中国娜拉作好出走的准备了吗?
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
1楼 大 中 小 发表于 2009-3-3 20:35 只看该作者
中国娜拉作好出走的准备了吗?
不久前,一个40多岁的男子来到我的书店,一边逛一边跟我扯闲篇儿.后来讲到今日中国政治问题时,他刚一开口我便知道他是一个右派,后来得知他还是体制内的人,在政府经济部门工作.他告诉我,在体制内还有很多像他这样的人,甚至包括更高层的领导,都希望中国民主化,反对目前一党专制的局面.这,自然是一个好现象.它至少说明了两个问题:
1.共产党内部并非铁板一块,什么样人都有.
2.民主这东西逐渐深入人心是无法阻挡的历史潮流.
我便开玩笑似的跟他说,也许有朝一日中共内部分裂了,而像你这样的一群人组成了一个新党,成为中国实现真正民主时的第一个政党.他哈哈大笑着说,到了那一天,我就邀请你加入这个政党.我虽然脸上挂着笑容,但心里却冒出另一个问题来:中国娜拉已经作好出走的的准备了吗?
今日之中国,但凡有识之士都认识到只有学习西方成熟,科学的政治制度才能让中国走上真正地强盛之路----这是摆脱缠绕中国几千年的治乱循环的历史怪圈的唯一方法.即使在体制内,也不乏其人.他们开始崇尚西方的民主,认为只有民主才能救中国.而这,也正是我所担心的地方.因为,"民主"与"多数人的暴政"只在一线之间.倘若中国娜拉的出走告别了"少数人的专制"而迎来了"多数人的暴政",那这样的出走有何意义?它只是将中国的历史改写成"由一个人的独裁,变为少数人的专制,再变为多数人的暴政".这样的悲惨局面是与有识之士的良好愿望完全相悖的.哈耶克说,通往地狱的道路,往往是由人们的良好愿望铺就的.因此我希望中国娜拉在出走之前,应该先冷静下来,好好思考一下为什么出走以及出走以后应该怎么办.
在我看来,民主的确是中国最需要的东西,但它只能算是一个必要条件而非充要条件.因为,今日之中国需要的东西太多了.比如自由,比如人权,比如宪政...这些东西与民主无关,并不是说只要有了民主,这些东西就到手了.因此,我认为我们更应该追求比民主更深层更广阔的东西,那就是自由和宪政.只有以捍卫自由为精神之基础,以实现宪政为国家之首要,我们才能在这样的基础上现实真正地民主----用我们手中的选票来选出执政党----而不是用"多数人的意志"来侵犯少数人的权利----更不是用"民众雪亮的眼睛和心中的正义"来审判"全民公敌".
遥想当年美国娜拉从英国出走时,她没有想过出走以后应该怎么办,她没有哲学,没有理论,没有主义,甚至没有文化.有的,只是一种纯朴而单纯的念头----我要自由.这就是她揭竿而起时的那根竿上唯一的一面旗帜.她的出走更像是一个莽撞的村妇,而不是一个经过深思熟虑的知性女子.她唯一能向世人告之的,便是<独立宣言>里那句"人人生而平等,有生命权,自由权,追求幸福的权利".而这,却恰恰是人类最本质的向往与诉求.正是以这个信念为基础,美国先贤们才制定出了一部伟大的宪法和一部更伟大的权利法案,保障每个人的自由才得以逐步实现.因此,今日之中国最大的政治诉求,应该是对自由的诉求,对宪政的诉求.而民主,则是这一切都实现以后的水道渠成的事情了.中国娜拉切不可为了出走而出走,那"砰"的一声关门声固然让人激动,但激动之后呢?如果只是以出走为目的,那么让人激动的"砰"声之后必然陷入迷茫.中国娜拉切不可为了民主而民主,因为民主并不能天然的保障我们每一个个体的自由.我们必须时刻牢记:世界上任何一种意识形态的政府,都离不开人权的保障和法律的约束,这是任何一个政府赖以合法存在的唯一形式.我认为,今日之中国既需要法国革命时期的激情,还需要英国几百年来的保守,更需要美国建国时的妥协.唯有激情,才能让我们充满期待和信心的去追求自由；唯有保守,才能让我们在群情激愤时保持理性的思考；唯有妥协,才能让我们在各个利益集团的恩怨情仇之间找到最好的结果.
