有恒产者有恒心
遵义娃儿
1楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 16:33 只看该作者
有恒产者有恒心
一个社会是否稳定，关键是看中产阶级占人口的比例，是否拥有足够的话语权。
欢迎大家谈谈自己的看法，算是抛砖引砖了。
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宪政中国百年路
幼儿园大班班长
2楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 16:52 只看该作者
你本末倒置了.
中产阶级的产生是在民主宪政的基础上发展市场经济时必然的产物.中产阶级的出现是社会稳定的结果,而不是先有了中产阶级,才有了社会稳定.
中国从古至今都是等级社会,这种金字塔的社会结构是政治制度决定的.以这个制度作为基础,中国的社会结构不可能发生改变—–变为橄榄球形状.
我推测你抛出这样的一个话题,是为了试图证明当年从毛太祖那里分得了土地的农民,在今天以及在将来会变成”有恒产”的中产阶级,从而促进了社会稳定.因此,从长远的角度看,毛泽东对中国社会的影响是深远的,而且是正面的.
我的推测没错吧?
遵义娃儿
3楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 17:31 只看该作者
要想农民变成中产阶级还有很长的路要走，至少在土地彻底私有化之前是不可能实现的。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
4楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 17:35 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-6 17:31 发表
要想农民变成中产阶级还有很长的路要走，至少在土地彻底私有化之前是不可能实现的。
我希望你能在这里拿出你在遵义论坛时的风格.把你的观点和看法都淋漓尽致的展示出来.
诸如”一党制符合中国国情”“毛泽东死后进入水晶棺是人民自己的选择”之类的观点,你都可以自由的表达出来.
遵义娃儿
5楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 17:42 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-6 17:35 发表
我希望你能在这里拿出你在遵义论坛时的风格.把你的观点和看法都淋漓尽致的展示出来.
诸如”一党制符合中国国情”“毛泽东死后进入水晶棺是人民自己的选择”之类的观点,你都可以自由的表达出来.
如果你开帖，我会参与的，但是对于开帖，真的不想和你矫情了。
遵义娃儿
6楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 17:45 只看该作者
本帖的目的是为了解决土地私有和公有轮回的问题，只有做到中产阶级从数量上足够多，力量上足够强大，才能防止历史的轮回。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
7楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 18:02 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-6 17:45 发表
本帖的目的是为了解决土地私有和公有轮回的问题，只有做到中产阶级从数量上足够多，力量上足够强大，才能防止历史的轮回。
为什么美国历史上没有这样的轮回?美国的中产阶级并不是随着美国一起诞生的.
巫婆
酒局局长兼饭局书记
8楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 18:04 只看该作者
建议各位在提出问题前，先抛一块“大砖”出来。
因为本版主要发表原创作品。
遵义娃儿
9楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 18:05 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-6 18:02 发表
为什么美国历史上没有这样的轮回?美国的中产阶级并不是随着美国一起诞生的.
愿闻其祥！
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
10楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 18:20 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-6 18:05 发表
愿闻其祥！
先不忙.我发的那个贴子被删了,因为属于重复发贴.
你可以去原始贴子里谈一谈”赤色革命只是社会矛盾不可调和的产物,而不是人类巨大的灾难”
http://1984bbs.com/viewthread.ph … hlight=%B6%C0%B2%C3
遵义娃儿
11楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 18:26 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-6 18:20 发表
先不忙.我发的那个贴子被删了,因为属于重复发贴.
你可以去原始贴子里谈一谈”赤色革命只是社会矛盾不可调和的产物,而不是人类巨大的灾难”
http://1984bbs.com/viewthread.ph … highlight=%B6%C0%B2 …
我来的目的是和你辩论，至于别人的帖子，我是否参与和你无关，这也是一种自由吧！不过你的帖子我肯定会参与的，不然我不是白来了。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
12楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 18:35 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-6 18:26 发表
我来的目的是和你辩论，至于别人的帖子，我是否参与和你无关，这也是一种自由吧！不过你的帖子我肯定会参与的，不然我不是白来了。
刚才在那边不是已经说好了么,就赤色革命是不是人类巨大的灾难这个问题作一番讨论.
我发的那个贴子就是有关红色革命的,既然被删了,那就只好去原始贴里说了撒.
怎么,你要打退堂鼓了啊?
遵义娃儿
13楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 19:35 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-6 18:35 发表
刚才在那边不是已经说好了么,就赤色革命是不是人类巨大的灾难这个问题作一番讨论.
我发的那个贴子就是有关红色革命的,既然被删了,那就只好去原始贴里说了撒.
