八九民运在中国失败的另类原因
阿文强
1楼 大 中 小 发表于 2009-6-5 23:23 只看该作者
八九民运在中国失败的另类原因
作者 : 曾节明,
發表時間：4/1/2009
“陆肆”大屠杀已经过去二十年了，“陆肆”悲剧深刻地改变了中国的命运，把当时已经迫近光明井口的中国，再次重重地踹落黑暗的深渊。二十年来，对于中国八九民运失败的原因，一直众说纷纭、莫衷一是、争吵不休，近年来，终于有敏锐如阮敏先生者，正确意识到：赵紫阳在关键时刻的撒手退缩，是中国八九民运失败的主要原因——即：赵紫阳在1989年五月中旬，没有抓住学运高涨、军队动摇的千载难逢时机，站出来号召军队。
客观的说，这确实是民运失败的最主要的直接原因，因为当时身为总书记和军委副主席的赵紫阳撒手退缩行为，固然可以洁身自好，但却等于拱手把数万学生市民的性命交到中共顽固派这头恶龙的口中，赵紫阳的行为构成了失职。
但是，如果把中国八九民运的失败完全归咎于赵紫阳，又怎么解释捷克、保加利亚、东德、罗马尼亚等顽固派当权的前共产国家民运在1989年的胜利？当年这些国家，不要说没有戈尔巴乔夫、叶利钦，连胡耀邦、赵紫阳也没有。
赵紫阳关键时刻的退缩，显然只是中国八九民运失败的表面原因，或者说，是深层原因的一个结果。
虽然没有开明领导人，但当年这些东欧前共产国家的有一个共性，就是不能成功地以开枪屠民的方式镇压示威游行：面对全国性的游行示威，以雅克什为首的捷共统治集团选择了集体辞职、东德昂纳克选择了两德统一、保共总书记日夫科夫则主动下台…他们都宁可失去权力，也下不了向本国同胞开枪的狠心；当年的东欧共产国家中，唯有罗马尼亚的齐奥塞斯库试图以中共大屠杀的方式，扼杀本国的民主运动，但是，他的凶残努力迅即招致了粉身碎骨的惨败：齐奥塞斯库对本国示威民众的血腥枪杀引发了体制内的强烈反弹，这种反弹在齐氏派内务警察处决抗命的国防部长古萨之后，激变为高层将领的集体倒戈相向，国防军的倒戈，导致罗马尼亚共产党政权在四天内垮台。
相比之下：中共顽固派对本国同胞的“陆肆”大屠杀，其疯狂和凶残，比齐奥塞斯库当年的屠杀有过之而无不及，却没有引发任何体制内的公开反叛。
与当年的这些东欧国家构成特别鲜明对比的是：同样是顽固派，中共的顽固派在权力受到挑战时毫不犹豫地选择了开枪，邓小平早在八六年就要求：对学潮要采取专政手段，八九年更是扬言，平息动乱要“不怕流血、不怕骂娘、不怕制裁”1，陈云当时也杀气腾腾地叫嚣：“退，就是承认他们那些所谓民主选举的非法组织，承认搞资产阶级自由化，承认和平演变，等于否定中国共产党，把我们几十年战争、成千上万革命烈士的鲜血换来的成果统统毁于一旦！2，中共顽固决策开枪屠民时的坚定、冷酷、狠毒、团结，足以令最冷血的苏、东共产顽固派望尘莫及，只有满清入关屠杀汉人、日本人屠杀中国人，才能与之相比。
可见，顽固派道德素养上的重大差别，是造成八九民运在东欧国家和中国一成一败的更深层次的原因。八九年春夏之交的中国局面，如果换到东欧任何一个国家，顽固派都必然垮台，不管有没有赵紫阳式的人物、不管赵紫阳式的人物能不能站出来。而在中国，由于顽固派远比欧洲的顽固派厚黑和不择手段，因此除非赵紫阳关键时刻敢于向邓小平、陈云、王震一伙下狠手，否则即使赵紫阳敢于站出来，民运也不大可能成功，而赵紫阳恰恰是一个宋襄公式的“仁义”政客。
同样是共产顽固派，为什么中共顽固派敢于向本国示威民众开枪、而东欧顽固派却不能、且行不通呢？中国和东欧共产顽固派道德素养上的重大差别，是由中国和东欧国家不同的文化传统造就的。
