美国教会不顾反对执意要焚烧可兰经
老西
1楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 21:48 只看该作者
美国教会不顾反对执意要焚烧可兰经
更新时间 2010年 9月 8日, 格林尼治标准时间11:30
美国教会不顾反对执意要焚烧可兰经
美国福音教会要在9月11日焚烧可兰经，此举遭国际谴责，但该教会执意执行焚烧可兰经计划。
特里•琼斯牧师计划焚烧可兰经，要向伊斯兰激进分子发出明确信号
美国在阿富汗的最高指挥官彼得雷乌斯警告说，美国佛罗里达州的小型福音教会“朵夫世界外展服务中心”（Dove World Outreach
Center）焚烧可兰经可能会使美国军人的生命处于危险。
他说，这种做法会被塔利班利用，引起严重的问题。
美国国务卿希拉里说，该福音教会的计划“很不敬而且可耻”。美国司法部长也说焚烧可兰经的计划“愚蠢而且危险”。
穆斯林国家和北约也表示谴责该教会的计划。北约官员表示，焚烧可兰经的做法违背了北约成员国的价值。
不过，焚烧可兰经计划的组织者特里·琼斯牧师说，他们要向世界伊斯兰激进分子发出一个明确的信息。
特里·琼斯牧师是《伊斯兰是魔鬼》一书的作者。他表示理解彼得雷乌斯将军的关注，但是他认为“现在到了美国停止为自己的行为道歉、停止向那些君主妥协的时候了”。
焚烧可兰经计划引起争议正值美国同穆斯林世界的关系受到广泛关注的时候。在纽约9/11攻击的原址建造清真寺的计划在引起美国公众的激烈辩论。
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Jyamolmiry
两岸猿声啼不住，党的政策亚克西。
2楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:14 只看该作者
今天twitter上的热词之一burning
nkpoper
3楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:16 只看该作者
焚烧《古兰经》如果不合法，或者涉嫌违法，自然可以予以起诉。
如果合法，却因为害怕恐怖分子施暴而不敢烧，那就等于是向恐怖分子低头。
记得在太平洋战争中，美军在前线，就是要面对着日本兵辱骂天皇的啊！谁怕死呢？
nkpoper
4楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:20 只看该作者
这些年来，文明世界对穆斯林的容忍和让步，到底换到过哪怕任何一点善意的回应吗？
一点也没有！
现在就决裂，还来得及保住和平；如果继续绥靖，必然血流成河。
npchao
xbv5
5楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:40 只看该作者
个人觉得不合适~~~~~~~
cyon
@tianlan
6楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:42 只看该作者
回复 4楼 nkpoper 的话题
打伊拉克阿富汗这些不知道算容忍的一部分不
nkpoper
7楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:44 只看该作者
引用:
原帖由 cyon 于 2010-9-8 22:42 发表
打伊拉克阿富汗这些不知道算容忍的一部分不
打仗当然不算容忍，但是为了害怕挨打，而不烧，就是容忍了。
铜球
8楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 22:53 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-8 22:16 发表
焚烧《古兰经》如果不合法，或者涉嫌违法，自然可以予以起诉。
如果合法，却因为害怕恐怖分子施暴而不敢烧，那就等于是向恐怖分子低头。
记得在太平洋战争中，美军在前线，就是要面对着日本兵辱骂天皇的啊！谁怕死 …
没错。和我想的完全一样。
黑衣大葛格
纯阳真人
9楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:20 只看该作者
既然国旗都能焚烧，一本经书有什么不能烧的
美国人也很搞笑