怎么,你要打退堂鼓了啊?
因为那和你没关系，难道你不能自己发贴吗？
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
14楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 19:57 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-6 19:35 发表
因为那和你没关系，难道你不能自己发贴吗？
你提出了自己的观点:我赞成三七开的历史评价.于是我叫你就毛泽东的历史功绩写个贴子发上来.你死活不肯,偏偏要我发贴,还说我娇情.
现在我发了贴子了,内容是关于赤色革命对人类造成的巨大灾难.而这一切在你看来只不过是”社会矛盾无法调和的结果”.所以我要求你在这个贴子里讲述你的观点.没想到重复发贴被删了,于是我要求你去原始贴子里讲述你的观点,我会跟贴.结果你又死活不肯,偏偏我要发贴.
到底是谁娇情?你是因为心虚才变得这么娇情的吧.
遵义娃儿
15楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 08:01 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-6 19:57 发表
你提出了自己的观点:我赞成三七开的历史评价.于是我叫你就毛泽东的历史功绩写个贴子发上来.你死活不肯,偏偏要我发贴,还说我娇情.
现在我发了贴子了,内容是关于赤色革命对人类造成的巨大灾难.而这一切在你看 …
你邀请我来是和你辩论的，那么基本的程序应该这样，你发帖我回帖跟进，但是你发过什么帖子吗？你邀请我来本论坛和你辩论什么呢？希望你不要在发帖问题上和我纠缠不清，愿意辩论就发帖，否则拉倒，否则象这样和你干扯连我自己都觉得恶心。
牛肉酱
16楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 09:28 只看该作者
此帖已成水帖，监定完毕
patagonia
17楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 11:30 只看该作者
确实水了。。。看得我想笑。14楼都说的那么清楚了，还会有15楼这样的回复，难道是理解力的问题？！
总是这么乾坤大挪移、顾左右而言他、自说自话，就没人陪你玩儿了LZ。
遵义娃儿
18楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 11:51 只看该作者
检验一个制度是否能长久的标准就是该制度是否有利于中产阶级的生长和壮大，并拥有足够的话语权。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
19楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 13:16 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 11:51 发表
检验一个制度是否能长久的标准就是该制度是否有利于中产阶级的生长和壮大，并拥有足够的话语权。
一个制度能否长久的关键,在于它能不能保障每个个体的权利,在于它能不能将国家机器关进笼子里,还在于人类对人性的发现并将它作为完善制度的基础.而不是赤色政权宣扬的”法律是统治阶级的工具”“人民民主专政”之类的混账话.
一个国家的核心竞争力是什么?不是资本,不是技术,也不是教育程度.这些东西都是国家强大的标志,而不是国家强大的原因.
一个国家的核心竞争力是一套相对完善的市场经济制度以及一套相对完善的民主宪政制度.两者缺一不可.
同样的道理,一个社会是否稳定的关键,并不是中产阶级的庞大.它只是社会稳定的标志,而不是原因.
袖手看热闹
20楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 13:23 只看该作者
请看俺的马甲
袖手看热闹
21楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 13:24 只看该作者
最喜欢围观掐架
遵义娃儿
22楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 13:24 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-7 13:16 发表
一个制度能否长久的关键,在于它能不能保障每个个体的权利,在于它能不能将国家机器关进笼子里,还在于人类对人性的发现并将它作为完善制度的基础.而不是赤色政权宣扬的”法律是统治阶级的工具”“人民民主专政”
…
如果一个制度能保证中产阶级的数量众多和有足够的话语权，那么该制度是能够长久的。所以判断一个制度是否有生命力很简单，调查一下在该制度下，中产阶级的生存状况就知道，这比背书本准确，理论上的东西总归要落到实处。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
23楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 14:34 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 13:24 发表
如果一个制度能保证中产阶级的数量众多和有足够的话语权，那么该制度是能够长久的。所以判断一个制度是否有生命力很简单，调查一下在该制度下，中产阶级的生存状况就知道，这比背书本准确，理论上的东西总归要
…
请你举出实际的例子来证明你的观点
遵义娃儿
24楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 14:41 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-7 14:34 发表
请你举出实际的例子来证明你的观点
解放前的民国，由于政治腐败，苛捐杂税让中产阶级苦不堪言，导致了中产阶级从数量上的锐减，最终导致社会变革的产生，当然，日本的侵华战争加速了这一进程。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
25楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 14:45 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 14:41 发表
解放前的民国，由于政治腐败，苛捐杂税让中产阶级苦不堪言，导致了中产阶级从数量上的锐减，最终导致社会变革的产生，当然，日本的侵华战争加速了这一进程。
民国时期,中国的中产阶级有多庞大?是不是已经形成一个橄榄球的社会结构?即:富人和穷人代表两极,是少数,中产阶级是多数.