中国是儒家传统国家，而东欧国家都是基督教（东正教）传统国家；不同的文化传统，造成了对待人命的显著差异：东欧民族较珍视人命，东欧民族这种珍视人命的传统，并不因各国马列政党的上台而消灭；而中国民族则向来漠视人命，如曾国藩、李鸿章对太平天国统治区民众的滥杀、国民党为了打击日军不惜掘开黄河大堤，淹死中国老百姓数十万…中共的上台，只是使得这种漠视人命的观念雪上加霜而已：同样是共产头子，唯有毛泽东敢于在莫斯科共产国家会议上豪言不怕美国打核战争，“中国有六亿人口，死了四亿还有两亿，还可以打游击”3，此言一出，国际共产阵营众寡头不仅瞠目结舌、面面相觑，因为东欧当时最铁杆的斯大林主义主义者，即使残酷如海因里希、霍查之流，也不敢有如此粪土人命的豪情壮志；即便斯大林在世时，也没有过此草菅人命的大气魄。
为什么中国和东欧民族在对待人命上会有如此显著的差异？这是因为中国和东欧国家不同的文化传统，造成了民族价值观的深刻差异。在基督教（东正教）的影响下，东欧民族多少具备西欧民族那种罪恶感、人道传统和个人至上精神。
而中国民族在儒家的主导性影响下，没有人道传统，也不可能产生人道传统。儒家没有超越世俗权力的价值追求，没有彼岸世界的概念，因此儒家也就不承认因果报应和转世轮回、没有罪与罚的信念；没有罪与罚的信念也就没有罪恶感，没有罪恶感有两个后果：
一是道德难生根，很容易因为世俗利害关系放弃原则，这就是历来儒家信徒普遍假仁假义的根本原因，这也是成长于儒家传统社会的中国人普遍比较虚伪的根本原因，共产党的上台则是大大助长了这种虚伪。
二是缺乏自省和忏悔精神。因为没有罪恶感，中国人非常不习惯于查找自己身上的恶，而每每以放大镜甚至显微镜追查别人身上的恶，并力求“除恶务尽”；由于没有罪恶感，中国人很少认识自己身上的恶，而且普遍觉得承认一己之恶很没面子，因此中国人缺乏自我束恶的行为习惯：
中国人每每自认为在正大光明地“揭批”、严惩、报复别人的恶，却对自己行为的穷凶极恶浑然不觉：中国的父母们常常对自己的小孩恶狠狠地棍棒拳脚相向，口称小孩不肖、“不打不成材”，却不觉得自己行为是更大的恶。
缺乏自我束恶的行为习惯，也就没有人道的行为习惯。一方面，中国的富人们历来为富不仁，鲜有绅士作风和慈善济世行为、中国的官府则是怙恶不悛、顽冥不灵；另一方面，底层的草根大众仇官仇富也往往达到食肉寝皮的程度，普遍认为贪官奸商“不杀不足以平民愤”（而不管其罪是否该死），其毫无人道的残酷心态，与迫害压榨他们的官僚往往如出一辙。
这样一个没有人道的行为习惯的社会，是不可能产生人道传统的。所以两千年来，中国社会的各种惨无人道的酷刑牢居世界前列，儒家不仅不反对酷刑，反而主张“乱世用重典”，随着儒家影响的加深，凌迟（千刀万剐）这种惨绝人寰世界头号酷刑的成为中国明正典刑，中国社会不是人道了，而是更残忍了。在近千年的时间里，对于缠足这种有违人道的陋习和凌迟酷刑，中国社会几乎没有抗议质疑声音，这突出地反映了中国文化传统无人道的一面。
在这种无人道传统的影响下，中国社会对动物更是赤裸裸地显现出毫无怜悯之心：上世纪二十年代，英国思想家罗素笔下的中国民众，看见一只狗被汽车轧断腿而开心大笑，中国人的这种心情曾使得罗素困惑不已；2005年夏末的一天，相同的一幕我在桂林东环路亲眼所见。中国人的这种残酷心态是西方人难以理解的，它至今丝毫未变，这种心态就是典型的缺乏人道的心态。
缺乏自省和忏悔精神，也就缺少歉疚之心。许多人苦大仇深地控诉自己在文革中遭受的迫害，却对自己在文革中同样迫害他人的罪恶讳莫如深，或者统统推给“上级”，仿佛个个都是天真无邪的童子；在“武斗”中曾经把“反革命”开膛破肚的那个广西凶手谈及当年的行凶居然面无愧色，从从容容地把自己犯下的发指罪恶全部推给“时代”、推给“毛主席”！总之，中国人在揭、批别人的时候总是积极雀跃，但在需要承担责任之际却每每面无愧色、堂而皇之地诿过卸责，缺乏羞耻之心和自责道德勇气。
统治集团缺少歉疚之心，就会毫无长进、重新犯罪。邓小平既是毛泽东的帮凶、又是毛共暴政的受害者之一，但他一旦得势，就好了伤疤忘了痛，对老百姓厉行“严打”、“计生”暴政，并且对学生市民实施铁血专政，制造“陆肆”惨案。
虽然儒家也有爱人的精神成份，但儒家之爱，局限于个人的家人和亲族，并不是博爱；儒家不仅不主张博爱，还激烈地反对墨家的“兼爱”精神。因此，儒家传统的中国社会，也是一种缺乏博爱精神的社会。
