芬兰颁布新法规：公民网速必须达到1Mbps
本主题由 上肛上腺 于 2010-7-4 14:22 合并 路边社网评员
舆情勘察，言论引导。
1楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 22:15 只看该作者
芬兰颁布新法规：公民网速必须达到1Mbps
http://cnbeta.com/articles/115280.htm
从昨天开始，拥有1Mbps宽带将成为芬兰公民的法定权利。
根据芬兰政府的新规定，电信公司有义务向芬兰人提供不低于1Mbps的宽带服务。芬兰通信大臣Suvi
Linden告诉BBC：“我们考虑到互联网在芬兰人日常生活中的角色。互联网服务已经远不止用来娱乐了。芬兰努力推进社会信息化，好几年前，我们就意识
到不是每个人都能接入互联网。”
芬兰政府表示，到2015年将向每个公民提供100Mbps的宽带。目前，芬兰大约96%的公民宽带接入速度达到1Mbps或1Mbps以上。
英国紧随芬兰之后，目前大约73%的英国人已经连网。之前英国政府已经公布一个计划，准备向英国公民提供2Mbps互联网接入。英国政府并未立法明确此事，仅限于承诺。
不过，一些新的议论也甚嚣尘上，比如，芬兰为了反盗版，对于非法下载用户暂时性切断网络，这引起了广泛讨论。
芬兰通信大臣Suvi Linden说：“我们会向运营商颁布政策，运营商会向非法文件共享用户发信件，但我们没有计划切断网络。”
搜狐IT编译
Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz
佳能
2楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 22:35 只看该作者
党中央恨不得把网线都给掐了。
颜邵渊
说出来会被嘲笑的梦想，才有实践的价值；即使跌倒了，姿势也会非常豪迈。
3楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 22:39 只看该作者
回复 3楼 佳能 的话题
舍得？利益。
cnalbert
4楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 22:47 只看该作者
这就不对了 多少带宽要看客户需求 如果客户就需要小带宽的 为什么不可以？ 这是政府严重干预市场！
cardigans
5楼 大 中 小 发表于 2010-7-2 23:21 只看该作者
我们也可以提供速度1M以上价格赶英超美的局域网。
free1989
@photobluer
6楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 14:19 只看该作者
芬兰于七月正式将『上网』列为基本人权
『我有权上网』不再是小孩对父母负气嚷嚷的话了，在芬兰它已被正式列为基本人权 ( 不知道汗出了个手机大厂 NOKIA 有没有关系@@
)，也真的开放全国人民都有基本额度 1Mbps 的频宽，并承诺在2015年会拉高到
100Mbs，不知道这样的人权概念有没有可能引起人权团体的共鸣，或者各位认为至少要多少 Mbps 才算够『诚意』呢 XDD
via http://cn.engadget.com/2010/07/0 … e-broadband-access/
free1989
@photobluer
7楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 14:20 只看该作者
芬兰正式实行1Mbps宽带接入法律
从7月开始，1Mbps宽带接入正式成为每位芬兰人民的合法权利，芬兰成为世界上第一个制定宽带接入法律的国家。
根据这项法律，电信公司必须强制向所有居民提供最小1Mbps的宽带线路。芬兰政府还计划到2015年将这项权利升级到100Mbps。芬兰通讯部长Suvi
Linden表示，互联网已成为每位芬兰居民日常生活的一部分，高速互联网接入也是政府的一项优先事宜。这项基本权利法的一个目的是阻止政府以任何理由切断互联网连接，从现在开始，如果有人违反了反盗版法，政府只能发出警告信，而不能限制互联网接入，某些国家计划实施的“三振出局”法律将无法出现在芬兰。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
8楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 14:27 只看该作者
我们的基本人权就是活着、温饱，仅此而已。
冥河纤夫 该用户已被删除
9楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 17:28 只看该作者
人家是真正的社会主义。民主社会主义。
fp456789
10楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 19:52 只看该作者
北欧真他妈不是人呆的地方。什么都要管阿，不愧是社会主义的接班人。
楼下是坏人
11楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 21:45 只看该作者
为什么人家上网十分钟就能下一部一个G的片，费用还比俺们的便宜？
