了一个亚洲地区殖入英美文化后成功发展的范本。
leaflet
21楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:51 只看该作者
这种sb脑残帖也有人回?
楼主就是当汉奸的种子
汪精卫被误解了
他的遗志被楼主继承
hemo
22楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:51 只看该作者
无论主子好坏，总归都是个奴才
怎么就那么喜欢当奴才呢？
dove7807
圍觀而已
23楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:51 只看该作者
根本上说，国人应该抵制的是极端主义，军国主义，独裁主义 纳粹主义 还有最重要的
共产主义。一个只容许一种主义存在的国度必然是以牺牲许多人来获取生存资本的。而这些是我们所要警惕的。
没错，日本对于中国所犯最大罪行就是给与国民政府太大消耗，而让共产主义坐大为患。而这个结果日本人不可卸责，当然，我认为也是当时日本的军国主义所未能料到的。
白牛
每个人都有喷的自由
24楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 11:58 只看该作者
引用:
原帖由 leaflet 于 2009-6-15 11:51 发表
楼主就是当汉奸的种子
汪精卫被误解了
他的遗志被楼主继承
楼主只是绝望
事实证明，自清末以来，无数人抛头颅洒热血……奋斗了百年
民主和自由终究还是没有降临华夏大地
或许需要再一个百年？
或许来一个外来殖民文化能够加快这个进程？
或许我们将被裹挟着进入全球化的社会主义？
我也不知道。
leaflet
25楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:05 只看该作者
回复 24楼 白牛 的话题
这么容易就绝望了？
这几日读中国近代史，越发觉得红祸在近代中国几乎是一种历史必然
两三千年的专制传统啊～筒子们
没有自由的种子，没有自由的传统又遇上外族入侵拥抱新兴的全能的意识形态几乎是一种必然
龙应台讲的好，有什么样的人民就有什么样的政府
现代中国如果拥抱自由主义的人都是lz这般眼界和心胸，我宁愿被党国继续统治也不要 被”自由“！！！
lynnstar
26楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:08 只看该作者
元朝不是亡国奴？清朝不是亡国奴？？
义和团蠢民就是欠fuck
Mr.Bigflowercat
中亚西门庆
27楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:10 只看该作者
这个不好说，也不好试，此事就罢了吧
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
28楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:11 只看该作者
回复 19楼 白牛 的话题
分析的挺好
但楼主说的是另一回事。中国人本来一直就是奴隶，可为啥自己人下手反而更狠呢？
推荐LZ读读牛乐吼大哥写的《亡国颂》读罢豁然开朗！
另：汪精卫这个人应该重新评价的
机器猫阿福
小资产阶级造谣专家
29楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:12 只看该作者
这个是煽风点火的，不然不热烈
eselang
我来自火星、水星、金星、木星、土星、冥王星以及推特星。
30楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:13 只看该作者
对，有位同学说是假命题，赞同。
另，汪精卫真如贵国历史中所写的那么不堪？
404kun
31楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:13 只看该作者
各种人，总会暂时地与那些和自己有着共同敌人的人混在一处
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
32楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:15 只看该作者
引用:
原帖由 eselang 于 2009-6-15 12:13 发表
对，有位同学说是假命题，赞同。
另，汪精卫真如贵国历史中所写的那么不堪？
http://wangxiaoyang1.blog.sohu.com/68498897.html
