饱醉豚：跟醉生梦死网友谈五三五

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

1楼大中小发表于 2009-6-10 12:48 只看该作者

饱醉豚：跟醉生梦死网友谈五三五

这个话题发展到饱醉豚最新写出的这三个段落，基本就应该算是很清晰了。有兴趣的朋友可以翻墙过去慢慢看。

跟醉生梦死网友谈五三五

（1）

http://www.bullogger.com/blogs/baozuitun/archives/299544.aspx

（2）

http://www.bullogger.com/blogs/baozuitun/archives/299581.aspx

（3）

http://www.bullogger.com/blogs/baozuitun/archives/299641.aspx

醉生梦死原文：二十年前，死了一群流氓

@ 2009-6-9 20:15 评论(42) 推荐值(325) 引用通告分类: 一本正经

http://www.bullogger.com/blogs/zsms/archives/299402.aspx

    我第一次看到关于535的东西，只有只言片语，说是tank压死了学生，还有一个90-1年，于是我把这个事件当成了遥远的清政府年代的事情，然后还嘲笑写书的，那个年代哪来的tank？之后将这本不严谨的破书丢在了一边。  

    我第二次接触到535的东西，也是只有只言片语，但是我明确的知道了三点，一，发生的时间是1990-1年，是gcd执政的年代；二，zf杀人了，这个一直斥责北洋军阀镇压学生运动的zf杀人了，并且是屠杀；三，xs们被杀的原因，是因为他们要求政府实现民主和自由。就为这三点，我和绝大多数的人一样，为那些死去的人哀痛，对政府仇恨，在哀痛与仇恨中泪流满面。  

    后来我每一次看到535的资料，都免不了要哀痛一番，流泪一番，兔死狐悲一番，就这样很多年。直到那一天我亲历了上海的反日大游行，开始改变我对535的看法。  

    上海反日大游行有这么几个特点。一，游行的绝大部分人其实并不反日，从他们手里拿着的日本数码相机就可以看出来。当然，你非要和我说反日并不代表不用日货，我们反的是这个民族的态度等等一系列的东西，而用日货是出于对科技的喜爱。那好吧，用日货和反日没关系，那么我就不明白，为什么这些用日货的反日青年却不准别人用日货呢？为什么他们要把街上和日本稍微沾点边的东西都砸的稀烂呢？所以第二个特点就是，参加游行的人，基本都有暴力行为，而且这些暴力行为的发生，全部出于强迫别人接受自己的意愿，就算没有进行暴力行为的女生，也一样高声的为这些暴力行为叫好。第三，登鼻子上脸。当时上海的警察在日本大使馆门口拉起了人墙，学生们过不去，我亲眼看见几个学生上去打警察，警察没有还手。还有一些因为打砸抢被警察带上警车的人，结果周围的人一看到，马上冲上警车就把他抢了下来。这些事情能证明他们的勇敢吗？  

  上海的反日游行很明显是在我党的默许下进行的，所以对于打砸抢我党早有准备，当时给警察下令，允许在一定时间和空间范围内打砸抢，过了那个时间段，就要禁止。我正好也看到了，游行结束了，大家在回程的路上，几个学生又去顺手砸商店，警察马上出动制止，直接就和他们说了一句话，“有本事你们再砸一下？”那几个学生就灰头土脸的走了。  

    在游行的过程中，有一位老大妈和一个女学生吵了起来，那个女学生好像还是什么领导人物，因为我看见她在指挥给现场的人送雪糕。那个老大妈指责她是在害她的同学，她提醒她近二十年前的那场运动的下场。结果女学生很不耐烦的骂老大妈，“你懂什么？什么都不懂你在这里胡说八道什么？”  