╮(╯▽╰)╭
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
12楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 21:49 只看该作者
条件成熟的情况下把网络接入作为一项公共福利还是不错的，如同提供公共教育一样，提供网络接入会带来极大的正外部性，而且，能部分弥合由于信息获得不平等所带来的“信息鸿沟”。
相信诸位都有感觉，上网的人和不上网的人，一个人上网之前与之后，差别会有多大。
网络低俗风
1984BBS四书五经党元首，专注于昏暗油灯下的考据工作
13楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 21:49 只看该作者
囧……我是坏人。
DaN
14楼 大 中 小 发表于 2010-7-4 23:09 只看该作者
pt上大把北欧人～～
路边社射边路
路边社社边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路边路边社边路
15楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 01:01 只看该作者
引用:
原帖由 网络低俗风 于 2010-7-4 21:49 发表
条件成熟的情况下把网络接入作为一项公共福利还是不错的，如同提供公共教育一样，提供网络接入会带来极大的正外部性，而且，能部分弥合由于信息获得不平等所带来的“信息鸿沟”。
相信诸位都有感觉，上网的人和不 …
中国相当多的人上网也就玩玩游戏聊聊QQ，能用淘宝的已经上了一定层次了。
没事逛BBS和论坛的更是稀有——可能绝对数量庞大，但是相对整体网民的比例还不成气候
杀猪客
16楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 01:22 只看该作者
我觉得有点莫名其妙。
上网叫人权，还要1m以上速度，住房也是人权，人均要30平米，吃麦当劳也是人权，不给孩子吃就违反人权。
这是发展人权还是恶搞人权啊？假如isp给我512k的带宽，但是价格合适，我也愿意接受。我是消费者，我有
我自己的消费权衡。
我每天骑车几十公里，但是我知道每个人有私家车不应属于人权条款，看人家开宝马，我心态也很正常。不觉得
他们违反了我的人权，把这种东西定性或者量化到这个程度，就是恶搞了。国家出政策推广网络使用没什么不好，
但是上升要法律硬性规定或者什么人权的高度就过了。
再发展下去就是上北大也是人权，于是全国大学都改名，北京大学浙大分校，北京大学长江电力学院分校，于是
全中国人都北大了。英特耐雄奈尔马上都实现了，有病。
香蕉个巴乐
17楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 01:45 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 01:22 发表
我觉得有点莫名其妙。
上网叫人权，还要1m以上速度，住房也是人权，人均要30平米，吃麦当劳也是人权，不给孩子吃就违反人权。
这是发展人权还是恶搞人权啊？假如isp给我512k的带宽，但是价格合适，我也愿意接受。 …
吃煤渣都要活着，不给领导添麻烦，这才是屁民的楷模啊
unloop
不特别的一人
18楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 02:23 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 01:22 发表
我觉得有点莫名其妙。
上网叫人权，还要1m以上速度，住房也是人权，人均要30平米，吃麦当劳也是人权，不给孩子吃就违反人权。
这是发展人权还是恶搞人权啊？假如isp给我512k的带宽，但是价格合适，我也愿意接受。 …
这位吓到我了。
临翊譞
19楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 02:27 只看该作者
嘛，人家认为1M已经慢到无法忍受，所以才列为人权啊。像17楼这样习惯了512的嘛，就是比较……JIAN？
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
20楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 03:05 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 01:22 发表
我觉得有点莫名其妙。
上网叫人权，还要1m以上速度，住房也是人权，人均要30平米，吃麦当劳也是人权，不给孩子吃就违反人权。
这是发展人权还是恶搞人权啊？假如isp给我512k的带宽，但是价格合适，我也愿意接受。 …
三鹿喝多的症状表现如上
蓝猫·
21楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 03:11 只看该作者
都是垄断惹得祸，一个人说的算，你不买帐，乐意的人多了去了
stevenking
The real Slim Shady never stands up.
22楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 07:08 只看该作者
哦
用裤衩思考
路边社社员
23楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 08:20 只看该作者
北欧天气寒冷，没事儿干，大家体谅吧。
杀猪客，体谅一下吧，这是北欧。
leon1234
24楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 08:24 只看该作者
他们的1M和我们的1M是一个概念吗？
杀猪客
25楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 13:33 只看该作者
中国堕落到今天这个地步，就是当初那些共产主义的狗屁糊弄了几亿人。
我骑车就是贱？你们听说过安贫乐道吗？道不行，乘桴浮于海。
是不是觉得你们上过大学听过人权就很高贵了？共产主义这个东西，比
人权更好听，更正义呢，理想主义最害人。
我嫌1m贵，我平时就看看网页新闻，收收邮件，凭什么你就要我用1m？
我想省钱用512k program的权利去那里了？这是维护人权还是亵渎人权？
我是屁民，但是我有我的脑子。世界是复杂的，中国有今天，就是一些人
糊弄别人说要个个要当家作主做大爷搞共产主义搞出来的，结果呢？一批
流氓土匪上台，整体上人民活得更糟了。
光在这里喊正义能显示你的激素水平还是正义感呢？我看都没有，只是显示
了你的虚伪而已，你们从未真正有勇气牺牲自己为这个国家的进步做真实的
贡献。你们的这些嘴脸，只让我对这个国家感到悲哀。
老月
26楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 14:15 只看该作者
这个不能说是政府干预市场吧，“芬兰政府表示，到2015年将向每个公民提供100Mbps的宽带。”这和“政府表示，到某某年将向每个公民提供达到纯净水标准的自来水”是一种道理，表明的是公民能享受到什么标准的基础设施，政府提供的这种基础设施服务和由市场提供的服务是不同的，保障的每个公民基本的生活标准，只是大多国家只有水电煤交通电信标准什么的，芬兰快走一步加入了网络而已。
杀猪客说到消费选择权，应该和制定基础设施标准是两回事，相信届时在芬兰除了1M宽带，应该还存在由市场提供的其他方式的上网服务，那会的费用高低就得由市场决定，是否使用也由个体公民自行选择。芬兰政府制定宽带标准不是干预市场，芬兰政府说除了宽带上网不得提供其它上网方式才是政府干预市场。
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
27楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 14:22 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 13:33 发表
中国堕落到今天这个地步，就是当初那些共产主义的狗屁糊弄了几亿人。
我骑车就是贱？你们听说过安贫乐道吗？道不行，乘桴浮于海。
是不是觉得你们上过大学听过人权就很高贵了？共产主义这个东西，比
人权更好听 …
问题是人家可没说提价钱，只是对运营商做出硬件要求，没那条件人家就不给运营商开工而已，
人家那是北欧，1MB/s跟咱们不同，人家是名副其实的1MB/S，咱们是理论上的1024/8=128kbps，
你自己犯贱用惯了512那是你自己的事，少TM拿你那套共产主义来这意淫！
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
28楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 14:27 只看该作者
引用:
原帖由 老月 于 2010-7-5 14:15 发表
这个不能说是政府干预市场吧，“芬兰政府表示，到2015年将向每个公民提供100Mbps的宽带。”这和“政府表示，到某某年将向每个公民提供达到纯净水标准的自来水”是一种道理，表明的是公民能享受到什么标准的基础设施，
…
平时地沟油吃惯了，你突然同样的价钱给他来一份花生油作的饭菜，杀猪客它不乐意了，还一脸正义的骂街了，非要吃回地沟油才行，不愧是屁民的典范
[ 本帖最后由 魯邦三世 于 2010-7-5 14:29 编辑 ]
杀猪客
29楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 14:39 只看该作者
引用:
原帖由 魯邦三世 于 2010-7-5 14:22 发表
问题是人家可没说提价钱，只是对运营商做出硬件要求，没那条件人家就不给运营商开工而已，
人家那是北欧，1MB/s跟咱们不同，人家是名副其实的1MB/S，咱们是理论上的1024/8=128kbps，
你自己犯贱用惯了512那是你 …
嘴巴干净点。
芬兰是bit计数还是byte计数这和我的问题没有关系，假如是byte计数，又有什么意义呢？
朝三暮四，朝四暮三，你现在也可以去电信要8m套餐，可价格上去了。消费能力，套餐
价格，都没有比较。脱离这些数据，谈什么呢？我就想要个便宜套餐，你凭什么以人权
的名义剥夺我的权利？我用512就是贱，街上有开宝马的，bill gates 也比你有钱得多，你
是不是也可以主张上福布斯榜和开宝马也是人权，然后去抢？
你的逻辑混乱，你不会就是来告诉大家你知道1byte=8bit吧？你知道得可真多。你的语言
没有什么新意，你的知识面看上去也贫乏。要有点自知，另外说话文明点。
真得劲
30楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 14:56 只看该作者
哎····
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
31楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 14:59 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 14:39 发表
嘴巴干净点。
芬兰是bit计数还是byte计数这和我的问题没有关系，假如是byte计数，又有什么意义呢？
朝三暮四，朝四暮三，你现在也可以去电信要8m套餐，可价格上去了。消费能力，套餐