leaflet
33楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:22 只看该作者
这个帖子让我再次见识了右派的毫无底线
也再次证明了极左和极右根本没有任何区别
电影《甘地传》里印度人一排排地冲上去直面英国殖民者的冲锋枪是为了什么？英国人说印度人不能治理好自己国家，甘地说过一句话，再差的本国政府也比殖民政府强一万倍
中国人没有自由不可怕，将来总会有的
如果连志气都没了，怕真是要亡国灭种了
eselang
我来自火星、水星、金星、木星、土星、冥王星以及推特星。
34楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:23 只看该作者
回复 34楼 xiahua 的话题
以下选自《非常道》
其一：
1938年11月3日，日本政府发表了第二次对华声明，修改了先前不把国民政府作为交涉对手的方针，提出在蒋介石下台，承认”满洲国”的条件下，日本即与国民政府谈判停战。汪精卫在日本对华声明后，要求蒋介石辞职，以争取和日本实现停战。汪说：”我们应迅速联袂辞职，以谢天下”。蒋介石则说：”我们如果辞职，到底由谁负起政治的责任？”两人争得面红耳赤，不欢而散。在说服不了蒋介石的情况下，汪精卫决定与蒋介石分道扬镳，单独搞”和平救国”。汪精卫乘蒋介石去陕西参加军事会议不在重庆的时机，12月18日以外出演讲为由乘飞机离开重庆到昆明，然后飞往当时作为法国殖民地的越南河内。汪精卫离开时给蒋介石留下了长文的诀别信，表示他和蒋介石虽然走的道路不同，但目的都是为了救国。汪精卫最后写道：”君为其易，我任其难”。
其二：
汪精卫谋刺摄政王在当时是一个大案，有肃亲王审理。肃亲王看到从汪精卫身上搜缴的三篇汪精卫亲笔手稿《革命之趋势》、《革命之决心》、《告别同志书》之后，感慨万分，非常佩服汪精卫的人品见识，更佩服汪精卫为革命献身的精神。肃亲王对清廷的腐败也感到深恶痛绝，所以对革命党人的反叛行为也十分同情，他后来说：”如果我不是出身在王族，我早就加入革命党反叛朝廷了。”本来加害皇族是满门抄斩的死罪，单肃亲王决定从轻发落汪黄二人，以安抚天下人心。摄政王载沣最初主张立斩汪黄二人，但经过肃亲王的反复劝说，同意从轻发落汪黄二人。
其三：
1927年4月10日，汪精卫到武汉，在各界盛大欢迎下，他对新闻记者发表谈话，表示要与共产党为中国革命而共生死存亡，说：”革命的向前来，不革命的滚开去。”
白牛
每个人都有喷的自由
35楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:23 只看该作者
引用:
原帖由 xiahua 于 2009-6-15 12:11 发表
分析的挺好
但楼主说的是另一回事。中国人本来一直就是奴隶，可为啥自己人下手反而更狠呢？
推荐LZ读读牛乐吼大哥写的《亡国颂》读罢豁然开朗！
另：汪精卫这个人应该重新评价的
就跟那谁说的，要让美国殖民两百年，中国才有希望。楼主透过日本，看到了背后的西方文明而已。
不过呢，救国这玩意，还是要靠自己的。
国歌唱了六十年，不愿做奴隶的人们，继续跪着……
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
36楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:34 只看该作者
回复 36楼 eselang 的话题
当年汪精卫在中国是RP最高的，所以搞“曲线救国”还得他才搞的起来……哎，国共两个黑帮当道，汪精卫太一厢情愿了。
补充一下第三条：
共产国际驻中国代表团长罗易，向国民党最高负责人汪精卫泄露了苏共政治局给中共的绝密“五月指示”。因为没有防备汪精卫，以为他是共产党的坚定盟友。他看到苏共给中共的夺权指示（和十月革命篡夺二月革命的路线一样），大为震惊，随即主持国民党中央会议，决定与共产党决裂。
蟹帅
国保大兄弟你好
37楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:39 只看该作者
楼主你这个关于异族统治的例子很不纯粹，扭曲了理论与现实，容易产生情绪化言论，降低了讨论的价值。
如果你把日本换成西夏契丹什么的，再延伸下西藏的民族自决权问题，会有较有意思的讨论。
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
38楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:39 只看该作者
引用:
原帖由 白牛 于 2009-6-15 12:23 发表
