高盛董事胡祖六：罢工也不能给中国农民工涨工资
uxxy2000
1楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 16:27 只看该作者
高盛董事胡祖六：罢工也不能给中国农民工涨工资
高盛顾问董事胡祖六表示，现在大陆各地的劳工罢工潮，对中国竞争力的负面影响最大，远远超过人民币汇率改革或升值的冲击。他指出，中国应以希腊为鉴，不能纵容劳资紧张关系的趋向，更不能煽风点火。
人民币汇率近日再度受到关注，胡祖六接受大陆财经杂志专访时表示，汇率短期内大幅升值，在其他条件不变情况下，短时间内对出口企业竞争力会有一定影响。但决定长期竞争力的不是汇率，而是劳动力工本结构和生产效率的优化。
胡祖六指出，如果本身竞争力不够，光靠人为压低汇率，难以为继，「没有靠廉价货币变成出口大国的」。中国变成出口大国也不是靠廉价货币，而是改革开放和生产效率不断的提升。
胡祖六说，中国所以成为世界车间，吸引这么多外资、台资到中国，有三个因素：第一，中国有一批非常有纪律、受过良好教育、有素质又低工本的劳工队伍；第二，有比较好的基础设施；第三，潜在的、辽阔的国内市场。这三个因素结合起来使中国成为出口大国。
当前，中国在农村还有很多富余劳动力，是个充分就业不足的国家，现在劳资关系变得比较紧张，罢工潮不断，是非常令人担忧的趋势。
胡祖六呼吁，大陆官方、社会、包含全民、学术界，还是要关注让更多人要有就业。他指出，有就业才能消灭贫困。在这么多人还未找到任务的情况下，把工资提高，会让更多人不能就业。
未来年，像鸿海、本田这样的企业，还能否像过去年那样，在中国有大规模的投资，将产业重心设在中国，胡祖六持保留态度。
胡祖六透露，大陆近期出现罢工潮后，根据他接触的跨国公司所了解，一些跨国公司未来投资重点可能更多考虑到印度、越南、印尼，而不会像过去那样，自然而然就想到中国。
他指出，如果外资不来中国，不来参与中国产业的提升，带来技术和新的产品，中国怎么会有竞争力？人民币再便宜，中国产品也出口不了。
胡祖六强调，中国经济的未来及全球竞争力提升的关键，是要有和谐的劳资关系，因此不能通过政府短期政策来提高劳工工本。中国要避免经商环境和投资环境出现不利的变化，这些才是关系经济基本面的根本问题，汇率问题与之相比，无足轻重。
【2010/06/29 经济日报】@ http://udn.com/
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peteryang84
2楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 16:30 只看该作者
2100万做个垃圾3D动画，就这帮人，谈什么产业升级。
低俗之风筝
群众众长兼宇宙宙长
3楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 16:40 只看该作者
引用:
原帖由 peteryang84 于 2010-6-29 16:30 发表
2100万做个垃圾3D动画，就这帮人，谈什么产业升级。
更奇怪的是，完全没有投资，仅凭个人兴趣而做出的《李献计历险记》却异常牛B。
小小 该用户已被删除
4楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 16:51 只看该作者
有钱的人说话都是站着不腰疼
lingfeitx
爱八卦，爱生活
5楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 16:53 只看该作者
那香肠嘴长的，啧啧，多性感。
空空追梦
我有一利刃，名曰鲁迅锋，昔年常屠狗，今束高阁中
6楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 17:11 只看该作者
前一阵子不是有高雅人士说韩寒迎合庸众吗？
像胡祖六这样专门跟庸众作对的，应该符合高雅人士的品味吧
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7楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 17:19 只看该作者
这种人渣一说话就和放屁一样。中国玩经济的都和张五常一个德行。一群傻逼
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
8楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 17:57 只看该作者
这类人渣就应该送去填海
丁丁
领导
9楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:03 只看该作者
难道他说得没有道理么，我觉得ls诸位大概都有毛派的潜质。
浪雪
10楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:06 只看该作者
丫只是不想承认兲朝正在重演资本主义世界100多年前的故事而已，妄图避过去是不现实滴，那可是历史规律啊。
bbscn
长期不明真相的围观群众
11楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:09 只看该作者
标题有误导嫌疑，大家看清了内容在说吧。