    我不得不承认，是老大妈的话，让我一下子把这场运动和近二十年前的那场运动联系了起来。  

    从此后，我在看到535的资料，我总想知道，除了那几个xs领袖之外，其他的人干了什么？而他们的想法又是什么？那几个xs领袖真能代表他们？如果能，为什么会发生柴---玲和王丹(貌似是另一人)被绑架的事情？他们走向广场，真的和那些xs领袖一样，是为了民主事业？（我们假设学生领袖是为了民主事业）我无法找到答案，因为无论是gcd的，还是民运人士的，他们谁的话里都没有个体的存在，都在拼命的叫嚣自己是真理的化身，自己才是受害者。于是我能做的，就是在找到答案以前，不再为535流泪。  

    后来我看了一些展现那个年代的电影，不是描写民运的，但是多多少少会表现一下，比如《颐和园》。我在《颐和园》里看到这么一幕，xs去广场游行，一个刚和女朋友吵完架的傻逼，看到那么多人去广场，他问发生什么事了？那个拉他的人说，不知道，很多都去广场了，咱们也去吧。他闲着没事，就去了。还有几个女生，问有车没？当时正好有，于是说，有车就去。后来展现了几次游行，其中打砸一些地方，没人管，还被奉为英雄。然后就是那天晚上，他们几个正在街上走，迎面来了几个解放军，二话不说，他们拿着砖头就朝解放军丢，然后解放军就开枪了，结果他们撒丫子跑的比谁都快。（我不敢保证这全是《颐和园》的内容，也许是几个电影记混的，但是表述的内容不会有偏差）  

    这个情节让我想起了一个新闻。有一天警察发现街上几十辆夏利车浩浩荡荡的往一个方向去了，而车上坐的人，一看就不像好人，于是马上调动警力跟踪车队。后来发现，他么果然是去打群架。后来警察把他们带回警局，一问，很多都不知道为什么去，就是说路上有个认识的人叫他一起走，他一看这么多人，又没事就去了。有知道要去打架的，但是却不知道为什么打，和谁打，帮谁打，也是一看很多人都去了，自己闲着没事，而且这么多人，估计吃不了亏，只能打人占便宜，于是也兴冲冲地去了。这个我在《颐和园》上看到的535片段多么相像啊！  

    所以，我可不可以这样理解，其实所谓的535运动，都是因为死难才被赋予了神圣，其实，和他妈流氓欺负人没什么区别。gcd的一再忍让，只是让他们觉得欺负gcd不会有什么危险，于是抓住这个机会，在别人面前展示一下自己英雄的身姿，好好的过一把投机的瘾。他们心中没有民主也没有自由，有的只是发泄与犯罪，干一下平常自己不敢干的事情。就像我那些参与反日游行的同学，他们回来，除了讨论谁砸了什么东西以外，我并没有听到关于这场游行的其他内容。  

    民主自由都是画皮，耍流氓才是实质。当然，由于披上了民主自由的画皮，很多脑残的傻逼也真的以为自己耍流氓耍出高尚来了，每年一到535就哭哭啼啼，纪念一下自己流血的青春，顺便鄙视一下现在的大学生。  

    今天的大学生真的不如二十年前的？从上海反日大游行来看，我没觉得有什么不同。不仅与二十年前没什么不同，就是与四十年前，又有什么不同呢？  

    1966年，伟大的学生们，而且主要是清华的学生们，在她们的密谋下，终于酝酿成了伟大的“文化大革命”。不要和我说那是毛泽东干的，没有这帮学生，毛泽东一个人和谁玩？  

    1990-1年，伟大的xs们，而且主要是北大的xs们，在他们的密谋下，终于酝酿成了伟大的90-1x潮。  

    2005年，伟大的年轻人们，但是仍然以学生为主，在他们看似密谋，其实是我D默许的情况下，成就了伟大的反日游行。  

   结果是显而易见的，文革和反日游行都是标准的流氓运动，那么为什么单单这个夹在中间的x潮就成了正义的运动呢？难道有谁要告诉我，这些个流氓们，恰恰在那一年拥有了极高的素质？有了文化？有了思想？有了理想？并且愿意为理想献身？我们伟大的学生们恰巧在那一年正好改邪归正不耍流氓了？  