遵义娃儿
26楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 14:51 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-7 14:45 发表
民国时期,中国的中产阶级有多庞大?是不是已经形成一个橄榄球的社会结构?即:富人和穷人代表两极,是少数,中产阶级是多数.
不庞大，没形成。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
27楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 14:53 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 14:51 发表
不庞大，没形成。
知道为什么中国历史上从来没有形成过橄榄球的社会结构吗?
遵义娃儿
28楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 15:20 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-7 14:53 发表
知道为什么中国历史上从来没有形成过橄榄球的社会结构吗?
封建社会属于农业社会，中产阶级主要指的是自耕农，也就是说自耕农占多数的时候社会是最稳定的，这就是你说的橄榄球的社会结构。
[ 本帖最后由 遵义娃儿 于 2009-3-7 15:30 编辑 ]
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
29楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 15:33 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 15:20 发表
封建社会属于农业社会，中产阶级主要指的是自耕农，也就是说自耕农占多数的时候社会是最稳定的，也就是你说的橄榄球的社会结构。
正常人都知道古代社会是金字塔结构.你偏偏要说它是”最稳定的橄榄球结构”.如果真如你所说,那么毛太祖和黄炎培在延安谈个屁的”治乱循环”啊.
美国社会才是稳定的橄榄球结构,所以200多年来并没有治乱循环.
你这个说法很新鲜也很荒谬.你为了坚持一个错误的观点而被迫说出更多的错误观点.
遵义娃儿
30楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 15:56 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-7 15:33 发表
正常人都知道古代社会是金字塔结构.你偏偏要说它是”最稳定的橄榄球结构”.如果真如你所说,那么毛太祖和黄炎培在延安谈个屁的”治乱循环”啊.
美国社会才是稳定的橄榄球结构,所以200多年来并没有治乱循环.
你这个 …
不要着急，听我慢慢道来，古代社会总是在橄榄球和金字塔间徘徊，当橄榄球形成时，也就到了该向金字塔转变的时候了，这时候一般是国泰民安的时候，由于国家富足，温饱思淫欲，特权阶层就开始干坏事了，琢磨着怎么兼并自耕农的土地，经过一轮又一轮的兼并，自耕农越来越少，土地越来越集中到地主手里，自耕农变成了雇农，橄榄球也就变成金字塔了，在这一过程中，由于一般伴随吏治的腐败和税负的增加，毕竟地主兼并土地，官员们怎么也得捞点好处，其实很多官员也是大地主，吏治腐败是兼并的基础，税负的增加是作为贪腐的补充，国库空虚也只有增加税负了，如此这般，金字塔也就完成了。那么这时该干什么呢？当然是农民起义，如果年景不好，土地歉收，雇农为了生存也只有揭竿而起了，不是饿死就是战死，也许战死还要痛快点。新朝廷由此诞生，初期也会有修橄榄的活动，然后就该造金字塔了，封建社会的轮回就是这样产生的。
PS：你辩论的语气能否平和一些，攻击性的言辞能否少一点，在你看来，我们虽然左右有别，但是大家都是中国人，何必呢，辩论而已，又不是搞阶级斗争。
君子和而不同，小人同而不和，共勉。
[ 本帖最后由 遵义娃儿 于 2009-3-7 15:58 编辑 ]
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
31楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 16:59 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 15:56 发表
不要着急，听我慢慢道来，古代社会总是在橄榄球和金字塔间徘徊，当橄榄球形成时，也就到了该向金字塔转变的时候了，这时候一般是国泰民安的时候，由于国家富足，温饱思淫欲，特权阶层就开始干坏事了，琢磨着怎
…
只有在商业社会里才能催出中产阶级.中国农民千百年来一直处于金字塔底端,你不要以为金字塔底端的日子好过一点了,中产阶级就形成了.你缺乏最起码的经济学知识.中国治乱循环的产生主要是由于经济增长造成的分配不公,特权阶级越来越富有以及官民比例越来越小(吃皇粮的人越来越多.生之者寡,食之者众)造成的.
像今日中国这种模拟市场经济,只能催生出一部分中产阶级.其主体仍然是金字塔结构.这是政治制度决定的.
毛太祖和黄炎培的延安谈话本来就是一段屁话,不存在什么攻击不攻击的.