在这种传统的影响下，邓小平、陈云、王震们对自己儿子的疼爱，毫不妨碍他们残杀别人儿子们的狠心。
因此，中共的领导人在作屠杀本国同胞决策的时候，要远比东欧的同行们更少心理包袱。
同样是共产党党棍，二十年前，面对数以万计的游行示威民众，前东欧共产国家的顽固派们犹豫了、动摇了、酗酒了、分化了、辞职了、倒戈了…除了齐奥塞斯库短暂的疯狂外，他们的手一时间都沉重麻痹无比，始终扣不动屠杀的扳机，结果，这些国家八九民主运动都成为庆典式的狂欢、成为国家民族摆脱癌瘤、重获新生的节日欢庆。
二十年前，同样面对数以百万计的游行示威民众，中共的顽固派们却惊人的沉着、冷静、精明、团结，他们周密部署，统一指挥，一防兵变、二防政变，双管齐下，以数十万野战军、数百辆坦克、装甲车的绝对杀人优势，将中国的八九民运屠灭于血泊当中。
面对如此惨酷血腥的屠杀同胞场面，中共的将领和高官的表现却惊人的冷血，没有一个将领敢于倒戈相向、没有一个军委军头敢于与邓小平对着干；而中共开明派的表现却又惊人的懦弱，由儒家敬老、孝道观念而生的中国老人政治传统，深深地毒害了赵紫阳等人，使其宁可弃职逃避，也不敢抓住时机推翻邓小平、陈云等老东西。
缺乏人道主义的社会传统＋老人政治传统＝中国八九民运失败。中国八九民运失败的悲剧民运，实际上在胡耀邦促成邓小平、陈云、王震、薄一波等老干部，形成老人干政集团的那一天，就注定了。
中国儒家传统社会人道主义土壤的稀缺，使类东欧“天鹅绒”式的和平革命在中国成功的希望非常渺茫，六年来更加阴狠毒辣的暴政表明，象今上这样的中共统治者，只要还有一口气，必要时也会毫不犹豫地选择开枪屠杀和平反抗的民众，1989年、2008年，两次“西藏镇暴”，就是典型的例子！
而人道主义土壤的稀缺，也是中国宪政民主转型的一大障碍；因此，培育中国的人道主义新文化，也应该是中国自由文化运动的目标之一。
曾节明 二〇〇九年三月十四日星期六中午
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Noel
裆中央是鸡巴
2楼 大 中 小 发表于 2009-6-5 23:28 只看该作者
太牵强
东欧诸国都是因苏联侵占而强行扶持起来的共产政权，而地缘又靠近西欧，历史的必然推动了当政者的选择
中国是用血腥建立起来的政权，89年那帮血腥打下江山的老人还在；20年，89再次用血腥稳固政权的老人还在，所以，历史的必然推动了现实的荒诞。
轻轻地想
3楼 大 中 小 发表于 2009-6-5 23:38 只看该作者
回复 2楼 Noel 的话题
等到89年支持镇压的那些领导人都死了，事情会好办些。
Noel
裆中央是鸡巴
4楼 大 中 小 发表于 2009-6-5 23:57 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-6-5 23:38 发表
等到89年支持镇压的那些领导人都死了，事情会好办些。
不完全在时间上，而在一些看起来偶然的历史事件中。现在尚黑控制局势相当地紧张，他们害怕和恐惧的东西又不是20年前人头簇拥的那些学生，而是无所不在的民间。他们挟持的唯一“合法性”就是经济，经济不衰退，他们就能维系，并且洋洋自得；而一旦经济衰退，他们除了暴力，没有任何合法性的支持。
对比毛60多年前的话，他们违背了；对比邓20几年前的话，他们也违背了；而他们又拒绝与历史划清界限。他们不仅要掩盖20年前的血，还要掩盖30年、40年、50年前的血。20年前，学生的诉求仍然是体制内的诉求；而可预期的将来，经济一旦崩溃，谁，还可能有谁会仍然站在体制内来诉求？
浣尘
Twitter @ jerusalem64
5楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 00:24 只看该作者
我觉得还是有一定道理的，尤其是我们传统文化那一段.