真是被伊斯兰恐怖分子搞怕了，连南方公园都不能出现真主的真身，让人笑话。
fixer
10楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:26 只看该作者
战争状态和平时不一样吧。。
而且。。。伊斯兰教也不都是极端的，这样做会扩大仇恨啊，反而是敌人变多了
nkpoper
11楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:34 只看该作者
引用:
原帖由 fixer 于 2010-9-8 23:26 发表
战争状态和平时不一样吧。。
而且。。。伊斯兰教也不都是极端的，这样做会扩大仇恨啊，反而是敌人变多了
烧美国国旗的人，难道会被全体美国人仇视吗？
一个好的穆斯林，就算是你烧了《古兰经》，也没必要跟你计较；就像一个正常的美国人，就算见到别人烧美国国旗，也不会怎么样。
反之，一个偏执的人，当然会暴跳如雷。但是，那又怎么样呢？如果你要向偏执者低头，那就是在鼓励他的偏执，而且还是在谋害他。
nkpoper
12楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:37 只看该作者
该怎么样，就怎么样。如果你认为《古兰经》很好，不该烧，那么自然可以就事论事，据理力争。否则的话，烧了也就烧了。
自己不信《古兰经》，却以为可以靠耍点小心眼，摆个姿态，就拉拢住一批穆斯林，你真当人家是傻子？
蟹帅
国保大兄弟你好
13楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:38 只看该作者
因为美国有穆斯林盟友呀 日本天皇那就日本人自己崇拜 而且美国人占领日本之后也没有官方骂天皇的
nkpoper
14楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:40 只看该作者
引用:
原帖由 蟹帅 于 2010-9-8 23:38 发表
因为美国有穆斯林盟友呀 日本天皇那就日本人自己崇拜 而且美国人占领日本之后也没有官方骂天皇的
美国有穆斯林盟友，那个基督教会可没有穆斯林盟友；除非那个基督教会违法，否则美国政府凭什么不让烧？
fixer
15楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:46 只看该作者
但是毕竟古兰经是宗教范围内的啊，我觉得和国旗不完全一样吧
nkpoper
16楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:47 只看该作者
反对烧《古兰经》，可以有两种理由，但必须分开说，混说就浑了。
第一、是否符合民主国家的价值观念。不符合不等于违法，不过不符合总是可以谴责的。这个要展开争论，反对烧的一方恐怕是不敢的。原因很简单，你展开《古兰经》进行讨论，除非是不讲理了，直接当穆斯林，否则一定会有不敬的地方。争论的结果就是：要么证明反对烧的一方不讲理，要么证明反对烧的一方也在诋毁《古兰经》。
第二、怕死。因为怕死而退让，这就完蛋了。
两条都说不过去，倒是混在一起，比较有力，但也是浑说罢了。
nkpoper
17楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:47 只看该作者
引用:
原帖由 fixer 于 2010-9-8 23:46 发表
但是毕竟古兰经是宗教范围内的啊，我觉得和国旗不完全一样吧
下回我建个纳粹教。
蟹帅
国保大兄弟你好
18楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:49 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-8 23:40 发表
美国有穆斯林盟友，那个基督教会可没有穆斯林盟友；除非那个基督教会违法，否则美国政府凭什么不让烧？
美国政府有不让他烧吗。。美国政府是撇开责任而已。。这是私人行为 “美国政府对此表示强烈谴责 但是美国政府尊重言论自由”
开水开水
19楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:49 只看该作者
美国大兵/民众在明处，伊斯兰极端分子在暗处。你焚烧《可兰经》那可不是又给了那些人肉炸弹新的理由去真主那里讨100个处女嘛….