xiaolv
20100607注册
12楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:19 只看该作者
“他指出，有就业才能消灭贫困。在这么多人还未找到任务的情况下，把工资提高，会让更多人不能就业。 “ 可是低工资，活得很累。。。
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
13楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:22 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2010-6-29 18:03 发表
难道他说得没有道理么，我觉得ls诸位大概都有毛派的潜质。
又见领导
魯邦三世
车干大女马De忠实粉丝哟
14楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:25 只看该作者
引用:
原帖由 xiaolv 于 2010-6-29 18:19 发表
“他指出，有就业才能消灭贫困。在这么多人还未找到任务的情况下，把工资提高，会让更多人不能就业。 “ 可是低工资，活得很累。。。
什么逻辑，工资低，人家更不愿意给你打工，没日没夜的干活扣除吃喝住攒不到几个钱，凭什么，扯淡
STEVE
(1)持不同政见者在中国就是政治犯。(2)最烦那种动不动说别人五毛，或者动不动说人是愤青的人。
15楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:38 只看该作者
说这话，不怕惹来杀身之祸？
winddeer
天朝有风险，投胎须谨慎
16楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:49 只看该作者
这个的貌似职位很高的人其实就是个普通打工仔，在高盛一抓一大把，最底层的员工
小龙人
草马族族民
17楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 18:50 只看该作者
卧底现形记，太快了吧，还没打好基础，就这么猴急出来？
xxzzxx
18楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 19:19 只看该作者
其实说得很有道理。
有些话听起来很不是味道，其实却是正确；非要拣好的听，结果却是下地狱。这种事已经太多了，什么狗屁最低工资、劳动合同法，听起来对劳动者有好处，但结果只会使最穷的那群人再也找不到工作。
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19楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 19:20 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2010-6-29 18:03 发表
难道他说得没有道理么，我觉得ls诸位大概都有毛派的潜质。
我怀疑你丫的智商。你丫知道什么是毛派吗？
Moleskine
20楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 19:30 只看该作者
嗯，挺有道理的
理想青年狗
靓仔
21楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 19:42 只看该作者
中国有工会吗？胡先生这种聪明人，故意偷换概念
现在的工资上涨是全国性的，不是工人罢工造成的
肉山大摸王
你已经可以1V5了平田君，打败我指日可待
22楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 19:58 只看该作者
丁丁从来就是丢一句话就跑的
nkpoper
23楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 20:00 只看该作者
关键是应该加工资。反对罢工可以，那总得有个替代方案吧？
总不能说，市场经济国家的工资水平都是不合理的，唯独中国的工资水平合理吧？
malonso
24楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 20:38 只看该作者
这些人只知道经济规律，就经济上来说他说得有理，但看不到社会规律和人性。大众是不会跟你说经济规律的。
badan
25楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 21:06 只看该作者
其实这个傻×忽略了中国和希腊等国家最大的差异在于贫富差距，中国廉价劳工的加薪的完全可以通过合理的二次分配的方法改变。希腊等国遇到的是全社会普遍拿工资过高福利过高的问题，而中国遇到的是少数人拿走了多数人本应随着经济发展而增加的工资增量
倪秋
颂赞和诅咒从一个口里出来，我的兄弟们，这是不应当的。
26楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 21:19 只看该作者