就跟那谁说的，要让美国殖民两百年，中国才有希望。楼主透过日本，看到了背后的西方文明而已。
不过呢，救国这玩意，还是要靠自己的。
国歌唱了六十年，不愿做奴隶的人们，继续跪着……
殖民两百年夸张了点吧:) 其实我觉得中国儒家传统就挺好（虽然我个人不喜儒家），对自由民主是不排斥的。日韩就是好例子嘛。
其实中国一直行的是法家那一套，老毛就特喜欢。秦晖教授写过一篇叫“儒家的命运的”文章，分析的特到位。
ac54321
小道消息控制薯薯长
39楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:40 只看该作者
在只能当奴才的条件下，讨论当谁的奴才更好。
也许当日本人的奴才确实更好一点，而且很可能和平过渡，中国人真正站起来。
做人当然比做奴才好，相信包括楼主在内的所有组员也不会喜欢做奴才。
某些组员的批判真的很没意思。
yylbb78
凌晨4点起床
40楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:43 只看该作者
这属于汉奸论。
不管看什么书，读什么历史。也不管今天的现状如何，我觉得国破就是国破，侵略就是侵略。
让日本来中国，中华文化根都会被吸掉，大家都会成为天照帝的儿子。中国文化传给日本的那些偕文化都会被提升。
LZ说的被保持的东西全部都不会再见。
至于余杰的说话，还是保持的愤情特色。放眼世界，保留了国格，能给其他国家未来出路的也只有美国。美国文化特点就是包容，不说美国不干殖民，就是干殖民，也无意染指文化内核。他们在意的只是制度，所谓民主自由。
中国人不是没有管理好自己的历史。周封建时代是。春秋时中国保留了世界上真正的骑士精神。三国有的是忠诚与勇敢。
唐的开放，宋的温和仁慈。明的市民。
清就不说了，从这代起文化内核开始真正变坏。不仅文字狱，就是今天的真理处，广电局，教育机构出版等都是学的清。
清之前中国治史还比较靠谱，到后来全是杜撰的历史。不仅杜撰自己的，而且杜撰陷阱前朝的。
中国文化，无论是儒道佛，对政治的治理上都没有推崇专政的文化。历史长河激荡，朝代变化，君王浮沉。，皆是中国文化给予这个空间。这个文化空间不是鼓励革命，而是寻找天命。天命不在，庶民即可反对。今天的人都不敬天，不信自己的文化，也不信法律制度。只认物质。
这些个罪过的弥补，岂是日本人能给到。蒋中正曾有一个最好的局面，他为人诚恳，有大志，开明。众路诸侯基本服膺，就在这时候，万恶的日本人来了。国家乱象，有人效仿黄巾，连接基层痛苦和命运。打破了本是最好的开端。历史如此让人唏嘘。我们怎能做日本人如何之类的猜想。
我真诚的希望，在即使自由八卦的这里，也不能做孙子之想。
阿文强
41楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:44 只看该作者
引用:
原帖由 albert_qhd 于 2009-6-15 11:33 发表
无语！
就那么愿意做二等公民？
起码还是公民。二等也罢。现在算个啥？
ac54321
小道消息控制薯薯长
42楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:45 只看该作者
回复 40楼 xiahua 的话题
儒家对现代中国来说是个坏东西啊，儒家很能维护专制的稳定性，君不见，这些年儒家又开始兴盛，于丹论语走红，电影《孔子》开拍，……
阿文强
43楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:51 只看该作者
引用:
原帖由 灼眼のSABER 于 2009-6-15 11:38 发表
楼主可了解日本人的人性？如果他们认为有必要，对他们占领统治有利，他们也会摧毁和尚庙，基督教教堂，文物古迹，清真寺，摧毁几代人的道德并摧毁（屠杀）所有的知识分子和社会栋梁。建议楼主好好看看菊与刀这本书
菊与刀，以后一定买来看。上次错过了。日本人，我的确不了解。但是你看蒙古元和满族清王朝，杀人不少但是为摧毁社会的道德根基。清末还有个武训，那个杀秋瑾的事件和对待汪精卫的刺杀很有大家风范的。日本人应该比他们强。
humbass
44楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:53 只看该作者
我觉得这个东西难说，楼主讲的也有道理的，香港、台湾、韩国事实上都是外民族进入统治（直接或者间接统治）的地区，没见过哪个地区现在比我们大陆落后
不二熊
45楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:54 只看该作者