这玩意网上一发，肯定有极端分子会找茬。这就跟youtube上放个中国某人虐猫的视频，那下面80%的留言基本都是谴责全中国的。
[ 本帖最后由 开水开水 于 2010-9-8 23:51 编辑 ]
蟹帅
国保大兄弟你好
20楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:51 只看该作者
“顺便对宗教感情受到伤害的友邦表示诚挚的慰问和深切的歉意 ”
kokonuo
21楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:56 只看该作者
附议19楼，不过，也让木S林们知道，文明世界开始反抗了！
nkpoper
22楼 大 中 小 发表于 2010-9-8 23:58 只看该作者
引用:
原帖由 蟹帅 于 2010-9-8 23:49 发表
美国政府有不让他烧吗。。美国政府是撇开责任而已。。这是私人行为 “美国政府对此表示强烈谴责 但是美国政府尊重言论自由”
关键在于：美国政府为什么要反对（当然不是禁止，不经法院，政府无权禁止），为什么有人烧美国国旗，美国政府不以这么强烈的姿态反对？是因为美国政府看重《古兰经》胜于国旗吗？这个是说不通的。
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:03 只看该作者
回复 19楼 开水开水 的话题
你这个说法，当然也是事实。但是，同样是“说不通”的。
为什么当年美国军队不禁止士兵在前线辱骂天皇呢？为什么美国人要提出无条件投降来刺激日本人呢？难道美国人不怕日本人跟他玩命吗？
既要气势汹汹地出兵打仗，又害怕敌人跟自己来真格的，何苦呢？
fixer
24楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:11 只看该作者
美国现在是和恐怖分子开战，不是和伊斯兰教世界开战。。
而且，你说纳粹教这个说法也有问题。。等什么时候伊斯兰教被所有人都认定成邪教再说吧。。
我觉得，无论侮辱也不能扩大敌人，一些温和派也许还是能“争取”过来的呢，没必要加剧矛盾扩大目标，弄得本来不想参与恐怖袭击的人都去了
BlowGFWup
25楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:13 只看该作者
伊斯兰不死，谁都别想活
nkpoper
26楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:17 只看该作者
回复 24楼 fixer 的话题
《古兰经》侮辱全体异教徒，你却连《古兰经》都不肯烧。凭什么认为烧了《古兰经》，穆斯林温和派就要动武呢？烧了你喜欢的东西，你动武么？
这个反差也太大了吧？
万一非动武不可，万一穆斯林温和派就是这个德性的，还是早点动武比较好，趁我们现在还有力量。
蟹帅
国保大兄弟你好
27楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:22 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-8 23:58 发表
关键在于：美国政府为什么要反对（当然不是禁止，不经法院，政府无权禁止），为什么有人烧美国国旗，美国政府不以这么强烈的姿态反对？是因为美国政府看重《古兰经》胜于国旗吗？这个是说不通的。
因为目前对民主党来说言论自由是比民族主义更强的政治正确，而且他们现在有能力把这种言论自由跟民族主义说通：“自由的美国才是我的祖国”。
当然照顾盟国情绪也是个实际因素。
nkpoper
28楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:25 只看该作者
引用:
原帖由 蟹帅 于 2010-9-9 00:22 发表
因为目前对民主党来说言论自由是比民族主义更强的政治正确，而且他们现在有能力把这种言论自由跟民族主义说通：“自由的美国才是我的祖国”。
当然照顾盟国情绪也是个实际因素。
你这个解释，仍然不能解释为什么美国政府要对《古兰经》被烧做出反应，而不对国旗被烧做出同等反应。或者说：对《古兰经》被烧做出反应，就是为了照顾盟国情绪。因为盟国不像美国这么开明，所以要特别照顾。
nkpoper
29楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:42 只看该作者
回复 29楼 蟹帅 的话题
因为烧国旗有历史背景，是自由的象征，所以美国政府就不吱声。因为烧《古兰经》没有这样的历史背景，所以美国政府就要嚷嚷。这是依法治国，依理性治国，还是依象征意义治国？
另及：BUG啦！为什么我回复的29楼，29楼却不见了？变成我这个了？
蟹帅
国保大兄弟你好
30楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:45 只看该作者
回复 29楼 nkpoper 的话题
我删了哈 困了 发现我说的话有点自相矛盾 哈哈
nkpoper
31楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:47 只看该作者
归根到底，不拿烧《古兰经》当一回事，是原则；真要是当一回事，仔细辩论，结果还一定是该烧。（《古兰经》里面反对民主自由人权的言论太多了，比《共产党宣言》可多多了）
不烧，是权变。貌似有某种利益，可以拉拢一部分穆斯林。但是，西方国家依照这种权变思路办事，真的得了好处了么？西方人搞绥靖，一般都是什么下场的呢？
nkpoper
32楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:48 只看该作者
回复 30楼 蟹帅 的话题
哦，我这才发现“删除本贴”的功能，以前说错了话，都不知道能删，只好修改成“本贴说错了，删了”的内容。呵呵。
蟹帅
国保大兄弟你好
33楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 00:57 只看该作者
1，奥巴马政府大概是害怕穆斯林把这种事情跟美国政府扯上，你知道，穆斯林分不清国家政府和社会的。
2，穆斯林族群在美国算是少数派，所以美国政府说句好话，显得有王道，照顾弱势群体，左翼很感动。
估计奥巴马还有很多穆斯林选票。
保守的基督徒估计都是共和党，不怕得罪。
3，政府就说说，又不出手干涉，不妨碍言论自由，中间派意见也就五五波，过几天就忘 了。
所以这么做是最优选择。
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 01:04 只看该作者
回复 33楼 蟹帅 的话题
对于奥巴马而言，当然是最优选择。就像当年大家放纵希特勒，也都是各政治家自己找的最优选择。但对于国家来说，不是。
对于政治家来说，决裂这种事很罕见，没到决裂的时候，就要利用绥靖来得分，毕竟他需要这个分数来维持权位。万一碰上了决裂，像张伯伦那样的，最多也不过是下台而已，不会有进一步的惩罚。（实际上，张伯伦去世的时候，丘吉尔还颇说了不少好话）所以，放纵敌人，何乐不为呢？
蟹帅
国保大兄弟你好
35楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 01:13 只看该作者
回复 34楼 nkpoper 的话题
问题是支持烧可兰经或者不说话真的就决裂了吗？跟谁决裂？
[ 本帖最后由 蟹帅 于 2010-9-9 01:18 编辑 ]
Angelo
36楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 01:14 只看该作者
特里•琼斯牧师计划焚烧可兰经，要向伊斯兰激进分子发出明确信号
這是從哪里翻譯過來的？有原文嗎？
用焚燒《可蘭經》（得罪全體穆斯林）的方式發明確信號，這大哥是啥邏輯啊？
還有這個BBC中文網的中文水平也太業余了吧？一堆標點符號的錯誤，不會是機械翻譯吧？
开水开水
37楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 02:00 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-9 00:03 发表
你这个说法，当然也是事实。但是，同样是“说不通”的。
为什么当年美国军队不禁止士兵在前线辱骂天皇呢？为什么美国人要提出无条件投降来刺激日本人呢？难道美国人不怕日本人跟他玩命吗？
既要气势汹汹地出兵打仗 …
关键是日本一弹丸小国，长相及其容易辨认。穆斯林就不一样了….光美国本土就撒得到处都是，外加N多阿拉伯人的后裔也住在美国…..