我时常引用美国一位伟大的法官汉德法官的一段话来作为结束语,这一次也不例外.因为他讲得实在太好了:“自由的根基到底在哪里？朋友们请相信我，不要相信那些人的说法，他们说法治要寄希望于法律、宪法和法院。不是这样的，法律存在我们每一个人的心中，但如果自由在我们的心中死去的话，那么没有法律能够拯救它，也没有宪法能够拯救它”。倘若实现了民主而没有迎来自由,中国娜拉的出走还有意义吗?
中国娜拉作好出走的准备了吗?
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芒果干先生
上帝爱世人。
2楼 大 中 小 发表于 2009-3-3 21:52 只看该作者
娜拉?
遵义娃儿
3楼 大 中 小 发表于 2009-3-4 12:45 只看该作者
大班，我来了。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
4楼 大 中 小 发表于 2009-3-4 12:54 只看该作者
引用:
原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-4 12:45 发表
大班，我来了。
要不你先去Free talk版块发个贴子.这里是原创版块,
遵义娃儿
5楼 大 中 小 发表于 2009-3-4 12:55 只看该作者
引用:
原帖由 宪政中国百年路 于 2009-3-4 12:54 发表
要不你先去Free talk版块发个贴子.这里是原创版块,
我只是跟贴，不发贴。
遵义娃儿
6楼 大 中 小 发表于 2009-3-4 12:57 只看该作者
大班认为如何才能防止宪法沦为多数人暴政的工具？
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
7楼 大 中 小 发表于 2009-3-4 13:00 只看该作者
引用:
原帖由 芒果干先生 于 2009-3-3 21:52 发表
娜拉?
我们都是娜拉.
我们作好迎接民主政治的准备了吗?我时刻都盼望着这一天.可是,我又怕中国娜拉们叶公好龙.
毕竟,”民主”与”多数人的暴政”只在一线之间.
Agnès
8楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 16:28 只看该作者
伊拉克娜拉毫無準備地被人強制拉出來，好像也不錯哦
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
9楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 16:43 只看该作者
引用:
原帖由 Agnès 于 2009-3-5 16:28 发表
伊拉克娜拉毫無準備地被人強制拉出來，好像也不錯哦
你这个MM要是在左左的论坛,会被骂作是”卖国贼”的~~~小心点啊~
laosun007
10楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 16:46 只看该作者
个人认为民主和自由好比是杯子和水,没有杯子便无法盛水
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
11楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 17:40 只看该作者
引用:
原帖由 laosun007 于 2009-3-5 16:46 发表
个人认为民主和自由好比是杯子和水,没有杯子便无法盛水
其实民主自由是两回事,只是人们提出政治诉求时常常把两者放到一起,慢慢的它就像一个词语了.
有了民主并不意味着就有了自由,反过来亦如此.香港在97之前不能选总督吧,但香港却享受着民主的果实.