遵义娃儿
32楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 20:13 只看该作者
我发帖的标题已经很清楚，有恒产者有恒心，至于中产阶级的定义，那是学术范围内的讨论，但是历史告诉我们，在封建社会，当自耕农的比例增加时，社会趋于稳定，当自耕农的比例下降时，社会就出现动荡，当土地集中到少数人手里时，就会出现朝代的更替。如果说中产阶级是一个外来词汇，那么恒产者更中国化，更能说明中国问题，老祖宗的智慧不容小觑，回到现实社会，恒产者的生存现状决定了社会的走向，不管自由民主如何，只要恒产者占多数，社会是不可能出现变革的。
遵义娃儿
33楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 20:14 只看该作者
“毛太祖和黄炎培的延安谈话本来就是一段屁话,不存在什么攻击不攻击的.”
这和我们的辩论无关，我说的是辩论时语气平和一点，这不是阶级斗争。
dove7807
圍觀而已
34楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 20:23 只看该作者
：“无恒产而有恒心者，惟士为能；若民，则无恒产，因无恒心。苟无恒心，放辟邪侈，无不为已。及陷于罪，然后从而刑之，是罔民也。焉有仁人在位，罔民而可为也？是故明君制民之产，必使仰足以事父母，俯足以畜妻子；乐岁终身饱，凶年免于死亡；然后驱而之善，故民之从之也轻。今也制民之产，仰不足以事父母，俯不足以畜妻子；乐岁终身苦，凶年不免于死亡。此惟救死而恐不赡，奚暇治礼义哉！王欲行之，则盍反其本矣。五亩之宅，树之以桑，五十者可以衣帛矣；鸡、豚、狗、彘之畜，无失其时，七十者可以食肉矣；百亩之田，勿夺其时，八口之家可以无饥矣；谨庠序之教，申之以孝悌之义，颁白者不负戴于道路矣。老者衣帛食肉，黎民不饥不寒：然而不王者，未之有也。”
————————————————————————
既然樓主想和人辯論，那得先把文章摘全點。別斷章取義了。
這裡邊所言和現代的中產階級沒有太大的關聯。若要講現代的“中產階級”倒是孟子所謂“士”有相似之處。“无恒产而有恒心者，惟士为能”。
別的不提，至少現在的上位者尚未做到“是故明君制民之产，必使仰足以事父母，俯足以畜妻子；乐岁终身饱，凶年免于死亡；”所以說倒退不是一點點的。明君都算不上，還企望他們坐視中產階級的壯大？豈不正是“與虎謀皮”嘛！
遵义娃儿
35楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 20:29 只看该作者
引用:
原帖由 dove7807 于 2009-3-7 20:23 发表
：“无恒产而有恒心者，惟士为能；若民，则无恒产，因无恒心。苟无恒心，放辟邪侈，无不为已。及陷于罪，然后从而刑之，是罔民也。焉有仁人在位，罔民而可为也？是故明君制民之产，必使仰足以事父母，俯足以畜妻子；
…
我毫不掩饰我的断章取义，但是实践证明这样断章取义是经得起考验的，至于现代意义的中产阶级，国际社会有共识吗？至于当权者是否坐视中产者的壮大，我看没什么，大不了历史再轮回嘛！
[ 本帖最后由 遵义娃儿 于 2009-3-7 20:30 编辑 ]
dove7807
圍觀而已
36楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 20:35 只看该作者
至少有一點，中產階級具有強烈的公民意識。
我們連公民社會都算不上，還談什麽中產階級這個舶來品！要知道我們曾達到過所謂的“共產社會”的。那是沒得階級一說的。是消滅了階級的。在一個集體自由凌駕于個體自由的社會里，說中產階級本身就是謬誤！~
dove7807
圍觀而已
37楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 20:38 只看该作者
歷史輪回？你也說的太輕鬆了吧！如果我們還要暴力革命——暴力政權的輪回。別說56個民族。560個民族也不夠折騰的。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
38楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 21:24 只看该作者
引用:
原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 20:29 发表
我毫不掩饰我的断章取义，但是实践证明这样断章取义是经得起考验的，至于现代意义的中产阶级，国际社会有共识吗？至于当权者是否坐视中产者的壮大，我看没什么，大不了历史再轮回嘛！
你把你自己当成什么了?居然还说”经得起考验”.满脑子没有一点经济学常识,对打家劫舍持肯定态度.
你来这里几天了,你有过实实在在的数据和实例来支撑你的观点吗?什么都没有.
甚至连毛泽东的历史功绩都说不上来,你不觉得丢人啊?