有几千年的专制历史，这种专制文化很难快速接受现代文明
闹了个运
Twitter @naoyunhui 不算激情革命派，但是心情容易激动，有正义感，骨子里还是偏温和，要是玩不过你，就颠儿。
6楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 01:14 只看该作者
反正血手是洗不干净的
mason
糟共糟央整治局肠胃
7楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 01:38 只看该作者
归根结底就是孔子惹的祸~~？
mingrex
不明真相的群眾
8楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 08:24 只看该作者
孔子也只是漢武帝利用的一個統治工具而已,
随大溜
总射即湿
9楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 08:59 只看该作者
回复 1楼 阿文强 的话题
赵紫阳在1989年五月中旬，没有抓住学运高涨、军队动摇的千载难逢时机，站出来号召军队。
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军委副主席比主席的权还大？可以随意调动军队指挥军队？
这原因也太另类了
专业围观
10楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 09:31 只看该作者
作者说的是“站出来号召军队”，在前文“学运高涨、军队动摇”的前提下，党的（至少名义上的）一号人物站出来号召军队站到他一边，拒绝对人民开枪，未必没有效果。
只是看看
11楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 09:35 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-6-5 23:38 发表
等到89年支持镇压的那些领导人都死了，事情会好办些。
他们的儿子孙子还在
leaflet
12楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 09:47 只看该作者
赵紫阳要是放手一搏或许有一点戏，退缩则一点戏没有
中国好像从来没出过挽狂澜于即到的一人，没有这个传统
但把89的失败全部归结到文化上，却不能令人信服
乱码1/2
13楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 09:48 只看该作者
看过《欧洲野餐计划》、《团结工会的十年》、《颜色革命的背后》、《柏林墙的倒塌》等纪录片之后，我经常天问：为什么当年我们起了个大早，赶了个晚集？
楼主分析的很到位，想想东欧的警察，抓叛国者根本不会进教会，神对他们有约束力。西德的海关的人就躲在教会为他们的同胞们赶制护照。。。。
我对我们国家的未来非常悲观，因为我身边的很多人，大部分的人仅仅停留在追逐物质享受的低级阶段。我的意思是他们多数人对自身权利，活得有尊严好像不是很在意，甚至从来没感觉到自己的个人权利被侵害过。
[ 本帖最后由 乱码1/2 于 2009-6-6 10:38 编辑 ]
菠萝菠萝密
14楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 10:22 只看该作者
文化是很大的原因，我们普遍对自己人与不是自己人，区别巨大，对动物更是冷漠残忍，最近不断的区域杀狗行为、合并网上不少人叫嚣“那些狗就是该杀”，令人惊诧莫名，一股寒气油然而起。
shell.x
15楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 10:27 只看该作者
引用:
原帖由 轻轻地想 于 2009-6-5 23:38 发表
等到89年支持镇压的那些领导人都死了，事情会好办些。
中国几大电力公司的老板貌似是同一个姓
灼眼のSABER
“君有疾在蛋上，不治将疼” “操，滚！”
16楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 10:29 只看该作者
我对关于儒家文化的那一大段文字非常同意，尤其是反对兼爱推卸责任的那一段
偶日故偶在
民国遗民，天朝屁民，
17楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 10:32 只看该作者
当我看到学生代表跪着向木子月月鸟进言时的景象后就觉得以这种专制特有的方式求民主人义的行为是荒诞的~~~其结果必然是失败的！诚如楼主所言，在中国的传统黑暗文化中想以不流血的方式推动历史进步是何其艰难。
阿文强
18楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 13:26 只看该作者
楼主的转帖好深刻！目光好卓绝！
取个名字好记的
19楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 14:53 只看该作者
89年那次太失败了呀
kiki111
汉语本身就是GFW
20楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 22:29 只看该作者
不流血换不来民主,而流血换来的不过是以暴易暴
实在看不到明天…….
Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
21楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 22:47 只看该作者
赵出来号召军队的话马上就被邓打倒。
大白菜
无名氏
22楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 23:09 只看该作者
引用:
原帖由 乱码1/2 于 2009-6-6 09:48 发表
看过《欧洲野餐计划》、《团结工会的十年》、《颜色革命的背后》、《柏林墙的倒塌》等纪录片之后，我经常天问：为什么当年我们起了个大早，赶了个晚集？
楼主分析的很到位，想想东欧的警察，抓叛国者根本不会进教 …
我国如果有这种地方八成也会变成藏污纳垢官匪勾结的地方..缺乏信仰,没有理想
20楼说的确实是..唉
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
23楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 23:13 只看该作者
引用:
原帖由 乱码1/2 于 2009-6-6 09:48 发表
看过《欧洲野餐计划》、《团结工会的十年》、《颜色革命的背后》、《柏林墙的倒塌》等纪录片之后，我经常天问：为什么当年我们起了个大早，赶了个晚集？
楼主分析的很到位，想想东欧的警察，抓叛国者根本不会进教会，神对他们有约束力。西德的海关的人就躲在教会为他们的同胞们赶制护照。。。。
我对我们国家的未来非常悲观，因为我身边的很多人，大部分的人仅仅停留在追逐物质享受的低级阶段。我的意思是他们多数人对自身权利，活得有尊严好像不是很在意，甚至从来没感觉到自己的个人权利被侵害过。
godsendpie
24楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 23:20 只看该作者
“不流血换不来民主”
这个判断是武断和片面的，你最多只能说，中国到目前为止，不流血还没成功换到过民主。但不代表未来就不能。
如果连爱民主的人自己都不相信民主能够实现，那么民主恐怕就真的不能实现了。就像连岳说的，把悲观留在心里，鼓励那些做事的人。万万不要让你周围的人灰心，这恐怕是所有选择里最坏的一种。
神行者
爱锅者
25楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 23:30 只看该作者
赵紫阳在1989年五月中旬，没有抓住学运高涨、军队动摇的千载难逢时机，站出来号召军队。
====痴人说梦呢
numberscis
收二手或库存的老钢笔、蘸水笔。免费维修钢笔，免费调校、打磨笔尖。尊重世界上所有以匠人性格工作和治学的民族，毋论是日耳曼还是和族。
26楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 23:52 只看该作者
引用:
原帖由 菠萝菠萝密 于 2009-6-6 10:22 发表
文化是很大的原因，我们普遍对自己人与不是自己人，区别巨大，对动物更是冷漠残忍，最近不断的区域杀狗行为、合并网上不少人叫嚣“那些狗就是该杀”，令人惊诧莫名，一股寒气油然而起。
低调の华丽
伪摇滚青年
27楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 23:57 只看该作者
不流血能换来民主的难度非常大，可操作性也非常低。
低调の华丽
伪摇滚青年
28楼 大 中 小 发表于 2009-6-6 23:59 只看该作者
看了这篇文章，觉得有一定道理，但是这绝对不是主要原因，只是在客观上加速了这次运动的失败而已。毕竟中国和东欧国家的情况是不一样的。还是赞同上面一位哥们的说法，只有经济上的全面溃败才能加速TG的分裂，才能促成民主。我相信这个时间已经不远了
godsendpie
29楼 大 中 小 发表于 2009-6-7 00:20 只看该作者
经济上全面溃败，民主派也要比既得利益者更能撑才行。你熬不住先挂了，那推倒重来以后还是专政，最多是换种形式罢了。
中国五千年来朝代更迭不断，有很多都因为经济而起，结果呢？还不是在封建的小剧场里兜兜转？