牛肉酱
12楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 19:48 只看该作者
体制内有民主思想的一般是些有才，但是上面没人得不到应有待遇的人吧。
孤独年兽
13楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 20:09 只看该作者
“自由的根基到底在哪里？朋友们请相信我，不要相信那些人的说法，他们说法治要寄希望于法律、宪法和法院。不是这样的，法律存在我们每一个人的心中，但如果自由在我们的心中死去的话，那么没有法律能够拯救它，也没有宪法能够拯救它”。。。我喜欢这句话
遵义娃儿
14楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 20:20 只看该作者
请问楼主如何才能防止宪法沦为多数人暴政的工具？
牛肉酱
15楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 20:41 只看该作者
回复 14楼 遵义娃儿 的话题
把国家军队化的思想普及到部队就可以了。
遵义娃儿
16楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 20:47 只看该作者
引用:
原帖由 牛肉酱 于 2009-3-5 20:41 发表
把国家军队化的思想普及到部队就可以了。
如果用全面公决的方法修宪，程序合法，但是结果不合理怎么办？如委内瑞拉修宪。
牛肉酱
17楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 21:05 只看该作者
回复 16楼 遵义娃儿 的话题
首先，既然已经实现民主，就说明当时民主思想已经深入人心了，所以你不能用此刻群众的视野去看待那个时候人的视野。
其次，我相信中国人民群众的智商，百年前被袁世凯，60年前被tg忽悠了两次，还能再次被忽悠一次？
事不过三，如果真的再被忽悠了，那只能说明，我们这个民族没救了。
牛肉酱
18楼 大 中 小 发表于 2009-3-5 21:15 只看该作者
其实，我觉得，自由的复兴在90后身上，哈哈。他们才是最叛逆的。
遵义娃儿
19楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 08:59 只看该作者
引用:
原帖由 牛肉酱 于 2009-3-5 21:05 发表
首先，既然已经实现民主，就说明当时民主思想已经深入人心了，所以你不能用此刻群众的视野去看待那个时候人的视野。
其次，我相信中国人民群众的智商，百年前被袁世凯，60年前被tg忽悠了两次，还能再次被忽悠一次？ …
这应该不是智商问题，委内瑞拉人民并不是智障，而是他们感到了查韦斯给委内瑞拉带来的改变，希望查韦斯的改革不要因为不能连任的宪法限制而遭到影响，你认为连任的问题和民主是否有冲突？
牛肉酱
20楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 11:39 只看该作者
回复 19楼 遵义娃儿 的话题
是你这样认为的话吧，如你前文所说，连任不合理，宪法沦为暴政。是否可以理解成连任会导致终身制，独裁？
牛肉酱
21楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 11:46 只看该作者
回复 19楼 遵义娃儿 的话题
还有，既然修宪合法了，你为什么又要说结果不合理呢？言外之意不就是委内瑞拉人民被忽悠了么？
遵义娃儿
22楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 16:05 只看该作者
引用:
原帖由 牛肉酱 于 2009-3-6 11:46 发表
还有，既然修宪合法了，你为什么又要说结果不合理呢？言外之意不就是委内瑞拉人民被忽悠了么？
其实我认为连任是合理的，只要程序合法，那么修宪就有效，就是民主行为，你认为呢？
遵义娃儿
23楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 16:06 只看该作者
引用:
原帖由 牛肉酱 于 2009-3-6 11:39 发表
是你这样认为的话吧，如你前文所说，连任不合理，宪法沦为暴政。是否可以理解成连任会导致终身制，独裁？
你认为呢？
牛肉酱
24楼 大 中 小 发表于 2009-3-6 22:46 只看该作者
引用:
原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-6 16:05 发表
其实我认为连任是合理的，只要程序合法，那么修宪就有效，就是民主行为，你认为呢？
“如果用全面公决的方法修宪，程序合法，但是结果不合理怎么办？如委内瑞拉修宪。”那你说这话是为什么？我已经快忍受不了了。
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
25楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 17:04 只看该作者
引用:
原帖由 牛肉酱 于 2009-3-6 22:46 发表
“如果用全面公决的方法修宪，程序合法，但是结果不合理怎么办？如委内瑞拉修宪。”那你说这话是为什么？我已经快忍受不了了。
他在试图向你解释清楚他根本就解释不清楚的东西~~
宪政中国百年路
幼儿园大班班长
26楼 大 中 小 发表于 2009-3-7 17:07 只看该作者
引用:
原帖由 遵义娃儿 于 2009-3-6 08:59 发表
这应该不是智商问题，委内瑞拉人民并不是智障，而是他们感到了查韦斯给委内瑞拉带来的改变，希望查韦斯的改革不要因为不能连任的宪法限制而遭到影响，你认为连任的问题和民主是否有冲突？
这个问题我在遵义论坛就跟你说过了,你怎么还是不明白呢?
连任与民主没有冲突,但为了防范一把手形成自己的利益集团而破坏原有制度,任期就应该有限制.