    江山易改，本性难移。虽然我目前没有足够的证据去证明当年的x生或是工人是如何的不要连耍流氓的，但是我相信一点，这是一个具有极深的流氓传统的国家，举国的教育体制就是在教育流氓，所以我无法说服自己90-1年的他们不是流氓。无法说服自己他们不是为了争夺对女人耍流氓的权力才大打出手的。有个侧面可以证明一二。运动被镇压后，新闻联播报道，某个菜场周围的居民总算能进菜场买到菜了，而之前，学生们堵着菜场门口不让居民买菜，逼着居民参加运动。gcd惯于胡说八道，但是我们也不得不承认，从那个学生单枪匹马挡坦克的事件上，我们也确实可以看到gcd所说的隐忍。  

    我不否认那个年代有英雄，我不否认那些死难者里有很多英雄，但是再多，相对于人群来说，都是少数的。当年的英雄，他们面对黑洞洞的枪口依然抬着高昂的头，今天的英雄，面对着不公的社会，冒着危险发出自己的声音。当年的流氓，在没有枪口的时候，表现的比英雄还英雄，当听到屠杀，马上抱头鼠窜、不知所踪；今天的流氓，在网络上匿名叫嚣，“用别人的鸡巴装硬”，一听说要实名制，马上不敢再说话。英雄永远都是一样的，而流氓各有各的不同。因为流氓是踩在安全范围的边线上表演正义和假装英雄的，当安全范围有变化，他们的行为自然也有变化。二十年前，上街游行的危险都没今天在网络上说话俄危险大，所以这些老流氓们，有什么资格嘲笑今天的小流氓呢？  

    那些每年都要把535当儿童节过的老流氓们，在你们每次回忆自己虚幻的流血青春的时候，请你们想想，人家轮zi功也被镇压了，为什么人家就余波不断呢？而你们在被镇压之后，第二天就销声匿迹，一个星期后好像就没有过535运动一样。为什么差别这么大？因为别管正确与否，人家心里有个信仰，真正是为了这个信仰在做事，而你们呢？嘴里说着民主自由，心里想着金钱和女人的屁股，一帮乌合之众，如何能不迅速烟消云散？  

    综上所述，其实他妈535运动就是个流氓运动，打着民主自由旗号的流氓运动，就犹如今天的流氓们依然在干的一样。中国就是这么一个奇怪的社会，扭曲变形，真正的英雄常被当作流氓，比如李鸿章；而流氓因为会表演，却常常被当作英雄，比如二十年前死掉的绝大部分人，比如tiananmen母亲的儿子，那个傻逼不就是去看热闹被打死了吗？  

    如今纪念流氓已经成了一项时髦的运动，每年都要搞一下。就犹如饭岛爱死了，认识不认识的先纪念一下再说，搞得好像他老婆死了一样。纪念只是为了赶时髦，而赶时髦没有任何门槛，哪怕你只听过“535”这个词，也可以开口说几句沉痛哀悼，所以小学生一算八乘八，都是在纪念。所以每年一到这个时候，我总是知道夏天来了，因为苍蝇又多了。  

    PS：我曾经表达过，既然民运人士的目标不过也会死为了毒豺，那么我们为什么要舍弃GCD而支持他们呢？核桃质问过我，难道不能在他们相斗的时候取得一个平衡向民主靠拢？（大意）我当时确实回答不上来，因为我认为自己确实错了，但是还是嘴硬，自己说的什么也忘了。我今天觉得可以回答上来，而且认为我当初的判断没错，因为他们都是流氓。流氓是什么？一群毫无道理可讲的生物。比如一个村子，有两个流氓，他们有一天为了一个女人打起来了。我们能趁机改变流氓或者消灭流氓吗？显然不能，因为流氓终归是为了要得到那个女人，而你无论怎么改，不让他得到那个女人，他肯定不会善罢甘休（如果他们懂得让步，其中一个也不会死了）。他们不是小孩子，排排坐，分果果。既然他们打架鸡犬不宁，不如支持一个流氓干死另一个流氓，这样大家还安宁点。除非你有个办法，让他们两败俱死。这个，很难，因为你不是流氓，你不会用流氓招数。

[ 本帖最后由兽小明于 2009-6-11 10:37 编辑 ]