为什么不想着如何做人，而去争论做什么人的奴才好呢？
arzmok
【夠賤社會主義河蟹社會】
46楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:54 只看该作者
確實，反正100年后又57個民族一枝花了
1000年后就像今天感謝秦始皇統一中國一樣，感謝哪個侵略者統一大東亞了…………
哎……
現在誰還記得宋亡、明亡呢？
阿文强
47楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 12:56 只看该作者
引用:
原帖由 eselang 于 2009-6-15 12:13 发表
对，有位同学说是假命题，赞同。
另，汪精卫真如贵国历史中所写的那么不堪？
对汪精卫先生，我不了解。但是从一个侧面可以知道他未必那么差劲：土共可以给蒋介石一个稍微正面的电影形象，却对汪精卫从来不加辞色。还有一些他和孙文，蒋介石，刺客，陈璧君女士的传说。无法判断。
立场不坚定的人
48楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 13:01 只看该作者
SB
yylbb78
凌晨4点起床
49楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 13:01 只看该作者
而且日本是全世界最不讲究政治的地方。
小民，普通老百姓几乎都不会说政府的不是。他们愿意受管理。愿意被奴役。
今天的日本公司，福利也不错啊。很多中国人不习惯的，累。经常加班。副经理见到经理都要点头哈腰。
一个最低职位的职员就生活在全部比他职位高的人影响下，服从，绝对的服从。
日本女人也是，日本AV如此发达，不是开放愿意，而是日本古之来就是女人是男人私产的文化，女人以成为男人的玩物，成为性的吸引对象感到幸福和满足。日本的儒家是政治和社会的儒，不完成是家庭的儒。儒家文化这点倒是南韩保持的比较纯粹。
想想吧，我们中国来很适应么？
中国素来产清流名士，多狂放不羁人士，日本文化懂吗？
不懂。他们是天照帝的儿子。虽然他们的政治上也经历武士幕府。但他们根只有一个。到今天为止，日本人都认为自己是那个几千年前根本不存在的天神的儿子。他们骄傲的是，他们的天皇如此纯洁，一代代接下来传了几千年。（实际才一千多年）中国人，你做得好日本的二等，甚至三等公民吗？
最后一点，他们那时候政治和制度不完善，文化上也不那么开放，都是战败后成发展起来的，那时候真要殖民中国，中国得多少民主人士流血流泪，多少中国文化的守护者寝食不安。说不定今天我们还在为领土斗争。
至于今天的坏，不是别的。是断了文化的根。从政治体制上的藐视人个性。和中国人以及传统文化没有关系。
但我始终相信我们还会有未来。现在经济开始发展，一部分中国人也不只开始满足经济作为社会的唯一标准。不管是为钱还是为权，还为了心中的道德，或者崇尚西方的民主自由。我们有人总会努力，并且在行动。
而不是回到做孙子的年代去。
这些个和爱不爱国无关系，而是对无脑的批判。认爷也要看清楚点啊。老毛认斯大林为爹，朝鲜认中国为爹。你还来巴望一个新的，天下还不大乱，你还不够苦啊。
[ 本帖最后由 yylbb78 于 2009-6-15 13:11 编辑 ]
xiahua
业余打狗爱好者。新宇大校夸我书法好，锦涛叔叔赞我觉悟高
50楼 大 中 小 发表于 2009-6-15 13:02 只看该作者
引用:
原帖由 ac54321 于 2009-6-15 12:45 发表
儒家对现代中国来说是个坏东西啊，儒家很能维护专制的稳定性，君不见，这些年儒家又开始兴盛，于丹论语走红，电影《孔子》开拍，……
这个是于丹等当代奴才文人们糟蹋的……
是这样的，儒家本身是反专制的。因为儒家讲究的是君臣父子，讲究的是人对小共同体的归属。比如说豫让可以为了智伯去刺杀赵襄子。比如说诸侯必须朝拜天子，士大夫见了天子就不用朝拜，士大夫朝拜诸侯就可以了。像专制王朝那种“普天之下莫非王土率土之滨莫非王臣”，甚至是“大义灭亲”，这在儒家眼里是不可想象的。
另外还有一点很重要：儒家的权利和义务和法家不同。儒家虽然说父子君臣夫妻，但如果父不父君不君，就可以子不子臣不臣。汤武革命顺天应民（革命这词就是从汤武这儿来的），儒家不是也大加赞赏吗？所以说儒家还是很有革命性的。孔子七世孙孔鲋就参加了陈胜军呢。
儒家被利用是汉朝的时候开始的事情，董仲舒和叔孙通那帮人干的（他们就是汉朝的于丹，恩恩）。这就是所谓的“以法入礼”和反过来的“法律的儒家化”。董仲舒把本来是法家的三纲五常引进来，最终成了个“儒表法里”的东西……
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