什么中国当前劳动力还有的多，工资不能长，外资看重的还是“物美价廉”；然而现实是工人们还是罢工了，我弟弟公司就是外资，承诺的3年工资调整一次没有落实，工人就是罢工了。按照这说法，不涨薪水你凭什么让这些工人再走回车间工作？
目前的状态就是这样：国企无忧， 外企能罢工，倒霉的倒是这些民企里工作的工人。工人通过罢工来要求工资上涨应付物价压力，这本来就是劳资的一种谈判。
未就业的劳动力根本就不能涉及到这次罢工涨薪水的运动中来。
inspirer
27楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 21:40 只看该作者
引用:
原帖由 winddeer 于 2010-6-29 18:49 发表
这个的貌似职位很高的人其实就是个普通打工仔，在高盛一抓一大把，最底层的员工
您好了解胡祖六啊。不如看看这个：
http://www.hudong.com/wiki/%E8%83%A1%E7%A5%96%E5%85%AD
nmlw
28楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 22:04 只看该作者
第一眼以为是小沈阳呢
badan
29楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 22:07 只看该作者
引用:
原帖由 inspirer 于 2010-6-29 21:40 发表
您好了解胡祖六啊。不如看看这个：
http://www.hudong.com/wiki/%E8%83%A1%E7%A5%96%E5%85%AD
看了半天也没发现你给的链接和16楼说的有什么矛盾的啊？
董事总经理
该词源于英文managing director的中文翻译，当然managing
director的翻译有很多种，但一般在公司组织里，尤其在香港、新加坡多翻译为董事总经理。从字面的意思可以看出，拥有该头衔的人既是公司董事会的成员，又是公司经营管理层的最高领导，简单的说既是董事director,又兼任总经理general
manager。该称谓在英国和英语国家中使用较多，而美国人喜欢用CEO，这两者的职务职责基本相同，但后者可以不是股东，前者则必定是股东之一。
此外，该称谓主要是在投行里适用。因为投行要打交道的人通常是企业一把手，所以为了沟通方便，投行中独当一面的业务人员通常是合伙人的头衔就是董事总经理。这和企业的职衔完全不一样，投行中副总裁往往就是一般职员。
职衔的来源就是为了和生意上的谈判对象匹配，表示自己是说了算的。但是投行的组织结构和传统等级制企业由一把手说了算的结构是不一样的，通常是合伙制，所以内涵完全不一样。
http://baike.baidu.com/view/1711132.htm?fr=ala0_1
311PM
30楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 22:09 只看该作者
号称最英俊的，TMD，老子刚吃的西瓜都吐出来了
DD6677
水贴鉴定师(国家三级资质)
31楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 22:35 只看该作者
引用:
原帖由 丁丁 于 2010-6-29 18:03 发表
难道他说得没有道理么，我觉得ls诸位大概都有毛派的潜质。
看到你这个傻逼ID出现，老子又想骂人了！
你他妈的怎么老是怀着一颗龌龊的心去揣测别人呢？
inspirer
32楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 22:51 只看该作者
引用:
原帖由 badan 于 2010-6-29 22:07 发表
看了半天也没发现你给的链接和16楼说的有什么矛盾的啊？
董事总经理
该词源于英文managing director的中文翻译，当然managing
director的翻译有很多种，但一般在公司组织里，尤其在香港、新加坡多翻译为董 …
他是原高盛大中华区主席。现在自己去发财了高盛高华还对他好话说尽，是曾经的灵魂人物，不是小喽啰。
彩虹咖啡馆
33楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 23:01 只看该作者
引用:
原帖由 xiaolv 于 2010-6-29 18:19 发表
“他指出，有就业才能消灭贫困。在这么多人还未找到任务的情况下，把工资提高，会让更多人不能就业。 “ 可是低工资，活得很累。。。
少数人高工资、多数人没工作，与低工资但多数人有活干，哪个更可取？
nkpoper
34楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 23:37 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-6-29 23:01 发表
少数人高工资、多数人没工作，与低工资但多数人有活干，哪个更可取？
你还不明白中国工人罢工的实质？
中国的靡费大了，因为还可以从工人身上刮回来，所以才可以维持。如果工人不干了，这种搜刮，如果不想彻底垮台的话，也只能收敛一点。
换句话说，从劳资双方而言，确实工人就该挣这么多钱。因为中国工人挣钱虽少，但是投资也不是正在急速增加（以达成平衡）。问题是，这个世界上并非只有这么两种因素。如果工人施加压力，资方让步，接下来减少投资，社会就很难维持运转（因为投资本来也不是很多）；为了维持社会运转，国家就必须减少靡费，让利于资方（和工人）。这样就又平衡了。