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

2楼大中小发表于 2009-6-10 12:49 只看该作者

我自己最近没时间写字，这个主题说了一部分我想说的话。特地转来继续“扮5毛”接砖。

田丰

3楼大中小发表于 2009-6-10 12:59 只看该作者

楼主很理性,但是无论如何用拖拉机压学生是无法让人接受的,现在的人就是没信仰,乌合之众

peter.di.jr

4楼大中小发表于 2009-6-10 13:06 只看该作者

前段时间有个人爬上了树偷窥女邻居，被判强奸；

70码撞人事件；

三人玩3P被警察破门而入逮捕；

夫妻在家看黄碟被警察逮捕；

……

所有的这些事例，重点不是说被害人的人格有多么的高尚，或者说被害人的人格有了缺陷因而他们不管被政府怎么样都是罪有应得的。

被害人的人格不是重点。

重点是政府的无法无天和肆意妄为。

所以LZ的观点可能是正确的，当然LZ自己也承认它只是猜测。即使是正确的，它也不是重点。LZ跑偏了。

无言的山丘

玛勒戈壁的草泥马

5楼大中小发表于 2009-6-10 13:10 只看该作者

颐和园里警察的枪还是朝天开的呢，你他妈的怎么不说啊~~~！

这么多人参与其中，有人满腔理想与正义，有人就觉得无聊好玩，甚至还有人就是为了充英雄，泡妞，这些再正常不过了。如果个个都老谋深算组织严密胸怀解放全人类的理想，那才不正常，因为这是完全不可能的。不仅陆肆不可能，甚至任何一场学运，任何一场号称伟大的革命都不可能。

陆肆的性质，是民众（不光是学生）以自残的方式向当局提出平等对话的权利，及要求民主的政治诉求，最后却被血腥镇压，无论如何，这都是改变不了的事实。

拿其中的某些人的人格缺陷（甚至很多连缺陷都不算）来攻击整个运动，不是极其阴险，就是及其脑残。

[ 本帖最后由无言的山丘于 2009-6-10 13:12 编辑 ]

Candice

镯控

6楼大中小发表于 2009-6-10 13:18 只看该作者

二十年前，不仅是学生，MS全民都要反了。

同意楼上的意见，此文极其想当然。

抑扬

小组男客服（Twitter @yiang_）

7楼大中小发表于 2009-6-10 13:20 只看该作者

真烦，我都懒得骂了

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

8楼大中小发表于 2009-6-10 13:21 只看该作者

所以，这难道就是传说中的“80后”？

才被别人说了一句阴茎短小。

就开始认真解释说其实大家都短小，短小是因为基因差，或者营养不良没发育好？

其实只是种说法，并不一定真的小嘛～

这么着急解释干什么～

yimo0198

路边社囧字队

9楼大中小发表于 2009-6-10 13:24 只看该作者

。囧

pc211

10楼大中小发表于 2009-6-10 13:28 只看该作者

什么也不能作为被屠戮的理由

无言的山丘

玛勒戈壁的草泥马

11楼大中小发表于 2009-6-10 13:29 只看该作者

回复 8楼兽小明的话题

谁说这里全是八零后了？

认真解释的精神是可嘉的，就你的这个很操蛋的比喻来说，非要拿着自己的阴茎说你他妈的怎么没有长黑猩猩这么大，我觉得有违实事求是的精神。。。。

另外，年龄不是一个人是否脑残的标准，80后的阴茎极有可能比你的还要粗壮。

[ 本帖最后由无言的山丘于 2009-6-10 13:35 编辑 ]