价格，都没有比较。脱离 …
哟~问题可人家芬兰没说提价啊，还有貌似在这拿人权扯淡的就你傻猪客一只而已对不？哟~连宝马都出来了，电信8M套餐又是啥？？？
我说您要是犯贱用不惯快的，可以自个跟运营商提给你弄成慢的啊，人家只是对运营商提要求，又没有明文规定不允许客户减速，看来这只傻猪客逻辑可真是清晰无比~
真得劲
32楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 14:59 只看该作者
哎···
怪怪物
可能的少数派、传说中的歪楼党
33楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:23 只看该作者
我没记错的话，芬兰等北欧国家几年前就搞全民免费上网了╮(╯_╰)╭
某些人非喜欢在这样的国家付费买512k的接入服务不得不说是某个部位比较疼。
当然，某些自以为深受西方先进资本主义文化熏陶的同学也可以吐槽这些福利都是横征暴敛的万恶共产主义税收带来的。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
34楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:27 只看该作者
引用:
原帖由 怪怪物 于 2010-7-5 15:23 发表
我没记错的话，芬兰等北欧国家几年前就搞全民免费上网了╮(╯_╰)╭
某些人非喜欢在这样的国家付费买512k的接入服务不得不说是某个部位比较疼。
当然，某些自以为深受西方先进资本主义文化熏陶的同学也可以吐槽这 …
哈哈哈~~~~精辟！
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
35楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:28 只看该作者
杀猪客估计家里的网“被提速”正郁闷的。。。
既然称上网已经是一项人权了，我估计人家芬兰上网是免费的
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
36楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:29 只看该作者
此贴惊现喷帝
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
37楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:32 只看该作者
“全芬兰都上网”
2005年11月09日 12:08:41
http://www.gmw.cn/01gmrb/2005-11/09/content_328706.htm
11月7日，在芬兰首都赫尔辛基，图书馆的工作人员玛丽娅·雷波在指导一位妇女学习使用网络电话。
本月7～11日，芬兰全国开展主要针对就业人口和老年人的“全芬兰都上网”活动，免费对芬兰公民进行使用信息技术和电子服务的培训，以帮助公民进一步应用网上电子服务。 (新华社发)
傻猪客要不要也喷一下人家万恶的芬兰资本主义帝国强迫老人学习上网啊~
何生远
没有保护人的人
38楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:34 只看该作者
引用:
原帖由 怪怪物 于 2010-7-5 15:23 发表
我没记错的话，芬兰等北欧国家几年前就搞全民免费上网了╮(╯_╰)╭
某些人非喜欢在这样的国家付费买512k的接入服务不得不说是某个部位比较疼。
当然，某些自以为深受西方先进资本主义文化熏陶的同学也可以吐槽这 …
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小怪越来越让人喜欢了
杀猪客
39楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:34 只看该作者
引用:
原帖由 怪怪物 于 2010-7-5 15:23 发表
我没记错的话，芬兰等北欧国家几年前就搞全民免费上网了╮(╯_╰)╭
某些人非喜欢在这样的国家付费买512k的接入服务不得不说是某个部位比较疼。
当然，某些自以为深受西方先进资本主义文化熏陶的同学也可以吐槽这 …
假如，上网是免费的，那就是政府提供的福利了，那原文说政府还要规定isp保证带宽做什么呢？
带宽多少都是政府说了算，反正是免费，用户肯定选择最大带宽，也就无所谓套餐选择了，
那带宽完全就是政府自己定多少，然后执行多少就完了，isp不收费，就是一个政府执行机构。
请问政府法规规定1m又是为什么呢？是在规定自己吗？
你觉得呢？
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
40楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:35 只看该作者
还是口下留情吧，某人把政府福利和商品放一起当人权来混淆，也只能怪中国这个没人权的国度了。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
41楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:35 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 13:33 发表
中国堕落到今天这个地步，就是当初那些共产主义的狗屁糊弄了几亿人。
我骑车就是贱？你们听说过安贫乐道吗？道不行，乘桴浮于海。
是不是觉得你们上过大学听过人权就很高贵了？共产主义这个东西，比
人权更好听 …
杀猪客同志，用comcast的感觉比用at&t的感觉差一些吧？中国电信怎么样？
杀猪客
42楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:38 只看该作者
引用:
原帖由 魯邦三世 于 2010-7-5 15:32 发表
2005年11月09日 12:08:41
http://www.gmw.cn/01gmrb/2005-11/09/content_328706.htm
11月7日，在芬兰首都赫尔辛基，图书馆的工作人员玛丽娅·雷波在指导一位妇女学习使用网络电话。
本月7～11日 ...