彩虹咖啡馆
35楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 23:45 只看该作者
34楼用心我知道，但在天朝达不到目的的，结果只能是对工人更不利。不信走着瞧。
nkpoper
36楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 23:46 只看该作者
市场经济的本意就是：在规则限定下，每一个人尽可能地谋利。
而根据一般的逻辑，如果规则不合理，那么当然要从最不合理的规则改起。
从这个角度讲，中国工人罢工无疑是对的：
中国是根据潜规则运行，所以无论罢工是否合法，只要它可行，就算合法。在此背景下，如果认为这个法（潜规则）不合理，那么…由于各种规则的相互联系，单从对工人有利的规则下手，也是毫无道理的。对工人不利的更不合理的规则多了去了。
我卖糕的 该用户已被删除
37楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 23:46 只看该作者
像34楼这样的清楚人太少了
我对于右愤们对经济学的领悟力表示蔑视
nkpoper
38楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 23:48 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-6-29 23:45 发表
34楼用心我知道，但在天朝达不到目的的，结果只能是对工人更不利。不信走着瞧。
我没用心。呵呵。
大家各谋私利，是必然的，结果怎样，那也没办法。比方说我在超市里专拣便宜货买，这种态度也可能导致超市赚不到钱而破产，而我也就没便宜货买了。但又怎么样呢？
彩虹咖啡馆
39楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 23:51 只看该作者
现在倒是表态说要严控国企涨工资了，但能控制住吗？我看只会相反，就像控制物价越控制越高一样。国企的工资会以更隐蔽的方式增长。
nkpoper
40楼 大 中 小 发表于 2010-6-29 23:55 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-6-29 23:51 发表
现在倒是表态说要严控国企涨工资了，但能控制住吗？我看只会相反，就像控制物价越控制越高一样。国企的工资会以更隐蔽的方式增长。
这跟罢工完全是两回事。
现在的国有企业是国有垄断企业。私有垄断企业都有吃干分净少留利润以免被“反垄断”的倾向，况于国有？这跟市场经济一点关系也没有。
彩虹咖啡馆
41楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 00:07 只看该作者
引用:
原帖由 nkpoper 于 2010-6-29 23:55 发表
这跟罢工完全是两回事。
现在的国有企业是国有垄断企业。私有垄断企业都有吃干分净少留利润以免被“反垄断”的倾向，况于国有？这跟市场经济一点关系也没有。
通过罢工使国家减少靡费（分一点给工人）不是你希望的吗？所以罢工跟国企控制长工资是有联系的。
严控国企长工资其实已经表明了国家的态度：看，我国企工资都不让长了，你们工人也别闹腾了。
nkpoper
42楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 00:32 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-6-30 00:07 发表
通过罢工使国家减少靡费（分一点给工人）不是你希望的吗？所以罢工跟国企控制长工资是有联系的。
严控国企长工资其实已经表明了国家的态度：看，我国企工资都不让长了，你们工人也别闹腾了。
国家当然是不想让工人长工资了。
但是，国家用一般手段是管不住国企的，当然也就管不住罢工。用特殊手段，当然它什么都可以办到。但那样一来，谈罢工的是非也就没意义了。
badan
43楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 01:09 只看该作者
引用:
原帖由 inspirer 于 2010-6-29 22:51 发表
他是原高盛大中华区主席。现在自己去发财了高盛高华还对他好话说尽，是曾经的灵魂人物，不是小喽啰。
求可信服的证据，中文新闻稿里先后出现执行董事，董事总经理，亚太区董事总经理等，且顺序混乱，而前大中华区主席的称呼均来自胡离职的同一篇报道转载，并未提及该职位是否常设及前任继任及权限。
http://www2.goldmansachs.com/chi … utive-officers.html
高盛官网现任高管成员均为财务、运营等职能部门管理人员和重要客户合伙人，并无地区负责人身份者位列其中；
http://www2.goldmansachs.com/chi … ina/milestones.html
高盛中国至今仅分设北京及上海代表处，无大中华区主席一职
http://www.gsgh.cn/our_firm/index.html
http://www.gsgh.cn/our_firm/jinyong.html