阿文强

12楼大中小发表于 2009-6-10 13:36 只看该作者

在一口猪眼中，白玫瑰无非是食物。

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

13楼大中小发表于 2009-6-10 13:36 只看该作者

回复 11楼无言的山丘的话题

既然我说阴茎您不喜欢，那您可以换个词汇例如阴道嘛～

谁料您竟然就想到了黑猩猩的生殖器（这方面貌似王三表才是专家吧）。

所以说还是9楼的评价好。怎么这么囧～

tooth247

14楼大中小发表于 2009-6-10 13:38 只看该作者

因为jj小，就可以被切掉？

楼主怎么不切自己的，专切别人的。。

以上是讽刺

64对于非参与的人来说，就是从那一天起，这个国家再也不属于人民

匿名用户

很久很久很久很久很久很久很久很久很久以前，头衔是很长很长很长

15楼大中小发表于 2009-6-10 13:39 只看该作者

引用:

原帖由兽小明于 2009-6-10 13:21 发表

所以，这难道就是传说中的“80后”？

才被别人说了一句阴茎短小。

就开始认真解释说其实大家都短小，短小是因为基因差，或者营养不良没发育好？

其实只是种说法，并不一定真的小嘛～

这么着急解释干什么～

你的言论倒是印证你的逻辑，

你从某几个学生中得出学生（大）都流氓的结论，这不就是看到几个阴茎短小的，就觉得所有人都阴茎短小了？

无言的山丘

玛勒戈壁的草泥马

16楼大中小发表于 2009-6-10 13:45 只看该作者

回复 13楼兽小明的话题

真是好笑，你在吃屎，我看不惯，就一定要换一堆呕吐物？

对生殖器官的喜爱可是八楼你的回帖里表达出来的哈！

[ 本帖最后由无言的山丘于 2009-6-10 13:47 编辑 ]

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

17楼大中小发表于 2009-6-10 13:45 只看该作者

回复 15楼匿名用户的话题

嗯。您说得很对。

所以难怪日本人会说中国人“死不认错”，参看：

http://1984bbs.com/viewthread.php?tid=4067

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

18楼大中小发表于 2009-6-10 13:50 只看该作者

引用:

原帖由无言的山丘于 2009-6-10 13:45 发表

真是好笑，你在吃屎，我看不惯，就一定要换一堆呕吐物？

对生殖器官的喜爱可是八楼你的回帖里表达出来的哈！

对啊！我对此不以为耻、反以为荣。这点显然早已是明摆着的嘛～！

anonymous

我是傻逼

19楼大中小发表于 2009-6-10 13:51 只看该作者

反日游行和围攻家乐福的那帮傻逼你让他们绝食看看？

朱翠该用户已被删除

20楼大中小发表于 2009-6-10 13:54 只看该作者

小兽，这个贴子有些偏执了。

我卖糕的该用户已被删除

21楼大中小发表于 2009-6-10 14:01 只看该作者

丫这是脑残啊。懒得骂了。

wxm4000

22楼大中小发表于 2009-6-10 14:05 只看该作者

不好说什么只当你是正话反说罢。有位老兄说的对，那里有那么多的有方向的人啊，就是没方向，跟着有方向的走啊

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

23楼大中小发表于 2009-6-10 14:08 只看该作者

回复 20楼 zuicui 的话题

我知道是有点难以接受，但您再静静滴瞧一瞧呢～ :)

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

24楼大中小发表于 2009-6-10 14:14 只看该作者

回复 22楼 wxm4000 的话题

这个我也迷惑。就像米国已经做到十分高度的mz了，但依旧存在着大量没方向的脑残（如保守派基督教）在混选票。你能说他们没有权利这样做吗？当然有。但就像南方公园里说希特勒的那样，等哪天他们选出了个小布什，那帮人最多拍拍屁股，说声“我不玩了”，就留下个烂摊子溜之大吉。再说句更难听的，当年的一些GMD徒貌似就干了件这样的事。

快乐流浪汉

脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者低俗控业余翻墙长期围观资深群众被代表不明真相

25楼大中小发表于 2009-6-10 15:28 只看该作者

LZ以偏盖全，学生纵有千般罪错，决不能成为ZF屠杀的理由。

我倒想问一下，当日军攻破南京前，中国守军最高长官唐生智率先充城逃跑，群龙无首的中国军队，不是投降被杀，就是逃生時互相践踏而死。毋庸置疑，唐生智是失职的懦夫，罪该万死，但唐生智逃跑，能减轻日军在南京屠城的罪孽吗？即使像日本右翼所說，南京沒死一个中国人，但会改变日军侵华的本质吗？

malie0

26楼大中小发表于 2009-6-10 15:36 只看该作者

虽然我目前没有足够的证据去证明当年的x生或是工人是如何的不要连耍流氓的，但是我相信一点，这是一个具有极深的流氓传统的国家，举国的教育体制就是在教育流氓，所以我无法说服自己90-1年的他们不是流氓。

