传，《南方都市报》编辑因编发一篇评论被停职

musicool

1楼大中小发表于 2010-4-18 08:16 只看该作者

http://news.boxun.com/news/gb/china/2010/04/201004171609.shtml

(博讯北京时间2010年4月17日转载)

（维权网信息员肖闻报道）本网获悉，4月17日《南方都市报》历史评论版编辑朱蒂因4月11日编发在该版的历史评论《爱国家不等于爱朝廷》而遭停职处理，由广东省委书记汪洋作出批示。  

 朱蒂发给朋友的短信说：“南都上周历史评论版我编发的《爱国家不等于爱朝廷》终于事发。我被停职了，汪作批示，省里要求问责，我上黑名单了。” (博讯 boxun.com)  

下面是这篇历史评论的具体内容：  

洪振快：爱国家不等于爱朝廷  

据说法国波旁王朝的君主路易十四说过“朕即国家”的话，尽管全世界的君主都喜欢专制，但很少有人会像路易十四那样露骨和无所顾忌。路易十四于 1643—1715年在位，同时代的中国皇帝是康熙，康熙的心里想的未必不就是“朕即国家”，但他显然比路易十四更具“中国特色”的“智慧”——— 经常作些仁君秀，既行专制之实，又享仁君之名。  

按照路易十四之后的法国启蒙思想家的“主权在民”思想，国家的主权属于人民，所以不是“朕即国家”，而应该是法国人民说的“我们才是国家”。当然，这种思想观念是路易十四的时代之后才形成的。在路易十四的时代，世界上其实还没有多少人能够区分君主、政府、国家的概念有什么不同。在中国，虽然先秦的孟子已有“民为贵，社稷次之，君为轻”的观念，但实际上秦汉以来的二千余年中，爱国即是忠君，忠君亦即爱国，君主与国家在观念上还是混淆不清的。直到西方思想传入之后，中国人对国家、政府(朝廷)、君主的概念才逐渐形成清晰的现代认识，这其中第一人当推梁启超，他是在经历戊戌变法失败流亡海外的痛苦之后，才获得这种认识的。  

梁启超指出，中国之所以积弱，根源之一就在于国人不能正确区分国家与朝廷的概念，以致爱国心没有用在正确的地方。国家是什么？朝廷又是什么？“今夫国家者，全国人之公产也。朝廷者，一姓之私业也。国家之运祚甚长，而一姓之兴替甚短。国家之面积甚大，而一姓之位置甚微。”中国有悠久的历史，唐虞夏商周、秦汉魏晋、宋齐梁陈隋唐、宋元明清，“此皆朝名也，而非国名也”。从殷族的商、姬族的周，到嬴氏的秦、刘氏的汉、李氏的唐、赵氏的宋、朱氏的明，还有蒙古人的元、满人的清，它们都是一族一姓的朝廷，而不是国家，都是一族一姓的私业，而非全体中国人的公产。然而，中国人常常将国家与朝廷混为一谈，梁启超认为，这是中国人的大患。  

国家和朝廷不分的不良后果，最明显的一点就是爱国变成爱朝廷，甚至变成爱领袖——— 君主。梁启超说：“试观二十四史所载，名臣名将，功业懿铄、声名彪炳者，舍翊助朝廷一姓之外，有所事事乎？其为我国民增一分之利益、完一分之义务乎？而全国人民顾啧啧焉称之曰：此我国之英雄也。夫以一姓之家奴走狗，而冒一国英雄之名，国家之辱，莫此甚也！乃至舍家奴走狗之外，而数千年几无可称道之人，国民之耻，更何如也！而我国四万万同胞，顾未尝以为辱焉，以为耻焉，则以误认朝廷为国家之理想，深入膏肓而不自知也。”二十四史中的那些将相们，他们为一姓之功业杀人，以“万骨枯”换取自己的功名利禄，这本来与爱国无关，但却被各王朝树立为爱国的模范，而国人因不能正确区分爱国家与爱朝廷的差别而跟着礼敬之颂扬之，实在是可悲可悯。  

比梁启超晚一些时候，陈独秀写过一篇题为《我们究竟应当不应当爱国？》的文章，文中说：“要问我们应当不应当爱国，先要问国家是什么。原来国家不过是人民集合对外抵抗别人压迫的组织，对内调和人民纷争的机关。善人利用他可以抵抗异族压迫，调和国内纷争；恶人利用他可以外而压迫异族，内而压迫人民。”所以，“若有人问：我们究竟应当不应当爱国？我们便大声答道：……我们爱的是国家为人民谋幸福的国家，不是人民为国家做牺牲的国家。”  