高盛高华仅为高盛下属合资公司，高管中代表高盛的蔡金永在高盛内部职位也是前述“董事总经理”也即一般合伙人，及简介中排在该职位之后的“中国投资银行部总裁”；
综上，没有证据显示胡祖六曾担任高盛高管或所谓“灵魂人物”，另外，您知道猎头是干什么的么？
nkpoper
44楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 01:10 只看该作者
这事的本质其实就是四个字：该涨工资。
不能因为在民企领域，劳资双方貌似均衡，就说不该涨。中国的各项显性和隐性负担太重了，从整个社会的经济发展水平来看，一般员工的工资绝对该涨。
如果说，涨了工资，劳资就不均衡了，就会有大批人失业。这是不可能的。因为这样一来社会就会崩溃。在社会资源尚且如此丰富的情况下，政府自然有办法腾挪，减轻负担，从而重新实现均衡。崩溃是不可能的事。如果万一万一它崩溃了，那只能说它也太混账了，早该崩溃。
上述内容是常理，跟政治立场无关。不能说是因为阴谋让政府倒台，才支持罢工。
事实是：没有这么长久的低薪，罢工这种在中国犯忌的事，是没人敢干的。但现在也不过就是罢工而已，如果政府的政策保障了工资的提高，那么就可以收买人心，至少不会继续丢掉人心。而比罢工更严重的事，短期内应该就不会发生。社会更加稳定，也是可能的。
反之，如果继续低薪，那么现在已经演变出罢工，以后会怎么演变，反而不好说了。
彩虹咖啡馆
45楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 01:16 只看该作者
即使抛开不会失业，资本家不会跑掉，长工资也得有各方面支撑，没有支撑就长，那必然是物价也长，各项费用都长。最后羊毛出在羊身上。
nkpoper
46楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 01:19 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-6-30 01:16 发表
即使抛开不会失业，资本家不会跑掉，长工资也得有各方面支撑，没有支撑就长，那必然是物价也长，各项费用都长。最后羊毛出在羊身上。
当然有支撑，支撑要看经济发展水平，而不是税负。不能默认：税负是绝对不可变的。那就等于要保卫政府的收税权了。
liubowei
47楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 04:49 只看该作者
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原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-6-29 23:45 发表
34楼用心我知道，但在天朝达不到目的的，结果只能是对工人更不利。不信走着瞧。
我不同意！
我想不管是工人农民工等等弱势群体，给点儿吃的就不会闹事的。之所以会被罢工，那只能是被压榨的太狠了导致的。
所以，要不就是工厂倒闭，要不就是party倒闭，到时候看看到底对哪一方更不利！
liubowei
48楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 04:54 只看该作者
引用:
原帖由 彩虹咖啡馆 于 2010-6-30 01:16 发表
即使抛开不会失业，资本家不会跑掉，长工资也得有各方面支撑，没有支撑就长，那必然是物价也长，各项费用都长。最后羊毛出在羊身上。
说的太道貌岸然了！干一百块钱的活，结果给你一快钱。然后别人跟你讲什么支撑经济，物价增长之类的。试想你会接受吗？？？
我们说的是一群被长期压榨的人！是那些“拖”了共同富裕的工人阶级。资本家如果不想同归于尽的话，必须拿出自己的利润给工人涨工资。当然大party必须拿出经费维持工人上涨的工资不被白涨！
再说，反正也是国富民穷，羊毛总要从羊身上拔得，拔完之后羊毛永远不能回到羊身上的。所以，他花他的钱，我涨我的工资，两不相干！！实在不行，就给公务员降薪，停薪！反正，你要想维持你得政权，你就得做出牺牲。不做出牺牲，到头来只能把自己牺牲进去。
sogoood
49楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 06:01 只看该作者
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原帖由 空空追梦 于 2010-6-29 17:11 发表
前一阵子不是有高雅人士说韩寒迎合庸众吗？
像胡祖六这样专门跟庸众作对的，应该符合高雅人士的品味吧
说对了，胡祖六说的对我口味。这些话，以韩寒的学识和视野是讲不出来的。
sogoood
50楼 大 中 小 发表于 2010-6-30 06:07 只看该作者
引用:
原帖由 liubowei 于 2010-6-30 04:54 发表
说的太道貌岸然了！干一百块钱的活，结果给你一快钱。然后别人跟你讲什么支撑经济，物价增长之类的。试想你会接受吗？？？
我们说的是一群被长期压榨的人！是那些“拖”了共同富裕的工人阶级。资本家如果不想同归 …
叹号不少，跟乌有之乡一个调调嘛，既然你干的是一百块的活，结果只给你一块钱，我问你个问题：你为嘛不自己干呢？
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