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作者整个的思维就是建立在中国是个流氓国家的基础上的，人一旦有先入为主的想法就不可能看到事物的本来面目。就算有人证明当年是理想主义的运动，民主诉求的运动作者也一定会找到反例来反驳，或者用诛心之论。不过这只是作者的一种执着，基本上反驳也不可能让他改变想法，要是大家都变成了流氓用各种手段攻击他反而他会更满意

无可奈何

27楼大中小发表于 2009-6-10 15:59 只看该作者

和这种人说是浪费口舌

饭碗

28楼大中小发表于 2009-6-10 16:02 只看该作者

……

现代犬儒主义的彻底不相信表现在它甚至不相信还能有甚么办法改变它所不相信的那个世界。犬儒主义有玩世不恭、愤世疾俗的一面，也有委屈求全、接受现实的一面，它把对现有秩序的不满转化为一种不拒绝的理解，一种不反抗的清醒和一种不认同的接受。犬儒主义在其它现代社会的大众文化中也存在，但是普遍到一般人觉得左手、右手之间的信任都出现了危机的情况却并不多见。这种危机是整个公众政治和道德生活危机的冰山一角。当今中国社会的犬儒主义不只是一种单纯的怀疑戒备心态，而更是一种人们在特定的统治和被统治关系中形成的生存方式。……

写LZ转贴的这文章的人对上世纪70年代末到90年代初的中国社会一无所知。以此时之心度彼时之腹，力道用错了地方。

[ 本帖最后由饭碗于 2009-6-10 16:12 编辑 ]

蟹帅

国保大兄弟你好

29楼大中小发表于 2009-6-10 16:03 只看该作者

非要发个找抽帖显示自己思维独特很好玩吗？

这个世界上根本不存在纯洁无暇的社会运动，相对来说，64在同等规模的社运中已经很纯洁了。

按你这种极端的道德标准，这个世界上所有的社运都是流氓运动了。

快乐流浪汉

脑力劳动教养所指导员，五毛控 GFW爱好者低俗控业余翻墙长期围观资深群众被代表不明真相

30楼大中小发表于 2009-6-10 16:24 只看该作者

学生运动中夹杂各种看客、哄客、捣乱、煽动甚至暴力行为的，很正常，如果这样就可以用冲锋枪坦克车，那么是否意味着对于一个唾骂甚至殴打你的人，你可以对其杀人分尸？泰国红衫军占领总统府长达两三个月，也没见有军警开枪的。

badou

专业潜水员

31楼大中小发表于 2009-6-10 16:28 只看该作者

同意学生运动的动机包含着很大程度的单纯的发泄不满，但是：

动机不能否定其诉求（要求民主）和结果（被屠杀）：美国独立运动的时候，有多少人是真正理解民主的呢？对于群体来说，情绪性的反对制度体现的是群体的一种对民主和自由的追求