如果你的智力正常，你应该可以发现，这个新闻说的是政府对老年人提供上网免费培训。
但是这个新闻没有告诉我们：
1，上网不要钱
2，政府强迫所有人都必须学会上网。
这个新闻和你我讨论的问题有什么关系呢？你的帖子越发显示你的白痴和下贱了。我只是用你用的词来教育你。
轻轻地想
43楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:39 只看该作者
回复 17楼 杀猪客 的话题
一种商品，跟一种商品的品牌，是不一样的。
就像手机和诺基亚手机的区别。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
44楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:39 只看该作者
回复 40楼 杀猪客 的话题
政府给自己立条法律，保证民众上网自由，网络速度最少1Mbps以上你觉得很不可思议吗？
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
45楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:39 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 15:38 发表
如果你的智力正常，你应该可以发现，这个新闻说的是政府对老年人提供上网免费培训。
但是这个新闻没有告诉我们：
1，上网不要钱
2，政府强迫所有人都必须学会上网。
这个新闻和你我讨论的问题有什么关系呢 …
这不，这是给您提问呐，答得真好，谢谢~
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
46楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:42 只看该作者
杀猪客同学啊，当你在美国上厕所的时候一定留意到了里面的卫生纸，不知道你抱怨过没有，因为你不想用厕所的卫生纸，只想用自己随身携带的卫生纸。当你看到擦手的纸和擦屁股的纸不一样的时候，我不知道你再次抱怨了没有？
杀猪客
47楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:43 只看该作者
引用:
原帖由 大衛王飯店 于 2010-7-5 15:35 发表
杀猪客同志，用comcast的感觉比用at&t的感觉差一些吧？中国电信怎么样？
comcast我没有用过，aol和yahoo我在美国读书的时候用过，学校虽然都是宽带接入
但是住的地方很便宜很破，还是试过免费拨号接入，很流氓，比中国电信还黑。
先让你免费用，然后想取消就费劲了。
天下乌鸦一般黑，人性是一样的，只是在制度不同下的演绎，或被约束，或愈张狂。
大衛王飯店
猶太復國主義者，兼職辦證。84呃党党魁
48楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:44 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 15:43 发表
comcast我没有用过，aol和yahoo我在美国读书的时候用过，学校虽然都是宽带接入
但是住的地方很便宜很破，还是试过免费拨号接入，很流氓，比中国电信还黑。
先让你免费用，然后想取消就费劲了。
天下乌鸦一般 …
你应该试试comcast 还是不错的。
杀猪客
49楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:46 只看该作者
引用:
原帖由 Diablo 于 2010-7-5 15:39 发表
政府给自己立条法律，保证民众上网自由，网络速度最少1Mbps以上你觉得很不可思议吗？
你问得很对啊，既然上网是免费的，isp就是政府的执行部门，政府要求至少提供1m的速度，你说是在约束谁呢？
设施和服务都是政府说的定的办的，你给用户多少带宽就是多少带宽了，你出这个规定是在规定谁呢？
没想到这里还有这么多北欧模式的粉丝，你们离布尔什维克也就50米的距离了。
Diablo
封锁带来觉醒，黑暗衬托光明。
50楼 大 中 小 发表于 2010-7-5 15:50 只看该作者
引用:
原帖由 杀猪客 于 2010-7-5 15:46 发表
你问得很对啊，既然上网是免费的，isp就是政府的执行部门，政府要求至少提供1m的速度，你说是在约束谁呢？
设施和服务都是政府说的定的办的，你给用户多少带宽就是多少带宽了，你出这个规定是在规定谁呢？
没 …
免费与否，价格高低新闻里都没提到，没有当事人的前提下说也没用。
既然说是一项人权，立了这样的法，再怎么看和您所经历（或者说所想想的）“被提速”不是一个层次的事。
看看你自己说的话：上网叫人权，还要1m以上速度，住房也是人权，人均要30平米，吃麦当劳也是人权，不给孩子吃就违反人权。这是发展人权还是恶搞人权啊？
在你看来住房和孩子吵着要吃麦当劳是一样的“无理取闹”吗？
138 123››