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
39楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 21:38 只看该作者
引用:
原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 20:13 发表
我发帖的标题已经很清楚，有恒产者有恒心，至于中产阶级的定义，那是学术范围内的讨论，但是历史告诉我们，在封建社会，当自耕农的比例增加时，社会趋于稳定，当自耕农的比例下降时，社会就出现动荡，当土地集中到少
…
1.如果你不明白”中产阶级”产生于商业社会,那你以后在谈论历史的时候就不要用这个词.
2.我知道你的价值取向中很重要的一条是”有奶便是娘”.因此你说”不管自由民主如何，只要恒产者占多数，社会是不可能出现变革的。”是可以理解的.但你不要以为别人和你一样是低等动物,物质上的丰富必然促进精神上的需求.
3.中国金字塔形状的社会结构是政治制度决定的,制度不变,中国不可能跳出治乱循环的历史规律.中国人不是天生贱民,在普世价值的光芒下,中国觉醒者会越来越多.你别以为统治者嘴里吐出一些肉渣就可以收买人心了.胡温政府确实吐了不少肉渣,迷惑了你这种不开窍的屁民.但TG如果想利用打”民生”牌来回避”民主”问题,那只是TG的一厢情愿罢了.
4.你这种”老百姓只要有口饭吃,江山就能永固”的思想在21世纪的今天,在这里,都显得那么另类,那么荒谬.
遵义娃儿
40楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 23:10 只看该作者
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原帖由 dove7807 于 2009-3-7 20:38 发表
歷史輪回？你也說的太輕鬆了吧！如果我們還要暴力革命——暴力政權的輪回。別說56個民族。560個民族也不夠折騰的。
中国数千年的历史，多少次的轮回，但是中华民族还是越来越强大。
遵义娃儿
41楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 23:15 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-7 21:24 发表
你把你自己当成什么了?居然还说”经得起考验”.满脑子没有一点经济学常识,对打家劫舍持肯定态度.
你来这里几天了,你有过实实在在的数据和实例来支撑你的观点吗?什么都没有.
甚至连毛泽东的历史功绩都说不上来 …
收回你的口水，因为我不想本帖变成水帖。
遵义娃儿
42楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 23:17 只看该作者
引用:
原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-7 21:38 发表
1.如果你不明白”中产阶级”产生于商业社会,那你以后在谈论历史的时候就不要用这个词.
2.我知道你的价值取向中很重要的一条是”有奶便是娘”.因此你说”不管自由民主如何，只要恒产者占多数，社会是不可能出现变 …
我不想和你争论中产阶级和恒产者的区别，但是很显然，数千年的历史证明，恒产者决定着社会的稳定。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
43楼 大 中 小 发表于 2009-3-8 00:33 只看该作者
引用:
原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 23:10 发表
中国数千年的历史，多少次的轮回，但是中华民族还是越来越强大。
照你这个说法，治乱循环无所谓，反正越来越强大。
不知道你这些谬论是从哪里来的
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
44楼 大 中 小 发表于 2009-3-8 00:34 只看该作者
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原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 23:15 发表
收回你的口水，因为我不想本帖变成水帖。
你来这里三四天了,你有过实实在在的数据和实例来支撑你的观点吗?什么都没有.
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
45楼 大 中 小 发表于 2009-3-8 00:42 只看该作者
引用:
原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-7 23:17 发表
我不想和你争论中产阶级和恒产者的区别，但是很显然，数千年的历史证明，恒产者决定着社会的稳定。
数千年来中国都是贱民，对普世价值一无所知。“有奶便是娘”“只要我有饭吃，不管皇帝是哪个”的贱民思想严重。但随着普世价值的深入人心，民智的开启是迟早的事。当然，会有顽固不化的人死抱着原来的观点不放，你就是其中一个。
遵义娃儿
46楼 大 中 小 发表于 2009-3-8 13:11 只看该作者
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原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-8 00:42 发表
数千年来中国都是贱民，对普世价值一无所知。“有奶便是娘”“只要我有饭吃，不管皇帝是哪个”的贱民思想严重。但随着普世价值的深入人心，民智的开启是迟早的事。当然，会有顽固不化的人死抱着原来的观点不
…
“数千年来中国都是贱民，对普世价值一无所知。”
“成都论坛都是一群只知吃喝的屁民”
强大啊，看来是我离开的时候了。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
47楼 大 中 小 发表于 2009-3-8 13:40 只看该作者
引用:
原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-8 13:11 发表
“数千年来中国都是贱民，对普世价值一无所知。”
“成都论坛都是一群只知吃喝的屁民”
强大啊，看来是我离开的时候了。
在奶便是娘的价值取向引导下,有的贱民认为自己是公民.