2. 如果不纪念和记住这个事件，今后的人们会更加的变成流氓；而纪念运动中的正面部分，是很有意义的

一小撮阴毛

不明真相，不怀好意，不可告人

32楼大中小发表于 2009-6-10 16:39 只看该作者

lz，尊重你一点，就算你说的对吧，政府动用军队向手无寸铁的流氓开枪，开坦克就对了吗？

那还要警察做啥？下岗回家咩？

sukip

33楼大中小发表于 2009-6-10 16:50 只看该作者

楼主不知道是真的不明白呢，还是揣着明白装糊涂。

学生们可能是有错误的。我在校的时候也参加过几场大游行，必须承认这里面很多时候是没有什么主题或是内容的，往往就是头脑一热，荷尔蒙作用，参加了游行，闹得很凶，一起参加游行的人大部分都是这样的。但是这并不能够给学校以屠杀我们的权利。有错误不怕，依照法律抓你，依照法律对你进行处罚，甚至判刑即可，但是不能因为有人犯错误就对大部分无辜的人进行镇压和屠杀。当年我们在学校大规模游行闹事的时候，幸好校领导还是比较开明的，主动站出来同大家进行交流对话，经过他们的劝解，也作出相应的妥协，大部分学生都回去睡觉了，事后也没有事情，学校遵守了承诺，没有人被秋后算账。有少数人还在继续闹事破坏秩序，那么学校领导就对他们进行校规处罚。这在我们看来是应该的，也是赞成的，因为他们的确破坏了校园公物并且严重违反校规。依照楼主的逻辑，我们很幸运，因为我们的校领导不是当年的领导人，没有对我们进行暴力镇压。因此，学生可以犯错，也会犯错，但是这不是被政府屠杀的理由。

前面的几位都已经说了同样的道理，那就是不能因为少数人的破坏活动就赋予政府对民众开枪的权力。是流氓又怎样，在没有法律的审判的情况下，你怎么界定流氓？有一天我突然间宣布你是流氓，因此你应该被政府击毙（就像80年代初期的双反），你认为这对么？你能认同这种理由么？再说了，你怎么知道当年牺牲的人就是流氓呢？从逻辑上讲标题也是错误的。当年有的人是路人被流弹击中身亡，那么他们也是流氓么？你做过调查么？

问题的关键不在于他们是不是流氓，问题的关键在于这件事情应该被公开并且允许社会各界进行研究评价，是非功过自有后人评说，只有在社会各界对于这件事有了充分的认识和理解的基础上，社会才能对此形成共识，并且逐渐弥合这个伤痕。而如今整天压制，欲盖弥彰，大兴文字狱的行为才是真正值得批评的。如果说是闹事的人是流氓的话，那么那些下命令镇压的人就不是流氓么？

chandler0819

@chandler0819

34楼大中小发表于 2009-6-10 16:52 只看该作者

当年的流氓，在没有枪口的时候，表现的比英雄还英雄，当听到屠杀，马上抱头鼠窜、不知所踪；

-————————————————————————————————————————————

我很好奇换作是楼主当听到屠杀时的反应是如何

窒息的鱼

不差钱—乞丐

35楼大中小发表于 2009-6-10 17:04 只看该作者

回复 34楼 chandler0819 的话题

LZ如果“有幸”参加军队，

也会把自己枪口瞄准人群，

宁可错杀一千也不放过一个。

Candice

镯控

36楼大中小发表于 2009-6-10 17:21 只看该作者

LZ钻进了牛角尖，还不自知。

wallstreet

37楼大中小发表于 2009-6-10 17:29 只看该作者

照一楼的这么看，厦门的PX事件算什么呢，也是小混混们上街打群架吗？

我真懒得说，但为了下一代，我还不得不教育你两句。

erbia

38楼大中小发表于 2009-6-10 18:07 只看该作者

看了很多有关535的资料，觉得楼主说的当时学生的盲目如同流氓打群架这一点我非常同意；屠杀肯定是不对的，其他的就智者见智。

机器猫阿福

小资产阶级造谣专家

39楼大中小发表于 2009-6-10 18:21 只看该作者

清者自清，浊者自浊

gzilong

40楼大中小发表于 2009-6-10 19:03 只看该作者

每个人都有表达自己想法的权利，大家不要恶语攻击嘛。有什么意见都说出来，让旁人评价对错，这才是民主嘛。整天你攻击我我攻击你的，有嘛意思？

bafield

日人民报特约评论员

41楼大中小发表于 2009-6-10 19:41 只看该作者

楼主不流氓，楼主理智，楼主英明…………………..傻逼

兽小明

渊明爱菊，小明潜之

42楼大中小发表于 2009-6-10 21:04 只看该作者

谢谢帅哥的邀请码。真楼主即将登场。

[ 本帖最后由兽小明于 2009-6-10 21:11 编辑 ]

nord

SSBN 国保总队特约茶叶供应商

43楼大中小发表于 2009-6-10 21:32 只看该作者

反日游行前接到学校伟光正通知，“不支持也不反对”