国家的功能，如陈独秀所说，一是抵抗异族压迫，一是调和国内纷争，前者对外，后者对内。调和国内纷争是就消极方面来说的，积极方面国家还需履行一定的公共职责，如救灾、赈济等。  

国家功能的实现，须通过政府去完成。如果政府能完成国家功能，国家就是“为人民谋幸福的国家”；如果政府不能完成国家功能，国家则有可能成为“人民为国家做牺牲的国家”。人类历史实践中的普遍情况是，政府常常不能完成国家功能，或者完成得很差，这样就有可能出现有政府等于无政府，甚至有政府还不如无政府的状况。  

地理环境决定了中国是一个水旱灾害频发的国家。有一项统计说，中国在民国前的2270年中，见于官方报告的旱灾有1392次，水灾有1621次，可见年年有灾。因此，中国古代的政府最重要的一项公共职责便是领导抗灾，这可以说是政府合法性的基础之一，灾异现象历来也是帝王们最关心的事。清代的皇帝还要求各省大员定时汇报雨水、收成、粮价等情况，以便随时了解各省灾情和民生，如出现灾荒可以及时组织赈济、减免受灾地方的税赋。但是，从历史记载来看，受灾得不到及时救助的情况还是非常普遍。当大规模灾害出现而政府不能履行其职责时，灾民为了生存就会铤而走险，如明末李自成等人领导的农民起义，其主要活动空间是在陕西、河南，原因即是两省大旱，而明政府却不能组织有效的赈济，使得灾民成为流民，进而升级为暴民。  

一个社会，有许多涉及大范围、众多人群的公共事务是无法由其他社会组织去完成的，而只能是由政府去完成。一旦政府不能履行其职责，社会就会无序，公共利益就会受到侵害。比如食品安全、公共卫生安全、环境保护之类的公共事务都要由政府去完成。  

人类社会在发展过程中，曾经长期陷入一个难解的困境：即人们需要政府，但政府却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的国家功能，在很多情况下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使政府尽职尽责，人民必须有监督政府的权力，而最有效的监督方式是用投票的方式去选择政府的权力。人们有必要了解一个常识———即梁启超所说的国家不是朝廷(政府)，朝廷可换而国家永存，人们应该爱的是国家而不是朝廷。  

2010年4月11日 南方都市报 (博讯 boxun.com)

Terminusbot 整理，讨论请前往 2049bbs.xyz

bombandclearsky 该用户已被删除

2楼大中小发表于 2010-4-18 08:26 只看该作者

做个记号，历史的记号，互联网会记住今天的言论烈士们

天生往万

Human beings are members of a whole, In creation of one essence and soul. If

one member is afflicted with pain, Other members uneasy will remain. If you

have no sympathy for human pain, The name of human you ca …

3楼大中小发表于 2010-4-18 08:38 只看该作者

不光看他们怎么说，更要看他们怎么做，就能看清楚这个朝廷里的各色人等的真面目。

一九八五

螳臂当车的歹徒

4楼大中小发表于 2010-4-18 08:45 只看该作者

关于爱的悖论：你必须爱我

singlefabulous

5楼大中小发表于 2010-4-18 08:47 只看该作者

关汪P事，自己跳出来找骂

一点五

左愤如猪，伪右似蝎。前者是智商问题，后者是品质问题；左愤只是被社会忽悠；伪右则毒害社会。

6楼大中小发表于 2010-4-18 08:49 只看该作者

引用:

原帖由 singlefabulous 于 2010-4-18 08:47 发表

关汪P事，自己跳出来找骂

未必。

废种豆豉

死胎 @vanlulnav http://www.bullock.cn/blogs/vanlulnav/

7楼大中小发表于 2010-4-18 09:26 只看该作者

終於動粗了呵

cinepo

我是爱你们的

8楼大中小发表于 2010-4-18 09:31 只看该作者

这编辑很清醒嘛，不知道是怎么想的

71152689

9楼大中小发表于 2010-4-18 09:41 只看该作者

他们恐惧什么

北国游子

真诚、坦荡，狂热、执着，无怨无悔、嫉恶如仇

10楼大中小发表于 2010-4-18 09:42 只看该作者

“爱国”是当下很多国人糊涂的概念。

不但喊出国王没有穿衣服，甚至指出国王的私处有溃疡，国王岂能不恼？

[ 本帖最后由北国游子于 2010-4-18 09:44 编辑 ]