把民主的信念付诸于你每天的个人生活，把民主的思想传出去给更多人的听，这是促使民主发生的先决条件。对于一群惯于接受专制的人来说，溃败的经济只不过会促使他们寻找另一种在他们看来“更来事”的专制罢了，是万万不会自发想到什么民主的。这已经被我们的历史反复证明了。
eat.eat
真摇滚，真愤青，真大气魄
30楼 大 中 小 发表于 2009-6-7 00:26 只看该作者
我觉得各种有道理的原因加在一起就是当年失败的原因
莱因哈特
工作是个问题
31楼 大 中 小 发表于 2009-6-7 09:45 只看该作者
泼吧，脏水全泼在传统文化上吧。
此人要是生在文艺复兴前的欧洲，能讲出更多基督文明比较伊斯兰文明的劣势吧。最烦那种别人家日子好，别人家就啥都好的扯淡人了。
煽风点火
Fiat justitia，ruat caelum。
32楼 大 中 小 发表于 2009-6-7 17:35 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2009-6-6 13:26 发表
楼主的转帖好深刻！目光好卓绝！
这个还真是………..=.=
法克垬
思想犯
33楼 大 中 小 发表于 2009-6-7 17:50 只看该作者
赵不可能出来力挽狂澜的，他的地位决定了他不可能做出那样的事情，即便他有那个想法也没有那个能力。老人们会毫不犹豫直接拿掉他的。不要忘了谁是军委主席。
charmrain
建筑民工
34楼 大 中 小 发表于 2009-6-8 01:02 只看该作者
传统文化是存在不利于民主推广的问题，但是同样拥有传统儒家文化的台湾政治体制转型却很成功。研究大陆的民主转型的问题，首先应仔细审视台湾社会的转型过程
olalala
35楼 大 中 小 发表于 2009-6-8 02:03 只看该作者
在当年来说，老赵振臂一挥，的确有成为个民主国家的可能，因为学潮的起因就跟反腐有关，当时的社会风气也不会允许寡头的诞生。
而现在，那些个大型“国企”不还是控制在某些人的身上。现在有钱就是奶，跟谁打工不是打工，再闹这么一回的话只会造成大量寡头的诞生。。。
除非是让暴力来把这一切都打破，和平演变是不可能的
olalala
36楼 大 中 小 发表于 2009-6-8 02:10 只看该作者
引用:
原帖由 charmrain 于 2009-6-8 01:02 发表
传统文化是存在不利于民主推广的问题，但是同样拥有传统儒家文化的台湾政治体制转型却很成功。研究大陆的民主转型的问题，首先应仔细审视台湾社会的转型过程
是该审视，蒋介石的独裁造就了现在的台湾，不然经国先生开党禁鬼才理他，就是他让大家都没得捞了。。。
现在大陆对下不行，上层还是“民主”的，什么东西都要通过政治局常委来决定，主席一个人定不了。
但是常委们都是烂到根的人士代表，就算来个开明的主席也顶个P用，常委们一样通不过。
所以只有至下而上的翻天覆地的改革才有用
胺氰聚三郎
怪组员
37楼 大 中 小 发表于 2009-6-8 09:01 只看该作者
犬儒
今上倒是有镇压的气魄
可惜没那个能力
阿文强
38楼 大 中 小 发表于 2009-6-8 09:37 只看该作者
看了这篇文章，觉得有一定道理，但是这绝对不是主要原因，只是在客观上加速了这次运动的失败而已。毕竟中国和东欧国家的情况是不一样的。还是赞同上面一位哥们的说法，只有经济上的全面溃败才能加速TG的分裂，才能促成民主。我相信这个时间已经不远了
+++++++++++
不断的透支人的生命和环境承受力，资源承受力，不断的吸血，适当的妥协和安抚，阴阳齐出。
你估计需要多长时间？
路边围观
39楼 大 中 小 发表于 2009-6-8 09:41 只看该作者
这就是传说中的“脑残”文章吧？
dowei
40楼 大 中 小 发表于 2009-6-8 10:16 只看该作者
别拿东欧说事，那些地方都只是苏联傀儡政权而已。
中国的文化加上刚经历过战争，那一带的领导人对生命的漠视超出了一般人的想象，对那些见惯大场面的”军事将领“来说，也就是一个数字而已，对很多上点年纪的人来说，甚至都可以说一句”当年死人比这多多了“吧。
要少流血，首先要培养对生命的尊重
sixapostle
闷骚男 我们不要一个被科学游戏污染的天空 我们不要一个被现实生活超越的时空 我们不要一个越来越远模糊的水平线 我们不要一个越来越近沉默的春天
我们不要被你们发明变成电脑儿童 我们不要被你们忘怀变成钥匙儿童
41楼 大 中 小 发表于 2009-6-8 17:41 只看该作者