北京棋迷
自由主义，一抓就灵
38楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 07:04 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-8 09:44 发表
打仗当然不算容忍，但是为了害怕挨打，而不烧，就是容忍了。
这个简单，在美国教堂前面烧本圣经不就得了？
hellgate
39楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:11 只看该作者
其实希拉里难道不知道伊斯兰分子极端、狭隘、好斗吗？但她不敢说伊斯兰是垃圾，美国确实没有向伊斯兰世界开战的勇气，谴责烧只是怕激怒流氓。奥巴马对兲朝都不敢撕破面皮，更何况更加无赖好斗的伊斯兰极端分子！
蒙面佐罗
40楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:46 只看该作者
引用:
原帖由 北京棋迷 于 2010-9-9 07:04 发表
这个简单，在美国教堂前面烧本圣经不就得了？
好像伊斯兰教是认可圣经的，烧圣经于是不太可能。
蒙面佐罗
41楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:47 只看该作者
有种去清真寺门口烧，我支持，哈哈
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:49 只看该作者
引用:
原帖由 蟹帅 于 2010-9-9 01:13 发表
问题是支持烧可兰经或者不说话真的就决裂了吗？跟谁决裂？
谁打算用武力剥夺美国人民烧《古兰经》的权力，就跟谁决裂。
穆斯林如果不“起义”，那就说明烧《古兰经》是无所谓的；谁“起义”就说明谁该死，必须作为自由的敌人及时铲除。
nkpoper
43楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:51 只看该作者
引用:
原帖由 开水开水 于 2010-9-9 02:00 发表
关键是日本一弹丸小国，长相及其容易辨认。穆斯林就不一样了….光美国本土就撒得到处都是，外加N多阿拉伯人的后裔也住在美国…..
因为有困难，就妥协，今后困难就会更大，然后呢？
绥靖的结果，最后只能是两个：一、投降当奴隶；二、有利的时候不打，不利的时候却不得不打，血流成河（二战就是这样的）。
道德制高点
44楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:55 只看该作者
这么干有什么意义呢，只会多招来几次炸弹袭击，刺激流氓可不是明智的选择
蒙面佐罗
45楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:56 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-9 08:49 发表
谁打算用武力剥夺美国人民烧《古兰经》的权力，就跟谁决裂。
穆斯林如果不“起义”，那就说明烧《古兰经》是无所谓的；谁“起义”就说明谁该死，必须作为自由的敌人及时铲除。
支持你参加新时代十字军东征杀奔圣城麦加，凯鲁比诺你很勇敢，你的前途很远大
nkpoper
46楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:57 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-9-9 08:56 发表
支持你参加新时代十字军东征杀奔圣城麦加，凯鲁比诺你很勇敢，你的前途很远大
捍卫权力，就要当十字军？我又不信基督教，当得着吗？
你打算怎么着？等着被绿化，坐以待毙？
nkpoper
47楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 08:58 只看该作者
引用:
原帖由 道德制高点 于 2010-9-9 08:55 发表
这么干有什么意义呢，只会多招来几次炸弹袭击，刺激流氓可不是明智的选择
向流氓示弱，就是明智的选择？历史上这么示弱，结果从来都是不堪设想。
蒙面佐罗
48楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 09:01 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-9 08:57 发表
捍卫权力，就要当十字军？我又不信基督教，当得着吗？
你打算怎么着？等着被绿化，坐以待毙？
那你就可兰经圣经一起烧，铲平耶路撒冷，铲除一切害人虫
nkpoper
49楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 09:02 只看该作者
引用:
原帖由 蒙面佐罗 于 2010-9-9 09:01 发表
那你就可兰经圣经一起烧，铲平耶路撒冷，铲除一切害人虫
阿育王说过：尘世的征服是过眼烟云，法轮的征服才是永久的。我们要用智慧来征服邪恶，而不是依靠武力。但是，如果有人要用武力来剥夺我们的基本权力，那么我们也不能因此就退缩，必须反击。反击邪恶，不等于要用武力去铲除敌对信仰。
田思明
50楼 大 中 小 发表于 2010-9-9 09:10 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-9-8 22:16 发表
焚烧《古兰经》如果不合法，或者涉嫌违法，自然可以予以起诉。
如果合法，却因为害怕恐怖分子施暴而不敢烧，那就等于是向恐怖分子低头。
记得在太平洋战争中，美军在前线，就是要面对着日本兵辱骂天皇的啊！谁怕死 …
美国宪法第一修正案来讲 是合法的。
美国曾经立法禁止焚烧美国国旗，被第一修正案判做违宪。
还有 弗吉尼亚政府曾经禁止3k党焚烧十字架，最后也被判决违宪。
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