741275952

11楼大中小发表于 2010-4-18 09:55 只看该作者

果然出事来了。。这篇文章直戳上层，真理部肯定要出面一下的。。佩服这个编辑的勇气

老拖

最近得了神经病，整个人精神多了。。。。

12楼大中小发表于 2010-4-18 10:17 只看该作者

向朱先生致敬

彩虹咖啡馆

13楼大中小发表于 2010-4-18 10:20 只看该作者

作者洪振快是历史学家，很厉害的。编辑也有眼光有胆量。

iamiam

14楼大中小发表于 2010-4-18 10:22 只看该作者

汪不是号召“解放思想”吗？哈哈

彩虹咖啡馆

15楼大中小发表于 2010-4-18 10:28 只看该作者

6楼大中小发表于 2010-4-18 08:49 只看该作者

引用:

原帖由 singlefabulous 于 2010-4-18 08:47 发表

关汪P事，自己跳出来找骂

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未必。

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一定有真理部的影子。

吃河蟹的草泥馬

16楼大中小发表于 2010-4-18 11:05 只看该作者

在广州的时候，最爱周日南都的阅读周刊，现在似乎改为南方阅读和南方评论两个部分。

可是，裆一次次的证实，我爱什么，它就憎恨什么。

希望这个编辑朋友受影响能在可控范围内。

发粪涂墙

17楼大中小发表于 2010-4-18 11:11 只看该作者

向编辑先生致敬

西楼明月

18楼大中小发表于 2010-4-18 11:36 只看该作者

貌似丢卒保帅啊

路人甲

19楼大中小发表于 2010-4-18 11:41 只看该作者

果然浑身G点啊。

一潭浑水

20楼大中小发表于 2010-4-18 12:53 只看该作者

引用:

原帖由西楼明月于 2010-4-18 11:36 发表

貌似丢卒保帅啊

保什么？保的是他大清吧？

核子力量

Twitter.com/hzpower

21楼大中小发表于 2010-4-18 13:00 只看该作者

二十一世纪还发生这种事情，实在是荒唐

semniao

22楼大中小发表于 2010-4-18 13:05 只看该作者

引用:

原帖由路人甲于 2010-4-18 11:41 发表

果然浑身G点啊。

++++

低和

23楼大中小发表于 2010-4-18 13:11 只看该作者

汪洋高潮鸟

遥子

路边社特约群众演员

24楼大中小发表于 2010-4-18 13:13 只看该作者

以后不能像正常人一样说话了，所以全民精神病时代即将到来

神经衰弱的猫

偏激病晚期

25楼大中小发表于 2010-4-18 13:23 只看该作者

不打自招，承认自己就是当代的朝廷？我对此深表遗憾。

最是那一瞬

26楼大中小发表于 2010-4-18 13:27 只看该作者

朱蒂好样的！致敬！

空空追梦

我有一利刃，名曰鲁迅锋，昔年常屠狗，今束高阁中

27楼大中小发表于 2010-4-18 13:37 只看该作者

向朱先生致敬

王九蛋

28楼大中小发表于 2010-4-18 13:51 只看该作者

真是垃圾，这么一篇平和有理的文章也能戳到它们的痛处，真是神经过敏，脑子有病

丁丁

领导

29楼大中小发表于 2010-4-18 14:00 只看该作者

自己对号入座？

weke

挪威.奥斯陆

30楼大中小发表于 2010-4-18 14:25 只看该作者

引用:

原帖由老拖于 2010-4-18 10:17 发表

向朱先生致敬

向朱先生致敬

小熊

31楼大中小发表于 2010-4-18 15:51 只看该作者

红朝太心虚

红朝太心虚，还当自己是朝廷呢。

etsail

CCP Fucker

32楼大中小发表于 2010-4-18 15:52 只看该作者

唉，还是武装暴动才是王道！！

xuebowee

33楼大中小发表于 2010-4-18 16:03 只看该作者

做个记号

c31068

本人已死,有事烧纸,小事招魂.大事挖坟.如遇上线,纯属见鬼

34楼大中小发表于 2010-4-18 16:05 只看该作者

向朱先生致敬

c31068

本人已死,有事烧纸,小事招魂.大事挖坟.如遇上线,纯属见鬼

35楼大中小发表于 2010-4-18 16:05 只看该作者

向朱先生致敬

c31068

本人已死,有事烧纸,小事招魂.大事挖坟.如遇上线,纯属见鬼

36楼大中小发表于 2010-4-18 16:06 只看该作者

向朱先生致敬

中国心

37楼大中小发表于 2010-4-18 16:15 只看该作者

mark

看将来

寒山

38楼大中小发表于 2010-4-18 16:20 只看该作者

国家能和朝廷划等号吗？

文章说的并没有问题，只是政府有问题，国家能和朝廷划等号吗？要让政府出来回答，他能怎么说？政府顶多算国家运行的管理者，我们爱国家是因为我们是中国人，是中国的血脉。任何不作为的政府，利用国家机器去实现私利，人民都理应推翻他。任何有效管理这个国家、造福人民的政府，也理应得到人民的认可和拥护。

tjy0101

39楼大中小发表于 2010-4-18 16:23 只看该作者

向朱先生致敬

蛋蛋儿

土老帽儿

40楼大中小发表于 2010-4-18 16:34 只看该作者

再一次证明党国G点多，碰一下就high啊，哪怕是隔着东西碰.

碧山龙子

41楼大中小发表于 2010-4-18 16:55 只看该作者

终于来了，偶还以为历史在向前进呢．．．．．．

hhbcl1414

一名八卦爱好者+春哥党+毅丝不挂+党员子弟+民主斗士+不明真相的围观群众帝吧政治组QQ群86206303

42楼大中小发表于 2010-4-18 17:16 只看该作者

这是预料之中

六死一伤

此去经年

43楼大中小发表于 2010-4-18 17:27 只看该作者

他竟然说大清国是属于人民的，这还是人话么

苏菲想安娜

【迷离生】

44楼大中小发表于 2010-4-18 17:41 只看该作者

【人类社会在发展过程中，曾经长期陷入一个难解的困境：即人们需要政府，但政府却不能履行人们期待的外而抵抗异族压迫、内而提供公共服务的国家功能，在很多情况下还常常演化成一个与民争利、侵害民权的组织。要使政府尽职尽责，人民必须有监督政府的权力，而最有效的监督方式是用投票的方式去选择政府的权力。人们有必要了解一个常识———即梁启超所说的国家不是朝廷(政府)，朝廷可换而国家永存，人们应该爱的是国家而不是朝廷。】

这段话，估计碰到G点咯···

朝廷是心中有鬼，不打自招。

汪洋说“解放思想”的意思，主要是说，希望朝中各位王爷、相爷，“胆子再大一些，步子再快一些”，一手赚钱，一手收拾“刁民”。汪洋希望朝中各位同僚不要学80年代那批人，胆子小，不敢“放手去干”，以至于“出了乱子”。

记住邓公遗言————“稳定压倒一切！”

记住这句遗言，什么怪事，都好解释。

王朔说————【他们教育我们做好人，是为了方便他们自己做坏人。。。】

enfleurs

45楼大中小发表于 2010-4-18 18:35 只看该作者

登这种文章，佩服

褪色FADEAWAY

幽幽一滩脏水洼

46楼大中小发表于 2010-4-18 18:51 只看该作者

汪很可能是在保护他

zq19871127

47楼大中小发表于 2010-4-18 19:33 只看该作者

“国者何？积民而成也。国政者何？民自治其事也。爱国者何？民自爱其身也。故民权兴则国权立，民权灭则国权亡。为君相者而务压民之权，是之谓自弃其国；为民者而不务伸其权，是之谓自弃其身。故言爱国必自兴民权始。”–梁启超

我卖糕的该用户已被删除

48楼大中小发表于 2010-4-18 19:35 只看该作者

当时看到这个标题就联想了很多，还寻思TG会不会被刺激成疯癫。没想到这么快就应验了。

独自爱驹

49楼大中小发表于 2010-4-18 19:51 只看该作者

回复 47楼褪色FADEAWAY 的话题

何解？

以地之名

50楼大中小发表于 2010-4-18 19:57 只看该作者

他妈的，我把这篇文章发到豆瓣的经典短片阅读小组中，帐号被封了！

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