根本就是伟光正策划的，没控制好罢了

albert_qhd

44楼大中小发表于 2009-6-10 21:55 只看该作者

建议楼主多看些那时的纪录片，看看到底有多少打砸抢。凭空猜测没有用。

artro

45楼大中小发表于 2009-6-10 22:15 只看该作者

在中国，’流氓‘就可以不经法律审判处决吗？这个所谓的中国‘流氓’罪或‘流氓’犯又是什么标准呢？说说吧！让大家有个心理准备，省得那天咱们也被当成这种‘流氓’爆头了，死都不知道因为什么！

北国游子

真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇

46楼大中小发表于 2009-6-10 22:19 只看该作者

我第一次看到关于535的东西，只有只言片语，说是tank压死了学生，还有一个90-1年，于是我把这个事件当成了遥远的清政府年代的事情，然后还嘲笑写书的，那个年代哪来的tank？之后将这本不严谨的破书丢在了一边。

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开篇，你就做了自我介绍：浅薄，粗陋，而且十分的自以为是。也所以你居然还能认为别人“不严谨”。

正文内，你对那场运动的了解，竟然很大成分上来自于一部并非以此为主题的电影。而你对运动事实的了解，也和你开场的自我介绍一样，浅显以至于谬误。

你很有胆量，甚至敢于评论文革，叫人笑不出来。不管你是几零后，我只有感叹：遗忘的成功。

你很自信，以你如上的了解，就能“显而易见”的下结论。

最后，实话说，你能够独立思考，不从众，这是长处。只是希望你虚心一些，不要出笑话，不要轻易就“显而易见”。

另，希望与楼主有不同看法的朋友们，不要用楼主那样的表达方式来对待他，不要“流氓”“傻逼”满天飞。对别人泼污水的结果，只能是告诉大家：自己是污秽的。——这正是党文化、狼奶，哺育的效果。每个希望明天更好的人，都应该从自身做起。

又：楼主对运动，对群体，无论怎么看，怎么说，都还是你的认识问题。如果你对某个具体的人，甚至是被公众所尊敬的人，出言不逊的话，一是这样太无人性，二是你要小心了。

artro

47楼大中小发表于 2009-6-10 22:44 只看该作者

引用:

原帖由北国游子于 2009-6-10 22:19 发表

我第一次看到关于535的东西，只有只言片语，说是tank压死了学生，还有一个90-1年，于是我把这个事件当成了遥远的清政府年代的事情，然后还嘲笑写书的，那个年代哪来的tank？之后将这本不严谨的破书丢在了一边。

～～ …

同意北国游子的看法，无知者无畏。建议作者可以向当年住在军博木须地或去过复兴医院的亲戚（陌生人是不敢跟你谈论这件事的）打听下，那些老人都可以轻易的告诉你事实，这不是在屋里编故事能改变的。作者你这样的人我早就见识过，当年事件过后，我在王府井的宣传栏前听到一个外地游客，一个高大的中年男子看着平暴活动宣传栏说：北京人都该杀。那个人当年说出这样的话我不怨他，但在20年后，已经发展到如此容易的就能获得自己想要的信息，竟然还有人在这件事上胡搅蛮缠，那我只能鄙视了！

狐狸卡卡

48楼大中小发表于 2009-6-10 23:20 只看该作者

这文章实在太低级了,逻辑太混乱了

樱花街的小鬼

49楼大中小发表于 2009-6-10 23:25 只看该作者

这个…这篇文章8是牛博的某个人写滴么，兽兽LZ是转滴………

jiucaibao

草泥马——为把马勒戈壁建设成草泥马戈壁而努力奋斗

50楼大中小发表于 2009-6-10 23:54 只看该作者

让一个弱智理解聪明人，让一个犬儒理解理想主义者，让一个太监理解性高潮

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