东欧民族这种珍视人命的传统，并不因各国马列政党的上台而消灭；而中国民族则向来漠视人命
不如直接说欧洲人种优秀的了
wangjiu-9
烤鸭党资深党员，不明真相围观群众观光团成员。。。
42楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:31 只看该作者
引用:
原帖由 olalala 于 2009-6-8 02:03 发表
在当年来说，老赵振臂一挥，的确有成为个民主国家的可能，因为学潮的起因就跟反腐有关，当时的社会风气也不会允许寡头的诞生。
而现在，那些个大型“国企”不还是控制在某些人的身上。现在有钱就是奶，跟谁打工不是 …
自由的鲜花常常需要爱国者和暴君的鲜血浇灌，有时真的觉得这句话还是很正确的！
Archanfel
PRC护照持有者；学生；反权威倾向；好斗；温和；地方主义；agnostic
43楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:47 只看该作者
赵不是劝学生你们还年轻么？
急功近利算不算因素。
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
44楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:51 只看该作者
引用:
原帖由 阿文强 于 2009-6-6 13:26 发表
楼主的转帖好深刻！目光好卓绝！
lz你干嘛啊。。看到这儿我一冷
只看不说话
有时装逼有时牛逼有时傻逼。推特号：@shuxiangyuan
45楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:52 只看该作者
我认为最简单的原因是Zhao Ziyang没掌控军队不够强硬，
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
46楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:56 只看该作者
看到了 很多人还在跟贴说文化传统动不得 或者我们中国人怎么会不如欧洲种云云
傻逼透了 这一百多年中国人就输在狂妄自大上 吃屎不长记性的货
freerain
47楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 12:59 只看该作者
如果老赵搞得定邓，就必须比他们更心狠手辣；如果他真的更加心狠手辣，那么就算他搞定了，也只是换一个更坚强、更冷血的统治者而已，我们也仍然不会有自由民主。
这就是我们的悖论，好像二战的时候，英国作家福斯特在一片战争宣传声中说，如果战胜纳粹的方法是先把我们自己变成纳粹，那这样的胜利还有什么意义。
高级动物
48楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 13:00 只看该作者
历史的必然推动了现实的荒诞。
20年过去了…..当我们老去时我们的孩子早已不知89年的事实……..突然觉得很悲观…多少个20年过去这个国家才会有新的希望?
Husky
Give me a reason, to prove me wrong.
49楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 13:03 只看该作者
引用:
原帖由 freerain 于 2009-8-10 12:59 发表
如果老赵搞得定邓，就必须比他们更心狠手辣；如果他真的更加心狠手辣，那么就算他搞定了，也只是换一个更坚强、更冷血的统治者而已，我们也仍然不会有自由民主。
这就是我们的悖论，好像二战的时候，英国作家福斯 …
二战胜利的欧美国家并没有成为纳粹 这足以推翻你前面的论证
杀掉杀人狂有错吗？
freerain
50楼 大 中 小 发表于 2009-8-10 13:05 只看该作者
引用:
原帖由 Husky 于 2009-8-10 13:03 发表
二战胜利的欧美国家并没有成为纳粹 这足以推翻你前面的论证
杀掉杀人狂有错吗？
我解释一下背景，当时英国的舆论界一片喊杀声，要求针对德国人（包括普通民众）采取任何残酷的杀伤手段，福斯特是在这一股浪潮中提出反对意见的。
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